דיון ולסלבה

[yonizarkh]

שלום חברים ,
שאלתי פיזיולוג לגבי תמרון ולסלבה , ודעותיו עליו.
זאת התשובה שקיבלתי ממנו: "לגבי ולסלבה, הוא לא בריא. מחקרים מראים שהוא גורם לעליית הלחץ בכלי הדם במוח, שמגביר משמעותית את הסיכון לאירוע מוחי, מפחית את תפוקת הלב מה שיכול להוביל לסחרחורות ולהרגשת אי נוחות. מבחינה פיזיולוגית אין. בביצוע שלו שום יתרון".

נראה לי קצת תמוה עקב השימוש השכיח בתמרון בקרב ספורטאי כוח.
אשמח לקבל הערות/הארות בנושא (קישורים למאמרים סותרים יתקבלו בברכה).

נ.ב
היום שאלתי קרדיולוג , והוא אמר שאין בעיה עקרונית.

 

[Kman]

אני לא חושב שאנשים עושים את זה מבחירה. אתה יכול לנשום כרגיל בסקוואט? פרונט סקוואט?

 

[StarDust]

תגיד לו שיעשה דדליפט וינשום כרגיל. אולי הוא ימצא מניעת פריצת דיסק כתועלת פיזיולוגית.
אחד הדברים היותר מטומטמים לעשות כשיש עומס על עמוד השדרה זה לנשום ולשחרר לחץ תוך בטני.

---------- התגובה התווספה ב 23:33 ---------- התגובה הקודמת הייתה ב 23:32 ----------

יש ב-SS גם את הדעה של ריפ בנושא, והוא מבסס אותה בין השאר על מחקרים שמראים שהסיכוי למפרצת הוא כמעט אפסי.

---------- התגובה התווספה ב 23:36 ---------- התגובה הקודמת הייתה ב 23:33 ----------

להלן הציטוט:

The actual rates of cerebrovascular accidents (CVA) versus orthopedic injuries provide ample evidence
that the greater risk is orthopedic. In Risser's 1990 study (Am J Dis Child. 144(9):1015-7,1990) of junior high
and high school athletes from all sports, 7.6% of all athletes incurred injuries that kept them out of training for 7
days. The rate of injury from all causes was 0.082 injuries per training year; 74% of all injuries were simple
sprains and strains, and 59% of all injuries were classified as back injuries.
In contrast, the death rate from cerebrovascular accident in 2004 was about 0.000512 deaths per year
(150,074 total) for the entire population of the US (293 million in 2004). The rate of survivable CVA in 2004 was
0JQO3O5 incidents per year (895,000). So even if we compare the rates of orthopedic injury in a specialized small
population engaging in exercise with the rate of CVA of the population of the entire United States, orthopedic
injuries are still twenty-seven times more common than survivable strokes, and you are still ninety-four rimes as
likely to hurt your back in sports as you are to die from a CVA if you don't even exercise. In reality, the
difference is much greater, since athletes are far less likely than the general population to have cerebrovascular
problems they have not inherited. There are no actual data for the rates of CVA in the weight room, because
they occur so infrequently as to be statistically unmeasurable. More people drown in 5-gallon backets each year
than have had strokes in the weight room in the past decade.

---------- התגובה התווספה ב 23:40 ---------- התגובה הקודמת הייתה ב 23:36 ----------

ולהלן למה הולסאלוה נדרשת:

Breathing
Much controversy exists about breathing patterns during exercise. It is thought by some
that "inhaling on the way down and exhaling on the way up" is a good way to eliminate the
possibility of cerebrovascular accidents during exercise, by lowering the peak blood pressure
during the rep. Such advice reveals a misunderstanding of the mechanisms involved, overrates the
likelihood of an exercise-related cerebrovascular injury, a breathtakingly uncommon event, and
underrates the likelihood of an orthopedic injury, an all-too-common occurrence. It behooves us
to understand the function of the Valsalva maneuver, the proper term for holding the breath
against a closed glottis while pressure is applied by the abdominal and thoracic muscles, during the
squat.
50
The Squat
Figure 2-54. Placing a block under the heels allows the knees and hips to move forward, compensating for a
lack of hamstring flexibility. This, of course, merely allows you to postpone solving the problem that makes the
block helpful.
If your car runs out of gas in an intersection, and you have to push it out of the way or get
killed, you will open your car door, put your shoulder on the doorframe, take a great big breath,
and push the car. You will probably not exhale except to take another quick breath until the car
and you are out of the way. Furthermore, you will not even think about this, since the many
millions of years your ancestors have spent pushing on heavy things has taught your central
nervous system the correct way to push. Or you might find yourself grunting aloud during the
effort, a vocalization produced by a marked restriction in the airway at the glottis which produces
an increase in pressure during the partial exhalation. This is perhaps the origin of the "kiyah" in
martial arts, the vocalization that allows for an increased focus of power at the striking of a blow.
When you inhale, pressure increases in your thoracic cavity. When you hold your breath
and tighten your trunk muscles, this pressure increases more. Since your thoracic and abdominal
cavities are separated by only your diaphragm, abdominal pressure increases too. Thus, pressure
in your abdominal and thoracic cavities is being applied to the anterior side of your spine, from
the front to the back. The spinal vertebrae are being held in the correct anatomical position by
your back musculature, and this correct position is reinforced by static pressure transmitted to the
belly side of the spine across the hydrostatic column of the gut, the essentially non-compressible
contents of the abdominal cavity (fig. 2-55). As pressure in the thoracic cavity increases with a big
held breath, and this pressure is increased by the tightening of the abs and obliques, more anterior
51
Basic Barbell Training
The actual rates of cerebrovascular accidents (CVA) versus orthopedic injuries provide ample evidence
that the greater risk is orthopedic. In Risser's 1990 study (Am J Dis Child. 144(9):1015-7,1990) of junior high
and high school athletes from all sports, 7.6% of all athletes incurred injuries that kept them out of training for 7
days. The rate of injury from all causes was 0.082 injuries per training year; 74% of all injuries were simple
sprains and strains, and 59% of all injuries were classified as back injuries.
In contrast, the death rate from cerebrovascular accident in 2004 was about 0.000512 deaths per year
(150,074 total) for the entire population of the US (293 million in 2004). The rate of survivable CVA in 2004 was
0JQO3O5 incidents per year (895,000). So even if we compare the rates of orthopedic injury in a specialized small
population engaging in exercise with the rate of CVA of the population of the entire United States, orthopedic
injuries are still twenty-seven times more common than survivable strokes, and you are still ninety-four rimes as
likely to hurt your back in sports as you are to die from a CVA if you don't even exercise. In reality, the
difference is much greater, since athletes are far less likely than the general population to have cerebrovascular
problems they have not inherited. There are no actual data for the rates of CVA in the weight room, because
they occur so infrequently as to be statistically unmeasurable. More people drown in 5-gallon backets each year
than have had strokes in the weight room in the past decade.
52
support develops for the spine. The back muscles position and support the spine from the back;
the abs, with the aid of a big breath, support it from the front. A weightlifting belt adds to this
effect, its main function being to add to anterior support rather than to apply pressure from the back.
The conventional wisdom is that this thoracic and abdominal pressure is also being applied
to the cardiovascular system embedded in the trunk, and that the increase in pressure is being
transmitted up the vascular column to the head, and that this increase in pressure has the potential
to cause a cerebrovascular accident, such as a stroke or a blown aneurysm. This ignores the fact
that the same pressure is being applied to the cerebrospinal fluid (CSF) in the spinal canal, which
transmits pressure up through the subdural space in the skull and throughout the cranium,
balancing cardiovascular pressure across the blood/brain interface (fig. 2-56). These opposing
pressures remain in balance during the Valsalva maneuver, and the spinal support provided by the
anterior thoraco-abdominal pressure is precisely why it is natural for us to do it when we lift or
push. Fighter pilots perform the Valsalva when they are subjected to high G-forces in acrobatic
maneuvers; the increased support maintains an open vascular column that supplies blood to the
brain, so that consciousness can be salvaged under momentary high-G conditions that would
otherwise cause a blackout
Furthermore, no one gets under 405 lbs. and squats it without having trained enough to be
able to do so. The cardiovascular system adapts to resistance training just like all of the other
tissues and systems in the body, and this adaptation occurs as strength increases. Anyone who is
capable of squatting extremely heavy weights is adapted for it in all the necessary ways. And no
lifter has ever pulled 800 lbs. off the floor while exhaling. For the athlete using more than 5 lb.
chrome dumbbells, it is far, far more likely that following the advice to "inhale on the way down
and exhale on the way u p " will actually cause an orthopedic injury than prevent a stroke.
In fact, it is a good practice to take and hold the biggest breath you can before each rep of
your heaviest sets. Get in the habit of breathing correctly during your lighter sets, so that when
the weight gets heavy the pattern will be established. The Valsalva maneuver will prevent far more
problems that it has the potential to cause. It is a necessary and important technique for safety in the weight room.thing

 

[EMZ]

לא הבנתי מה השאלה.

 

[coldfire]

שלום חברים ,
שאלתי פיזיולוג לגבי תמרון ולסלבה , ודעותיו עליו.
זאת התשובה שקיבלתי ממנו: "לגבי ולסלבה, הוא לא בריא. מחקרים מראים שהוא גורם לעליית הלחץ בכלי הדם במוח, שמגביר משמעותית את הסיכון לאירוע מוחי, מפחית את תפוקת הלב מה שיכול להוביל לסחרחורות ולהרגשת אי נוחות. מבחינה פיזיולוגית אין. בביצוע שלו שום יתרון".

אני אתרגם לך את זה.

מחקרים מראים = אין לי שמץ של מושג אבל אני רוצה להשמע כאילו יש לי. אם היית מבקש ממני מחקר אחד כזה הייתי מתחיל לגמגם.

מבחינה פיזיולוגית אין בביצוע שלו שום יתרון = אני לא מתאמן, ומעולם לא הרמתי שום דבר כבד.

 

[EMZ]

הוא אכן מעלה לחץ דם במוח. אז?
הוא מסוכן במידה ויש לך נטייה גנטית (עקב מחלה) לעשות מפרצת.
ואם אין לו יתרון, שאל את הפיזיולוג איך הוא מצליח לחרבן?

 

[oneo1]

אני אתרגם לך את זה.

מחקרים מראים = אין לי שמץ של מושג אבל אני רוצה להשמע כאילו יש לי. אם היית מבקש ממני מחקר אחד כזה הייתי מתחיל לגמגם.

מבחינה פיזיולוגית אין בביצוע שלו שום יתרון = אני לא מתאמן, ומעולם לא הרמתי שום דבר כבד.

חחח הרגתה אותי

 

[yonizarkh]

הוא אכן מעלה לחץ דם במוח. אז?
הוא מסוכן במידה ויש לך נטייה גנטית (עקב מחלה) לעשות מפרצת.
ואם אין לו יתרון, שאל את הפיזיולוג איך הוא מצליח לחרבן?

אני אתרגם לך את זה.

מחקרים מראים = אין לי שמץ של מושג אבל אני רוצה להשמע כאילו יש לי. אם היית מבקש ממני מחקר אחד כזה הייתי מתחיל לגמגם.

מבחינה פיזיולוגית אין בביצוע שלו שום יתרון = אני לא מתאמן, ומעולם לא הרמתי שום דבר כבד.

אכן כמו שחשבתי.
תודה רבה על התשובות , אני אחפש קצת מאמרים בנושא.

 

[nadavr1234]

הוא אכן מעלה לחץ דם במוח. אז?
הוא מסוכן במידה ויש לך נטייה גנטית (עקב מחלה) לעשות מפרצת.
ואם אין לו יתרון, שאל את הפיזיולוג איך הוא מצליח לחרבן?

סתם מתעניין, איזה מחלות יכולות לגרום למפרצת?

 

[EMZ]

לדוגמא- תסמונת מרפן.

 

[nadavr1234]

הבנתי,תודה