הגעת למגבלת הצפייה למשתמשים שאינם רשומים באתר
  • נשמח אם תצטרפו לקהילה שלנו. הרשמה לאתר תקנה לכם את האפשרות לשאול שאלות ולהגיב לשרשורים באתר ללא כל עלות
  • טופס ההרשמה לאתר נמצא כאן למטה ולוקח פחות מ-30 שניות למלא אותו (כן, בדקנו עם סטופר 🤓)

הגבלת ארצ

  • פותח/ת השרשור OYP
  • פורסם בתאריך

OYP

משתמש משקיע
2,907
2,046
נק' מוניטין:
2,717
2,907
2,046
אז לאור הדיון של ipf על בנץ עניין אותי לשמוע רעיונות שלכם לניסוח של חוק/ חוקים להגבלת הארצ. אני אישית לא חושב שכדאי ללכת על הרעיון של הגבלת הארצ לגמרי, אני חושב שגב צמוד לגמרי לבנץ זה רעיון לא טוב, אבל כן בעד להגביל את הארצ שלא יהיו מתחרים שינצלו את החוקים לעשות טכניקה מגוחכת (אין לי בעיה עם המתחרים האלה, אני אפילו מעריך אותם על הניצול של החוקים, יש לי בעיה עם החוקים).
 
  • פותח/ת השרשור
  • #3
ספר מה היה בדיון ?
אחרי כמה בנצ'רים מובילים עם טווח תנועה מגוחך הם הודיעו שאולי הם יאסרו/ יגבילו את הארצ. אז האפשרויות זה או שממש אסור לנתק את הגב מהבנץ, מה שלי נראה רעיון לא משהו, או לנסח איזה חוק שיגביל את הארצ, כמו האיסור לנתק עקבים וראש שכבר יש להם וההגבלה של הרוחב אחיזה והניתוק תחת שיש לכולם.
 
אחרי כמה בנצ'רים מובילים עם טווח תנועה מגוחך הם הודיעו שאולי הם יאסרו/ יגבילו את הארצ. אז האפשרויות זה או שממש אסור לנתק את הגב מהבנץ, מה שלי נראה רעיון לא משהו, או לנסח איזה חוק שיגביל את הארצ, כמו האיסור לנתק עקבים וראש שכבר יש להם וההגבלה של הרוחב אחיזה והניתוק תחת שיש לכולם.
אי אפשר להגביל ארצ זה מגוחך ולא מדיד בעליל .. או שמותר או שאסור
אם הם רוצים להתגמש קצת עם החוקים אז הם יכולים למשל לאפשר ניתוק של התחת מהספה עד X שניות.. סתם דוגמא
 
  • פותח/ת השרשור
  • #5
אי אפשר להגביל ארצ זה מגוחך ולא מדיד בעליל .. או שמותר או שאסור
הדיון זה לא אם להגביל ארצ בזה ששופט יראה בנצר שהוא לא אוהב את הטכניקה שלו ויגיד שזה רע. הרעיון הוא כמו שלמשל אסור לנתק עקבים מהרצפה בipf בשביל שלא יקחו רגליים אחורה מידי וזה יגרום לארצ יותר קיצוני, ככה לנסח עוד חוקים שהם לא הגבלה ישירה של הארצ אבל שבפועל הם כן יגבילו את זה.
אם הם רוצים להתגמש קצת עם החוקים אז הם יכולים למשל לאפשר ניתוק של התחת מהספה עד X שניות.. סתם דוגמא
הפוך, הם לא רוצים לאפשר ארצ יותר מוגזם, הם רוצים להקטין את הארצ אצל אנשים מאוד גמישים ויעילים לחוקים הנוכחיים. ניתוק של התחת רק יגרום ליותר ארצ, שזאת המטרה ההפוכה.
 
הדיון זה לא אם להגביל ארצ בזה ששופט יראה בנצר שהוא לא אוהב את הטכניקה שלו ויגיד שזה רע. הרעיון הוא כמו שלמשל אסור לנתק עקבים מהרצפה בipf בשביל שלא יקחו רגליים אחורה מידי וזה יגרום לארצ יותר קיצוני, ככה לנסח עוד חוקים שהם לא הגבלה ישירה של הארצ אבל שבפועל הם כן יגבילו את זה.

הפוך, הם לא רוצים לאפשר ארצ יותר מוגזם, הם רוצים להקטין את הארצ אצל אנשים מאוד גמישים ויעילים לחוקים הנוכחיים. ניתוק של התחת רק יגרום ליותר ארצ, שזאת המטרה ההפוכה.
דווקא כל הבנצ'ים שעברו בipf הם בלי ארצ בכלל ממה שאני זוכר, אולי אני טועה.. במקרה כזה אין כבר מה להקשיח
 
דווקא כל הבנצ'ים שעברו בipf הם בלי ארצ בכלל ממה שאני זוכר, אולי אני טועה.. במקרה כזה אין כבר מה להקשיח
אתה טועה, עכשיו בנצ'ר במשקל 83 ק"ג עשה 220 ק"ג עם בערך 2 ס"מ טווח תנועה.
אני מקווה שאף אחד לא יעלב או תיעלב ממה שאכתוב, אבל לדעתי פאוורליפטינג זה לא נשים ששוקלות 40 ק"ג וגברים שאפילו שוקלים 83 ק"ג. וודאי וודאי לא הילדים בני 13 שעשו 60 ק"ג בנץ'.

שלא יבינו אותי לא נכון, זה אחלה הישגים מרשימים מה שיש להם, אבל זה לא פאוורליפטינג, זה מעין גביע על הצלחה ביחס למגבלויות פיזיות של המתחרים.

פאוורליפטינג בין אם מישהו אוהב או לא, זה כמו ריצה, יש רק קטגוריה אחת שמעניינת, וזה מי שהרים הכי הרבה.

אני מכליל את עצמי בזה, אמנם אני לא מוכן להיות 140 ק"ג משקל גוף עבור התואר הנכסף, אבל בעיניי לפחות אני לא פאוורליפטר, אני משתתף תחרויות עם פרסים והכרה על ההשקעה שלי.

שאף אחד לא יגיד לי ש70 ק"ג בנץ' שיא עולם של ילדה בת 14 יותר מרשים מ300 ק"ג בנץ' לא שיא, של אדם ענק. כמו שבכל ספורט יש רק ההישג הבילעדי שהכי מרשים.

לכן באופן אישי לא מפריע לי הטמטום של הארצ' הענק של הקטגוריות הנמוכות, זה לא פאוורליפטינג. אבל אני מבין את הרצון להגביל את זה, אין כאן הפגנת כוח, ומדובר בספורט שמתגאה בהיותו ספורט כוח טהור.

למצוא חוקים להגביל את הארצ' לא קשה למצוא, קשה ליישם. הבעיה היותר רצינית זה מה לעשות עם השיאים שכבר נקבעו? אם לא תכיר בהם, זה מעליב. אם תכיר בהם, זה בלתי אפשרי לשבירה.

הפיתרון שאני רוצה להציע לאור מוט הזנות של דדליפט בתחרויות החדשות, עם טווח תנועה של כמה סנטימטרים. זה באפלו באר לבנץ'.
נראה אנשים עושים כזה ארצ' כשהמוט צריך לטייל יותר עמוק.

אני רוצה שיסדרו את הארצ' של פאוורליפטרים קטנים, כדי שיעיפו גם את המוטות ספגטי בדדליפט. או עוד יותר טוב, את הסומו דדליפט לגמרי.
 
  • פותח/ת השרשור
  • #8
דווקא כל הבנצ'ים שעברו בipf הם בלי ארצ בכלל ממה שאני זוכר, אולי אני טועה.. במקרה כזה אין כבר מה להקשיח

אתה טועה, עכשיו בנצ'ר במשקל 83 ק"ג עשה 220 ק"ג עם בערך 2 ס"מ טווח תנועה.
אני מקווה שאף אחד לא יעלב או תיעלב ממה שאכתוב, אבל לדעתי פאוורליפטינג זה לא נשים ששוקלות 40 ק"ג וגברים שאפילו שוקלים 83 ק"ג. וודאי וודאי לא הילדים בני 13 שעשו 60 ק"ג בנץ'.

שלא יבינו אותי לא נכון, זה אחלה הישגים מרשימים מה שיש להם, אבל זה לא פאוורליפטינג, זה מעין גביע על הצלחה ביחס למגבלויות פיזיות של המתחרים.

פאוורליפטינג בין אם מישהו אוהב או לא, זה כמו ריצה, יש רק קטגוריה אחת שמעניינת, וזה מי שהרים הכי הרבה.

אני מכליל את עצמי בזה, אמנם אני לא מוכן להיות 140 ק"ג משקל גוף עבור התואר הנכסף, אבל בעיניי לפחות אני לא פאוורליפטר, אני משתתף תחרויות עם פרסים והכרה על ההשקעה שלי.

שאף אחד לא יגיד לי ש70 ק"ג בנץ' שיא עולם של ילדה בת 14 יותר מרשים מ300 ק"ג בנץ' לא שיא, של אדם ענק. כמו שבכל ספורט יש רק ההישג הבילעדי שהכי מרשים.

לכן באופן אישי לא מפריע לי הטמטום של הארצ' הענק של הקטגוריות הנמוכות, זה לא פאוורליפטינג. אבל אני מבין את הרצון להגביל את זה, אין כאן הפגנת כוח, ומדובר בספורט שמתגאה בהיותו ספורט כוח טהור.

למצוא חוקים להגביל את הארצ' לא קשה למצוא, קשה ליישם. הבעיה היותר רצינית זה מה לעשות עם השיאים שכבר נקבעו? אם לא תכיר בהם, זה מעליב. אם תכיר בהם, זה בלתי אפשרי לשבירה.

הפיתרון שאני רוצה להציע לאור מוט הזנות של דדליפט בתחרויות החדשות, עם טווח תנועה של כמה סנטימטרים. זה באפלו באר לבנץ'.
נראה אנשים עושים כזה ארצ' כשהמוט צריך לטייל יותר עמוק.

אני רוצה שיסדרו את הארצ' של פאוורליפטרים קטנים, כדי שיעיפו גם את המוטות ספגטי בדדליפט. או עוד יותר טוב, את הסומו דדליפט לגמרי.
@yanivgoft
🍿
 

ההצעה הפרקטית היחידה שאי פעם שמעתי הייתה של קנדיטו ושון נורייגה שהציעו לעשות מדרג למרחק בין האצבעות לפי קטגוריות המשקל. כל רעיון אחר יהיה בעייתי מאד לשיפוט, אכיפה, וביצוע של הספורטאים
 
לדעתי הייתי עושה תחרות חדשה לגמרי .
וקורא לה בשם אחר ומשנה שם הרבה חוקים ממה שיש היום זה שוק ומוסיף פרס למשוואה.
לא מדבר מהגיון מדבר מהרגשה.
 
  • פותח/ת השרשור
  • #13
לדעתי הייתי עושה תחרות חדשה לגמרי .
וקורא לה בשם אחר ומשנה שם הרבה חוקים ממה שיש היום זה שוק ומוסיף פרס למשוואה.
לא מדבר מהגיון מדבר מהרגשה.
כמו strength lifting כזה?
עכשיו שמעתי שהipf הודיעו על חוק שמחייב שהמרפקים ירדו יותר נמוך מהכתף, זה אמיתי?
 
ג'ף ניפארד דווקא הציע רעיון די טוב,
אם כשהמוט על החזה המרפקים יותר גבוהים מהכתף החזרה לא נחשבת.
Jeff Nippard (@jeffnippard) • Instagram photos and videos
(בסטורי שלו)
זה מה שהIPF קבעו לא מזמן.
עולם הפאוורליפטינג לא יאמץ את זה בקרוב, כמו שהם לא מאמצים מוט קשיח בדדליפט כדי להקשות על סומו שהIPF כן עושים.
 
זה מה שהIPF קבעו לא מזמן.
עולם הפאוורליפטינג לא יאמץ את זה בקרוב, כמו שהם לא מאמצים מוט קשיח בדדליפט כדי להקשות על סומו שהIPF כן עושים.
המחשבה היא הפוכה - הipf מעולם לא אימץ מוטות 27 מ"מ. זה לא שהיה בעבר בipf מוטות גמישים והם החליטו להקשות על סומו על ידי ביטולם.
 
המחשבה היא הפוכה - הipf מעולם לא אימץ מוטות 27 מ"מ. זה לא שהיה בעבר בipf מוטות גמישים והם החליטו להקשות על סומו על ידי ביטולם.
זה נכון, אבל כמו שהגענו לשלב בו כל העולם השפוי מגחך על שיא עולם בנץ' עם טווח תנועה אפסי, העולם כבר מגחך על שיא עולם דדליפט עם טווח תנועה אפסי.

ישארו איגודים שאת הכסף והפופולריות שלהם יגרפו מהמתחרים ולא הקהל הצופה, וכל מה שיעניין אותם זה לא לקדם את הספורט, אלא לקדם את הספורטאים. הם ישאירו ויקדמו חוקים שיאפשרו לשיאים חדשים מרשימים יותר ויותר על פני בחינת כוח פשוט.

מנגד תחרות פאוורליפטינג שתנסה לקדם את עניין הציבור, יציב רף שפוי והגיוני שישמר את תחרות הכוח ולא יפול לפיתוי להחזיק הכי הרבה שיאי עולם באיגוד שלה. הם ישמרו את הספורט הזה לאורך שנים וישיג עניין ציבורי רב יותר.

מה נעשה כאשר דדליפט בברכיים נעולות וגב זקוף לא מנתק אפילו את המשקל מהרצפה? כי אנחנו כבר בשלב שהסומו דדליפט רחב בצורה הזויה והמוט הוא block pull.

ישארו רק שני אופציות, או שפאוורליפטינג תיכחד, או שתתאים את עצמה לספורט שהיא מתיימרת להיות.
 
נערך לאחרונה:
זה נכון, אבל כמו שהגענו לשלב בו כל העולם השפוי מגחך על שיא עולם בנץ' עם טווח תנועה אפסי, העולם כבר מגחך על שיא עולם דדליפט עם טווח תנועה אפסי.

ישארו איגודים שאת הכסף והפופולריות שלהם יגרפו מהמתחרים ולא הקהל הצופה, וכל מה שיעניין אותם זה לא לקדם את הספורט, אלא לקדם את הספורטאים. הם ישאירו ויקדמו חוקים שיאפשרו לשיאים חדשים מרשימים יותר ויותר על פני בחינת כוח פשוט.

מנגד תחרות פאוורליפטינג שתנסה לקדם את עניין הציבור, יציב רף שפוי והגיוני שישמר את תחרות הכוח ולא יפול לפיתוי להחזיק הכי הרבה שיאי עולם באיגוד שלה. הם ישמרו את הספורט הזה לאורך שנים וישיג עניין ציבורי רב יותר.

מה נעשה כאשר דדליפט בברכיים נעולות וגב זקוף לא מנתק אפילו את המשקל מהרצפה? כי אנחנו כבר בשלב שהסומו דדליפט רחב בצורה הזויה והמוט הוא block pull.

ישארו רק שני אופציות, או שפאוורליפטינג תיכחד, או שתתאים את עצמה לספורט שהיא מתיימרת להיות.
אני אתייחס רק לנקודה על הכסף - הIPF לא משלם למתחרים שלו בשונה מאיגודים untested שמצליחים בכל זאת לגייס את סכומי הכסף הגדולים ולתת פרסים כספיים מכובדים.
עם זאת, אני מסכים איתך שהכניסה של מוט הדדליפט של קאבוקי לעולם הuntested הוא ביזיון, ואף איגוד לא היה צריך לשנות את החוקים שלו כדי לאפשר למוט הזה להיות בשימוש.
הנה למשל סומו דדליפט עם 440.5 קילו עם מוט של טקסס עם טווח תנועה שלא מבייש הרבה מושכי קונבנציונלי.
upload_2022-9-20_13-22-25.png
 
אני אתייחס רק לנקודה על הכסף - הIPF לא משלם למתחרים שלו בשונה מאיגודים untested שמצליחים בכל זאת לגייס את סכומי הכסף הגדולים ולתת פרסים כספיים מכובדים.
עם זאת, אני מסכים איתך שהכניסה של מוט הדדליפט של קאבוקי לעולם הuntested הוא ביזיון, ואף איגוד לא היה צריך לשנות את החוקים שלו כדי לאפשר למוט הזה להיות בשימוש.
הנה למשל סומו דדליפט עם 440.5 קילו עם מוט של טקסס עם טווח תנועה שלא מבייש הרבה מושכי קונבנציונלי.
צפה בקובץ המצורף 81923
גם עם מוט קשיח נראה שבקטגוריות הנמוכות על פי רוב סומו הרים יותר לעומת הקטגוריות הגבוהות.
אבל מ83 ק"ג ומעלה נראה שהרוב העדיף קונבנציונלי.
מה שמוט טקסס עשה, שנהיה יותר מושכי סומו בקטגוריות הגבוהות גם. פתאום רק מ125 ק"ג ומעלה יותר נוח קונבנציונלי, זה כמעט למחוק את הקונבנציונלי מפאוורליפטינג.
ואז הכניסו גם מוט קבוקי כדי למחוק קונבנציונלי לחלוטין מהתחרות.

אי אפשר להתווכח, שקונבנציונלי זה תרגיל כוח אולטמיבי, כאשר הסומו עם מוט קשיח מפגר רק מעט מאחוריו. האתגר של הגדולים למשוך סומו זה לא מגבלת כוח, אלא גמישות.
ברגע שהכנסת מוט קבוקי, גרמת לכך שדדליפט זה לא הצגת כוח בלבד, אלא גם גמישות אפילו בקטגוריות הגבוהות.

מוט טקסס זה אותו בעיה בכמות נמוכה יותר, אכן, אבל רק בגלל הטקסט יש לנו קבוקי.
 
שימו לב! השרשור ישן: לא היו תגובות בשרשור מעל 90 יום.

ייתכן שהתוכן בשרשור כבר אינו רלוונטי ולכן עדיף לפתוח שרשור חדש.
Back
למעלה תחתית