מאיפה הגיעה תופעת "הבכי" בשירה מזרחית בישראל? יש שם לטכניקה הזאת?
- פותח/ת השרשור יושב_על_הכס
- פורסם בתאריך
נק' מוניטין:
466
- פותח/ת השרשור
- #22
אני מעריך את ההתתייחסות שלך לשאלה שלי, ואשמח אם תפרט יותר על מה שקראת לו לחן מזרחי. מה שאני לא מבין זה את הצורך שהרגשת להטיף לי מוסר בקיר של טקסט אחרי שכתבתי כבר שאין לי כוונה לפגוע במישהו, והשאלה טכנית לגמרי. נתפסת על המושג סולם טונאלי, למרות שזה בכלל לא העניין כאן של השאלה. להשתמש במושג הזה הופך אותי למתנשא? מי ישמע, כאילו איזה מושג מפוצץ. כל אדם ממוצע שתשאל ברחוב יגיד לך במילים לא מקצועיות שמדובר על מוזיקה שנכתבת בחוקים מערביים.
וכן, שמים מיד לב למוזיקה א-טונאלית. קח פסנתר ונסה לנגן משהו על כל התווים (גם השחורים וגם הלבנים), ואז נסה לנגן משהו על אחד מהסולמות המינוריים, או המז'וריים. המוזיקה המערבית כל כך צרובה לנו בתודעה שכל אחד מאיתנו מתוכנת לשים לב לזה.
זה מצחיק גם שאתה מרצה לי על התיאור "בכיין", בעוד שכתבתי בעצמי שזה לא תיאור מוצלח, ואתה גם לא טורח להציע חלופה.
לאחרונה שמתי לב גם באינטרנט וגם במציאות, לתופעה של רגשנות וצדקנות יתר. תשחררו אנשים, לא צריך להניח כל הזמן שבן אדם פועל מתוך כוונות רעות. ההרגל הזה של קריאה בין השורות והטפת מוסר ללא הרף פשוט משעמם.
נערך לאחרונה:
נק' מוניטין:
1,715
אף אחד לא נעלב, שאלת למה תת ז'אנר בז'אנר מסויים נשמע כמו שהוא נשמע וזו שאלה מטופשת
אם לא היו צרחות בדת' מטאל, אולי הייתי מתחבר. אם הייתי מבין את המילים של mumble rap אולי הייתי אוהב. אם לא היו כל כך הרבה רעשים בטכנו\האוס אולי הייתי שומע. אפשר להמשיך ככה בלי סוף
מוזיקה זה כל כך סובייקטיבי ולא אמור לקלוע לאוזניים של 100% מהאנשים, מי שאוהב אוהב.
מה שהרגיז זה לשאלה הלא מובנת הזו הוספת איזה הסבר סופר מקצועי ומתחכם שמתברר שהוא כשלעצמו לא מדוייק ושגוי.
נק' מוניטין:
466
- פותח/ת השרשור
- #24
הסבר סופר מקצועי ומתחכם-
"השיר יכל להיות דווקא די לטעמי- מבחינת הסולם הטונלי והמלודיה עצמה."
שמע, הבקושי-חצי-משפט הזה נוטף מקצועיות והתחכמות. אני לא מבין למה לא לקחו אותי כבר להרצות באקדמיה לתואר למוזיקה.
נק' מוניטין:
1,715
כל הסבר שהוא לא "אני לא מתחבר לסוג מוזיקה הזה" הוא מיותר. כשאתה רושם מונח מקצועי ולא קולע בו זה גם הופך למרגיז.
לפני תגובה רשמת משהו על רגשות וקריאה בין השורות והתייחסת רק למשפט הכי לא רלוונטי ממה שכתבתי.
נק' מוניטין:
4,023
אני מעריך את ההתתייחסות שלך לשאלה שלי, ואשמח אם תפרט יותר על מה שקראת לו לחן מזרחי.
[בכיף, לא חשבתי שתעלב ככה. איזה פירוט אתה רוצה? הדיון הוא ברמת המאזין הפשוט. הבנתי מהכתיבה שלך שאין לך ידע תיאורטי שזה סבבה ואני לא חושב שזה המקום או שיש לי רצון לעשות לך פה שיעורי מוסיקה. זה לא רלוונטי לדיון בכלל.]
מה שאני לא מבין זה את הצורך שהרגשת להטיף לי מוסר בקיר של טקסט אחרי שכתבתי כבר שאין לי כוונה לפגוע במישהו, והשאלה טכנית לגמרי.
[אני לא חושב שהטפתי לך מוסר, מה הרגישות הזאת לתשובה שלי? וזה על קיר של טקסט כי זאת הפלטפורמה שיש לנו פה. אתה מעדיף שנדבר על זה בטלפון? התייחסתי בצורה עניינית וכתבתי את דעתי בצורה מכובדת, מה כל כך קשה לך עם זה? כתבת שאתה לא מעוניין לפגוע אבל השתמשת בביטוי שיכול להיות פוגעני. זה כשל שלך, לא של התגובות שקיבלת.]
נתפסת על המושג סולם טונאלי, למרות שזה בכלל לא העניין כאן של השאלה. להשתמש במושג הזה הופך אותי למתנשא? מי ישמע, כאילו איזה מושג מפוצץ. כל אדם ממוצע שתשאל ברחוב יגיד לך במילים לא מקצועיות שמדובר על מוזיקה שנכתבת בחוקים מערביים.
[התייחסות למשהו שכתבת זה נקרא להיתפס? אני חושב שאתה נתפסת, נתפסת משתמש במונחים שאתה לא מכיר או מבין, זה צורם וגורר תגובות, ככה זה. ואני לא חושב שהאדם הממוצע ברחוב ישתמש במילים "סולם טונאלי" וכנראה לא יוכל להגדיר את המונח, הניסיון שלך לקשר את זה למילים "חוקי מוסיקה מערביים" זו יריה שלך באפילה ואין לזה באמת תוקף, ככה זה נראה מהצד שלי. אתה לא מבין משהו? אל תשתמש בו כאילו אתה כן (זאת עצה, לא הטפת מוסר). לגבי מתנשא, כתבתי שזה מעלה חשש, אתה יכול לתקן אותי וגם את האחרים שחושבים ככה אם נראה לך שטעינו.]
וכן, שמים מיד לב למוזיקה א-טונאלית. קח פסנתר ונסה לנגן משהו על כל התווים (גם השחורים וגם הלבנים), ואז נסה לנגן משהו על אחד מהסולמות המינוריים, או המז'וריים. המוזיקה המערבית כל כך צרובה לנו בתודעה שכל אחד מאיתנו מתוכנת לשים לב לזה.
[אתה מתכוון לדיסוננטית? או שהמרכז הטונאלי יציב ולא משתנה? אתה חושב שמוסיקה מזרחית לא כתובה גם בסולמות מינוריים ומז'וריים? אתה חושב שהמוסיקה המערבית לא יכולה להיות דיסוננטית וא-טונאלית? אני חושב שזה רלוונטי לבקר אותך על זה כי אתה מנפנף במונחים שאתה לא מבין וכי אתה לא מקבל בכבוד את התגובה הטבעית לזה, ביקורת. זה עלול להעליב אותך כמו שראיתי, אבל אם אתה רגיש מאוד זאת כבר בעיה שלך.]
זה מצחיק גם שאתה מרצה לי על התיאור "בכיין", בעוד שכתבתי בעצמי שזה לא תיאור מוצלח, ואתה גם לא טורח להציע חלופה.
[מרצה? אולי מתייחס לבעיתיות, שאתה מבין אותה כי אתה מציין בעצמך שזה "לא תיאור מוצלח". אתה בחרת להשתמש בביטוי בעייתי וזה גורר תגובות, ככה זה. החלופה שהצעתי היא ידע טכני אבל אני לא שותף לטענה שלך ולא צריך לתקן אותה עבורך עם חלופות, היא שלך וכבר ניסחת אותה כרצונך. רוצה להימנע מתגובות על הבעיתיות בניסוח? תחשוב עליו יותר טוב בפעם הבאה.]
לאחרונה שמתי לב גם באינטרנט וגם במציאות, לתופעה של רגשנות וצדקנות יתר. תשחררו אנשים, לא צריך להניח כל הזמן שבן אדם פועל מתוך כוונות רעות. ההרגל הזה של קריאה בין השורות והטפת מוסר ללא הרף פשוט משעמם.
[רגשנות היתר פה היא שלך חבר. לא הרציתי ולא הטפתי מוסר, כן ביקרתי והסברתי. אני משוכנע שאחרים מסכימים איתי, ורואים את זה בתגובות האחרות שאתה מקבל פה. אתה אולי לא פועל מכוונה רעה אבל זה לא אומר שאחרים לא יתייחסו לדברים שלך אם הם רואים בהם בעיות.]
@יושב_על_הכס
[בכיף, לא חשבתי שתעלב ככה. איזה פירוט אתה רוצה? הדיון הוא ברמת המאזין הפשוט. הבנתי מהכתיבה שלך שאין לך ידע תיאורטי שזה סבבה ואני לא חושב שזה המקום או שיש לי רצון לעשות לך פה שיעורי מוסיקה. זה לא רלוונטי לדיון בכלל.]
מה שאני לא מבין זה את הצורך שהרגשת להטיף לי מוסר בקיר של טקסט אחרי שכתבתי כבר שאין לי כוונה לפגוע במישהו, והשאלה טכנית לגמרי.
[אני לא חושב שהטפתי לך מוסר, מה הרגישות הזאת לתשובה שלי? וזה על קיר של טקסט כי זאת הפלטפורמה שיש לנו פה. אתה מעדיף שנדבר על זה בטלפון? התייחסתי בצורה עניינית וכתבתי את דעתי בצורה מכובדת, מה כל כך קשה לך עם זה? כתבת שאתה לא מעוניין לפגוע אבל השתמשת בביטוי שיכול להיות פוגעני. זה כשל שלך, לא של התגובות שקיבלת.]
נתפסת על המושג סולם טונאלי, למרות שזה בכלל לא העניין כאן של השאלה. להשתמש במושג הזה הופך אותי למתנשא? מי ישמע, כאילו איזה מושג מפוצץ. כל אדם ממוצע שתשאל ברחוב יגיד לך במילים לא מקצועיות שמדובר על מוזיקה שנכתבת בחוקים מערביים.
[התייחסות למשהו שכתבת זה נקרא להיתפס? אני חושב שאתה נתפסת, נתפסת משתמש במונחים שאתה לא מכיר או מבין, זה צורם וגורר תגובות, ככה זה. ואני לא חושב שהאדם הממוצע ברחוב ישתמש במילים "סולם טונאלי" וכנראה לא יוכל להגדיר את המונח, הניסיון שלך לקשר את זה למילים "חוקי מוסיקה מערביים" זו יריה שלך באפילה ואין לזה באמת תוקף, ככה זה נראה מהצד שלי. אתה לא מבין משהו? אל תשתמש בו כאילו אתה כן (זאת עצה, לא הטפת מוסר). לגבי מתנשא, כתבתי שזה מעלה חשש, אתה יכול לתקן אותי וגם את האחרים שחושבים ככה אם נראה לך שטעינו.]
וכן, שמים מיד לב למוזיקה א-טונאלית. קח פסנתר ונסה לנגן משהו על כל התווים (גם השחורים וגם הלבנים), ואז נסה לנגן משהו על אחד מהסולמות המינוריים, או המז'וריים. המוזיקה המערבית כל כך צרובה לנו בתודעה שכל אחד מאיתנו מתוכנת לשים לב לזה.
[אתה מתכוון לדיסוננטית? או שהמרכז הטונאלי יציב ולא משתנה? אתה חושב שמוסיקה מזרחית לא כתובה גם בסולמות מינוריים ומז'וריים? אתה חושב שהמוסיקה המערבית לא יכולה להיות דיסוננטית וא-טונאלית? אני חושב שזה רלוונטי לבקר אותך על זה כי אתה מנפנף במונחים שאתה לא מבין וכי אתה לא מקבל בכבוד את התגובה הטבעית לזה, ביקורת. זה עלול להעליב אותך כמו שראיתי, אבל אם אתה רגיש מאוד זאת כבר בעיה שלך.]
זה מצחיק גם שאתה מרצה לי על התיאור "בכיין", בעוד שכתבתי בעצמי שזה לא תיאור מוצלח, ואתה גם לא טורח להציע חלופה.
[מרצה? אולי מתייחס לבעיתיות, שאתה מבין אותה כי אתה מציין בעצמך שזה "לא תיאור מוצלח". אתה בחרת להשתמש בביטוי בעייתי וזה גורר תגובות, ככה זה. החלופה שהצעתי היא ידע טכני אבל אני לא שותף לטענה שלך ולא צריך לתקן אותה עבורך עם חלופות, היא שלך וכבר ניסחת אותה כרצונך. רוצה להימנע מתגובות על הבעיתיות בניסוח? תחשוב עליו יותר טוב בפעם הבאה.]
לאחרונה שמתי לב גם באינטרנט וגם במציאות, לתופעה של רגשנות וצדקנות יתר. תשחררו אנשים, לא צריך להניח כל הזמן שבן אדם פועל מתוך כוונות רעות. ההרגל הזה של קריאה בין השורות והטפת מוסר ללא הרף פשוט משעמם.
[רגשנות היתר פה היא שלך חבר. לא הרציתי ולא הטפתי מוסר, כן ביקרתי והסברתי. אני משוכנע שאחרים מסכימים איתי, ורואים את זה בתגובות האחרות שאתה מקבל פה. אתה אולי לא פועל מכוונה רעה אבל זה לא אומר שאחרים לא יתייחסו לדברים שלך אם הם רואים בהם בעיות.]
@יושב_על_הכס
נערך לאחרונה:
שהיינו קטנים ושלחו אותנו לקטרגל
יש מצב שבטעות שלחו אותך לחוג דיבייט במקום
מה הולך פה
חוג דיבייט ומוזיקה
נק' מוניטין:
4,023
חח הרגת אותי עם החוג דיבייט 😆
הוא נגע בנושא שאני מכיר ולוקח ברצינות, אז עניתי ברצינות
נק' מוניטין:
466
- פותח/ת השרשור
- #32
אויש, איזו תגובה מתחסדת. ממש העלת הילוך. הרשית לעצמך להסיק עלי מסקנות אישיות אז ברשותך אני אחזיר באותה מטבע. לי נראה שנכנסת לפוסט הזה לא מתוך רצון אמיתי לעזור או לתרום לדיון, אלא כי אתה אחד כזה שאוהב להתווכח, ליצור דרמות כשזה קל מאחורי מסך ואז להצטדק למחיאות הכפיים של הסירקל ג'ק.
אכן, אין לי השכלה מוזיקלית אקדמית ולא טענתי אחרת, אבל כשמשתמשים במושג טונאליות בשימוש הנפוץ שאני מכיר בפורום אחר שאני גולש בו, r/music , הכוונה היא לארגון המערבי של המוזיקה סביב 12 טונים ושימוש בסולמות המינוריים והמז'וריים. כשכתבתי שהסולם הטונאלי לטעמי, כל מה שניסיתי להגיד זה שהשירים המזרחיים המדוברים כתובים בסולמות הרגילים, ואין כאן איזה lick מזרחי מובהק. גם הסברתי את זה אחרי זה עם דוגמא לקאבר על פסנתר לשיר של אייל גולן. (עריכה: גם בדף בויקיפדיה באנגלית של המושג מוזכר השימוש הנפוץ שלו בהקשר מוזיקה מערבית).
אם דייקתי או לא דייקתי זה בכלל לא האישיו של הפוסט, והעובדה שאתה ממשיך לחזור על זה מעלה אצלי חשד שמלכתחילה לא הייתה לך כוונה כנה לתרום לדיון.
חזרתי והסברתי, התיאור "בכייני" לא מוצלח, ואני בשמחה אשתמש בתיאור אחר אם תציע כזה. למעשה אולי לא שמת לב, אבל זו הייתה מטרת הפוסט. כולה רציתי לקבל שם לטכניקה/גוון קול הזה כדי שאוכל לקרוא על זה בהרחבה. באותה מידה יכולתי לפתוח פוסט על הצווחות במטאל והיו מפנים אותי לדף ויקיפדיה על גראולינג, כמו שהזכרת בעצמך.
העדת על עצמך כמבין במוזיקה, אבל למרות כל ההתפלפלות שלך וזריקת מושגים עדיין לא הצלחת לתת תשובה לסיבה שנפתח הפוסט.
ביקשתי שם לטכניקה, או דרך טובה יותר לתאר אותה ולהגדיר אותה. בתוך ים הביקורת כל מה שענית הוא "זה הסגנון, וככה הם שרים וזה מה שהקהל אוהב". וואו איזו תובנה מבריקה, ממש לא יכולתי לחשוב על זה לבד.
נק' מוניטין:
1,715
נתנו את התשובה כבר בתגובה הראשונה, בדר''כ זה "טכניקה" שמשתמשים בה זמרי דכאון
טכניקה במרכאות כי זה לא טכניקה זה פשוט צורת הגשה, סה''כ הזמר משחק עם הקול שלו כמו שאפשר לשיר בקול גבוה או בקול נמוך
אני יכול לתת לך שירים באנגלית או רוסית בז'אנרים רחוקים שנות אור ממזרחית או דכאון שהמבצעים משחקים בצורה דומה עם הקול ויוצא קול "בכייני"
אני מבין 0 בצד בטכני של מוזיקה אבל אני דיי בטוח שאין מונח מקצועי למה שאתה מחפש כמו שאין מונח מקצועי לשירה עם קול בס.
טכניקה במרכאות כי זה לא טכניקה זה פשוט צורת הגשה, סה''כ הזמר משחק עם הקול שלו כמו שאפשר לשיר בקול גבוה או בקול נמוך
אני יכול לתת לך שירים באנגלית או רוסית בז'אנרים רחוקים שנות אור ממזרחית או דכאון שהמבצעים משחקים בצורה דומה עם הקול ויוצא קול "בכייני"
אני מבין 0 בצד בטכני של מוזיקה אבל אני דיי בטוח שאין מונח מקצועי למה שאתה מחפש כמו שאין מונח מקצועי לשירה עם קול בס.
נק' מוניטין:
7,568
הגשת השיר,שינוי הטונציה שינוי העיבוד
יביאו את ההרגשה ה״דיכאונית״
דוגמא הכי מדוייקת(שימו אוזן ביוטיוב)
גבר הולך לאיבוד - שלמה ארצי
אותו שיר אבל הפעם המבצע עופר לוי
עיבוד אני חושב ציקי זנטי(אלוף)
מה שעופר עושה לשיר!!!! אך שלמות
נק' מוניטין:
1,715
יש 2 דברים שאני לא יכול לשמוע במוזיקה מזרחית בסדר יורד
דכאון
ילדים קטנים (כמו ההוא עם היום גשום כבר סוף עונה)
נק' מוניטין:
466
- פותח/ת השרשור
- #36
עניינת אותי לגבי השירים באנגלית או רוסית עם קול בכייני. אם יש לך בשלוף אשמח לשמוע.
לגבי הטכניקה/תופעה. זה לא עניין של קול נמוך/קול גבוה או אפילו סלסול. אני שומע ממש גוון קול ייחודי, אפשר להגיד טיפה צורם כזה. לדעתי יש לזה שם, או לפחות אפשר להגדיר את זה בצורה יותר מוצלחת מ"בכייני".
ואין בעיה, אם אתה לא מכיר/לא יודע או חושב שאין לזה שם מוגדר, זו גם תשובה לגיטימית. אותי רק הרגיז שבכל ההתפלפלות של פנקייק, בתכלס הוא לא סיפק שום ערך קונקרטי או התייחסות אמיתית לשאלה בכותרת.
נק' מוניטין:
7,568
עם הנקודה השניה שלך אני מסכים בהחלט.
אבל עם הנקודה הראשונה,זה כבר אספקט של טעם וריח..
יש זמרים נהדרים מהז׳אנר
שיש להם שירים שמתנגנים אפילו בגל״צ
נק' מוניטין:
4,023
מה בדיוק מתחסד בתגובה שלי ואיפה הסקתי עליך מסקנות אישיות חוץ מזה שאתה לא יודע מוסיקה?
אני חושב שכן תרמתי משהו לדיון, זה לא בשבילך להחליט.
אם ניוונת את כל מה שכתבתי ל"זה הסגנון, וככה הם שרים וזה מה שהקהל אוהב" וזה מה שלקחת, אז פספסת את הנקודה.
ואיזו דרמה אני מייצר? נראה שדווקא אצלך התגובות הן מאוד רגשיות כי אתה נעלב כשמבקרים אותך בצורה לגיטימית.
אתה, לעומת זאת, לא חוסך בעלבונות. זה די מעפן ולא מוסיף לך כבוד ובטח לא תורם לדיון ולרמה של הפורום.
נק' מוניטין:
466
- פותח/ת השרשור
- #39
הודעה שמפרקת ציטוט לשורה-שורה, עוקצת וכתובה בטון מתנשא, טרחני וצדקני, היא הודעה מתחסדת. מילא היית סוף סוף מתייחס איכשהו לשאלה שליטרלי כתובה בכותרת האשכול, אז ניחא. וזה בסדר, אתה יכול להמשיך להאשים אותי בתגובות רגשיות. אני הזכרתי תופעה של רגשנות וצדקנות יתר ראשון, אז זה הוגן שתנסה להפוך את זה עלי. אני מאוד רגוע האמת, ועדיין ממתין בסבלנות לתשובה קונקרטית לסיבה שפתחתי את הפוסט.
אני לא חוסך בעלבונות, נניח. ומה לגבי "פלצפן, לא חד, ומתנשא" , אלה מחמאות? ואני אקדים אותך, לא, להתנסח "כאילו בשאלות" ובטון פאסיב אגרסיב זה לא תירוץ שאפשר להתחבא מאחוריו. עזוב נו, סתם בזבוז זמן של שנינו להיכנס לויכוח קטנוני כזה. אם יש לך את הידע והמומחיות לענות על השאלה שלי, אשמח לשמוע. כי כרגע אפשר לסכם את התשובה שלך בניפנוף ידיים ו- "זה הסגנון".
נק' מוניטין:
4,023
היה ניסיון כזה, לא תפסת אותו. אולי תקרא שוב את התגובה הראשונה שלי
שרשורים דומים
