"למה אנשים צוחקים על דתיים"
- פותח/ת השרשור Sugarzaza
- פורסם בתאריך
נק' מוניטין:
19,428
- בבית
נחמד 😃
הכשל הלוגי החזק ביותר שקרה כאן לאחרונה הוא העניין עם ההפרדה הגזענית בעמנואל שמשום מה רוב הרבנים הספרדים החליטו דווקא לא להתנגד לה (לעומת זאת כשהחבר'ה מש''ס נתפסים בפלילים- מיד קמה צעקה ש"דופקים את השחורים").
למה כשל לוגי, זכותם של ההורים להחליט איך איפה ועם מי הילדים שלהם ילמדו.
כמו שההורים שלך בחרו שלא תלמדי במגמה דתית, ההורים של הילדות מעמנואל לא רצו שהילדות
שלהם ילמדו עם חילוניות/מסורתיות אלא רק עם בנות שההורים שלהם שייכים לחסידות סלונים.
וכדוגמא לכך היו כמה בנות ספרדיות במגמה הזו...
נק' מוניטין:
19,428
- בבית
ברור... אם ההורים לא רוצים שהילדים שלהם ילמדו עם אתיופים/רוסים/ילדים של עובדים זרים- אז זו גם זכותם? או שמישהו ילך ויפתח בית ספר פרטי לילדים לבנים בלבד.. מערכת חינוך צריכה להיות שיוויונית ללא הבדלי גזע (מוצא) . אם ההורים הספרדים בחרו לבנותיהם את בית הספר הספציפי- זו גם זכותם. והפרדת הבנות האלה היא פגיעה בעקרון השיוייון.
מאידך- חינוך נפרד לבנים ולבנות הוא כבר פגיעה בשיוויון.. אבל זו כבר עמדתי כאדם חילוני. יש הרבה מאד היבטים בחיים במדינה הזו הקשורים בדת שלעתי פוגעים בדמוקרטיה וזכויות אדם בסיסיות אבל.. קצרה היריעה.
1.כן ברור שזו זכותם.
2. בית ספר רק לילדים לבנים זה גם בסדר.
3. שום דבר לא צריך להיות שוויוני, ומוסד יכול לבחור לא לספק שירותים למישהוא רוצה. (זה מאוד מתריס שזה קורה אבל זה עדיף על המצב ההפוך).
4. מה הן זכויות אדם בסיסיות ומהו השוויון שאת מדברת עליו?
המוסדות האלה מתוקצבים על ידי מדינת ישראל, שלהזכירך היא (לפחות בינתיים) מדינה דמוקרטית, אחד מעקרונות הדמוקרטיה הוא עקרון זכויות האדם שבתוכו נכללת הזכות לשיוויון. המדינה לא יכולה לתקצב גוף שפוגע בעקרון השיוויון כי בעצם כך המדינה עצמה פוגעת בשיוויון, ופוגעת בהיותה מדינה דמוקרטית. וגלל זה מדינה דמוקרטית לא יכולה לתמוך בגוף שפוגע בדמוקרטיה. (גם אם היא לא הייתה מתקצבת את הגופים האלה זה עדיין לא תקין שבמדינה דמוקרטית ישנה אפלייה)
ד"א זה גם נראה לך נורמאלי שלא מכניסים אתיופים למועדונים?
נק' מוניטין:
2,305
רק לשם הדיון (כי נראה לי שאתה כורה לעצמך בור) ואם כבר פתחנו את נושא זכויות האדם, מה לגבי חופש הפרט? חירות אישית? חופש ההתקשרות? הזכות למימוש עצמי? ואולי כמה אלמנטים מזכות הקניין..
כל אלה זכויות מנויות שקיבלו תוקף חוקתי במסגרת חוקי היסוד של המדינה הדמוקרטית בה אנו חיים. כל הזכויות הנ"ל מצביעות על כך שאדם רשאי לפתוח עסק משלו, או מוסד לימודים, או כל פרויקט אחר לצורך העניין, ולקבוע תנאי קבלה/כניסה/סף.
איך אתה מסביר את זה?
1.במקרה הזה אתה טועה, המוסד הזה לא ממומן על ידי המדינה(מופסק המימון משנה הבאה), אבל באופן כללי המדינה לא צריכה לממן אף מוסד, אז זה לא משנה.
2.אין דבר כזה עקרון שוויון, בשום דבר בחיים. הדרך היחידה שאתה יכול לנסות להשיג אותו זה על ידי פגיעה באנשים אחרים, אם ההורים לא רוצים שהילדים שלהם ילמדו אם ילדים אחרים זו זכותם.
3.כל גוף פרטי יכול להחליט לבד למי הוא נותן שירות, אם אני לא רוצה להעניק למישהוא שירות זו זכותי, אתה חושב שבמדינה מתוקנת המדינה מחליטה עבורך החלטות עסקיות?
נק' מוניטין:
62,133
אין לי כסף. תביא לי בבקשה חצי מהכסף שלך כדי שאני אוכל לממש את זכותי להיות שווה לך.
נק' מוניטין:
59,934
בוא לעשות לי כמה מבחנים במקומי כדי לממש את זכות השוויון
נק' מוניטין:
62,133
תביא לי חצי מהאחים?
רמאי, קודם כסף ועכשיו עבדים? אה אופס, אחים...
לא לא התבלבלת, עיקרון השוויון זה מה שיש במדינה דמוקרטית, דברים הגיונים כמו בריאות חינוך ודברים בסיסים שמגיעים לכל אדם, רואים שלא למדת אזרחות בתיכון.
נק' מוניטין:
2,305
נק' מוניטין:
19,428
- בבית
דאוס
לא בא לי לפתח כאן דיון על זכויות אדם, זכויות יסוד מול חוקה, איך מדינה דמוקרטית צריכה להיראות ומה חשיבות החינוך כדי שהיא תישאר כזאת לאורך זמן.
הנקודה שלי מלכתחילה היתה השתיקה של מנהיגי ש''ס מול אפליה אמיתית (ולא משנה האם אתה מצדיק אותה או לא) לעומת הצעקות שהם מקימים בתואנה לגזענות כשאחד מתוכם נמצא מעורב בעבירה על החוק. אני מעדיפה לעצור בזאת.
לא בא לי לפתח כאן דיון על זכויות אדם, זכויות יסוד מול חוקה, איך מדינה דמוקרטית צריכה להיראות ומה חשיבות החינוך כדי שהיא תישאר כזאת לאורך זמן.
הנקודה שלי מלכתחילה היתה השתיקה של מנהיגי ש''ס מול אפליה אמיתית (ולא משנה האם אתה מצדיק אותה או לא) לעומת הצעקות שהם מקימים בתואנה לגזענות כשאחד מתוכם נמצא מעורב בעבירה על החוק. אני מעדיפה לעצור בזאת.
