🤪🤪🤪
אבל הגמד לא ירשה לך להכנס לכלוב שלו
"למה אנשים צוחקים על דתיים"
- פותח/ת השרשור Sugarzaza
- פורסם בתאריך
אבל הגמד לא ירשה לך להכנס לכלוב שלו
נק' מוניטין:
59,934
איזה אפליה יש שם בדיוק ?
האשכנזים שם לא רוצים שהילדים שלהם ילמדו עם ילדים שרואים טלויזיה בבית או דברים דומים
זה לא על רקע עדתי רק דתי
עובדה שיש ספרדים שלומדים שם (כאלה שמחמירים)
1. הדיון הוא דווקא שבמקרה הזה אין אפליה, את כנראה לא מכירה את עורך החיים החרדי (מומץ הספר "חמורו של משיח"), החסידויות השונות הן קהילות סגורות ושונות מאחת לשניה. את לא יכולה לבוא להיכנס להם לחיים ולצפות שזה יעבור בשתיקה, ובגלל זה קמה צעקה כל כך גדולה בציבור החרדי מכל הקצוות.
במקרה של העבירות על החוק ישנה אפליה די רצינית כלפיהם, שימי לב איך מקרים אחרים של שחיתות של פוליטקאים מוחלקים ונעלמים(בחומרה רבה אף יותר), בעוד שאותם שופטים ביד יותר קשה.
ושלא תביני לא נכון, אני חושב שצריך לזרוק את כל מי שפשע לכלא, אבל אני יכול להבין מאיפה הטענות שלהם באות
נק' מוניטין:
19,428
- בבית
מוזר שבג''צ החליט אחרת...
נק' מוניטין:
59,934
בג"ץ? את מתכוונת ל3 שופטים שמושפעים מהמניעים האישים שלהם ושופטים החלטות על פי הרגש.
אני יכול להמליץ לך גם על ספר על מערכת המשפט בארץ ("העליונים" של נעמי לויצקי) ואיך השופטים מחליטים החלטות שנובעות מהרקע שלהם והאג'נדה ולא מפירוש החוק.
זו הייתה אחת מהרבה החלטות אומללות של בג"ץ עקב המגמה האקטיביסטית שהתחילה אצל אהרון ברק ("הכל שפיט") שבו בית המשפט העליון נוטל לעצמו את הכח להחליט הכל.
אין פלא שאצל רוב הציבור יש ירידה באמון במערכת המשפט בשנים האחרונות.
לא כי הוא זרק נעל, כי הוא זרק נעל על דורית בייניש, זה אחד מפסקי הדין הכי ביזיונים בתולדות בית המשפט העליון, אם הוא היה זורק נעל על כן בן אדם אחר, אפילו עבודות שירות הוא לא היה מקבל.
נק' מוניטין:
19,428
- בבית
אני חושבת שמדינה דמוקרטית לא יכולה לשמור על שלטון החוק כשיש בתוכה ציבור שלם שלא מכיר בו (כלומר מכיר בו עד שהחוקים לפיהם הוא חי לא מתחילים להתנגש עם החוק הממלכתי). אני מצפה שכפי שהחוק נכנס לחיים שלי הוא ייכנס גם לחיים שלהם.
נק' מוניטין:
59,934
מה הם עשו לא חוקי ?
יש לבית הספר תנאי קבלה, זה כמו שאת תרצי לשלוח את הבת שלך ללמוד שם והיא מחללת שבת
זכותם לקבוע קריטריונים דתיים כתנאי קבלה (שהספרדים מהיותם מקלים לא עומדים בתנאים אלו, כמו טלויזיה בבית)
זה שהעיניין מוצג כגזענת זה יפה לתקשורת ובג"ץ מתעסק בזה סתם
אני יכול לפתוח בית ספר למצטיינים שתנאי הקבלה שם זה ציונים של 90+
זכותי
אני לא מבין פה מה לא חוקי ?
נק' מוניטין:
2,305
בא נקפיד רק על קצת פרופורציות. הספר של לויצקי מצוין ומשקף במידה ניכרת את המצב. הנשיא בדימוס ברק אחראי במידה ניכרת למגמה האקטיבסטית של בית המשפט בשנים האחרונות.
אבל, מכאן ועד להאשים אותו בהחלטות אומללות ובעובדה שבית המשפט כיום חלש יותר מתמיד (ולכן מקבל החלטות כפי שהוא מקבל), הדרך ארוכה.
לא מדובר בהחלטה של העליון. שוב, החלטה בזיונית, אבל לא של העליון.
נק' מוניטין:
19,428
- בבית
אצל רוב הציבור יש ירידה באמון במדינה באופן כללי- גם מהפוליטיקאים וגם מהשופטים. בעיה הדמוקרטיה הזאת- כל כך הרבה אחריות ותמיד מישהו אחר אשם.
אני מציעה שנעבור למדינת הלכה- יש רק שליט עליון ושופט אחד יודע-כל וכל-יכול וקבוצה קטנה של מפרשי דבריו. וכך לא יהיו לנו בעיות שכאלה. 😵
---------- התגובה התווספה ב 16:18 ---------- התגובה הקודמת הייתה ב 16:12 ----------
קודם כל העתירה היתה מראש על אפליה עדתית עד כמה שהבנתי מהתקשורת.
שנית- בית הספר המדובר הוא לא פרטי אלא היה עד עכשיו במימון המדינה. לכן אין זכות ההנהלה לקבוע קריטריונים דתיים לקבלה- וזאת האפליה. בחסידות החליטו להעביר אותו סופית למימון פרטי בעקבות הפרשה.
נק' מוניטין:
2,305
שוב את סותרת את עצמך. תחליטי- אם את רוצה דמוקרטיה את צריכה לעמוד מאחורי ההחלטה ולאפשר מימוש זכויות באופן פלרליסטי שלא תואם בהכרח את השקפותייך.
את רוצה דיקטטורה? מונארכיה? גם טוב. רק קחי בחשבון שהתוצאות לא בהכרח ימצאו חן בעינייך.
(לגבי מונארכיה למשל, את מוזמנת לקרוא חלק מהכתבים של רוסו או אפלטון...המחשבה שהיינו מוציאים לפועל את דעותיהם תמיד מעלה חיוך)
---------- התגובה התווספה ב 16:20 ---------- התגובה הקודמת הייתה ב 16:19 ----------
בית הספר היה במימון של המדינה, אך היה מעין פרטי- זו הגדרה שקיימת בחוק לבתי ספר שאינם ממלכתיים ועומדים בדרישות סף מסוימות על מנת לקבל את המימון.
בית הספר בעמנואל עמד בכל הדרישות הטכניות הקבועות בחוק.
נק' מוניטין:
59,934
איך את מסבירה את קיומם של בתי ספר ממלכתי ומנגד ממלכתים דתיים ?
זה גם אפליה, שיהיה בית ספר אחד לכולם לא ?
אם נותנים רשות חוקית לזה למה לא לתת אישור חוקי גם לבית ספר חרדי ?
הכוונה שלי שיש נושאים שבית המשפט לא צריך להתערב בהם.
אני מאשים את ברק ואת בייניש ועוד הרבה שופטים אחרים שחיים במגדל השן שלהם, ומחליטים החלטות לפי איך שנראה להם ולא לפי החוק, ויותר גרוע מזה הם מנסים לקבוע את החוקים.
זה שיש משהוא פגום לא אומר שצריך לעבור לקיצוניות שנייה אלא לנסות לתקן את זה.
אגב אל תחשבי בטעות שאף אחד פה פרו דתי או משהוא.
נק' מוניטין:
2,305
פה אנחנו מסכימים. עם זאת, אל תשכח שיש כאן גם רשלנות פושעת של הכנסת שלא פועלת להגבלת בתי המשפט, אם ע"י חקיקה ישירה שתגביל אותם ואם ע"י חקיקה נכונה של חוקים שלא ניתן יהיה לפרשם לשני פנים ושלא יהיו בהם חוסרים למיניהם.
הרבה חוקים מחוקקים בצורה דפוקה רק בגלל שחברי הכנסת אימפוטנטים שמפחדים מהצל של עצמם ומהסכמים קואליציונים קיקיוניים.
נק' מוניטין:
19,428
- בבית
שוב- העתירה היתה על אפליה על רקע עדתי. בית ספר ממלכתי לא יכול לקבוע שרק יוצאי עדה מסוימת ייכנסו אליו. הוא גם לא קובע את מידת הדתיות המחייבת את התלמידים לצורך קבלה- אלא את התכנים הנלמדים בו (יהדות תפילות וכד').
בית ספר אחד לכולם זה דבר שקשה להטמיע במדינה פלורליסטית. אבל חינוך ממלכתי נועד לכך שגם בבתי ספר דתיים וגם חילוניים יהיו תכנים שכולם ילמדו (מתמטיקה למשל).
אגב קראתי לאחרונה שבצפון הארץ נפתחים בתי ספר פרטיים ערביים שמלמדים תכנים של החמאס. זכותם, נכון? (האמת שלא כל כך כי אין להם רישיון של משרד החינוך- אבל הם לא נותנים לזה לבלבל אותם ומשרד החינוך מתקשהלסגור אותם). שאלה אחרת- האם אתה רוצה לגדל בתוך המדינה שלך דור שיהרוס אותה?
אני לא מבין אותך למה את רוצה לקבוע לאנשים אחרים מה שהילדים שלהם ילמדו.
המדינה לא צריכה לממן שום בית ספר, ההורים של הילדים צריכים לממן את הבית ספר שהם רוצים שהם ילמדו(או שילמדו אותם בבית).
תכנים שהמטרה שלהם לפגוע בבן אדם אחר לדעתי הם לא ראויים ושקולים לניסיון לפגוע בו, ולכן יש לאסור על ללמדם.
אגב אני מבין טוב מאוד ערבי שירצה ללמד את הילד שלו דברים אחרים, וזו זכותו.
המדינה לא צריכה לממן שום בית ספר, ההורים של הילדים צריכים לממן את הבית ספר שהם רוצים שהם ילמדו(או שילמדו אותם בבית).
תכנים שהמטרה שלהם לפגוע בבן אדם אחר לדעתי הם לא ראויים ושקולים לניסיון לפגוע בו, ולכן יש לאסור על ללמדם.
אגב אני מבין טוב מאוד ערבי שירצה ללמד את הילד שלו דברים אחרים, וזו זכותו.
נק' מוניטין:
1,099
מה אתה לא מבין? לא מפלים אנשים לפי גזע. אף-אחד לא דיבר פה על שויון כלכלי.
נערך לאחרונה:
