הגעת למגבלת הצפייה למשתמשים שאינם רשומים באתר
  • נשמח אם תצטרפו לקהילה שלנו. הרשמה לאתר תקנה לכם את האפשרות לשאול שאלות ולהגיב לשרשורים באתר ללא כל עלות
  • טופס ההרשמה לאתר נמצא כאן למטה ולוקח פחות מ-30 שניות למלא אותו (כן, בדקנו עם סטופר 🤓)

אימונים Order effects of combined strength and endurance training on testosterone, cortisol, growth hormone

Mike Bikov

מנהל אתר
103,293
12,432
מנהל
נק' מוניטין:
58,709
103,293
12,432
J Strength Cond Res. 2014 Jul 15. [Epub ahead of print]

Order effects of combined strength and endurance training on testosterone, cortisol, growth hormone and IGFBP-3 in concurrent-trained men.

Rosa C1, Vilaça-Alves J, Fernandes HM, Saavedra FJ, Pinto RS, Machado Dos Reis V.

Author information
Abstract
Concurrent training has been widely used in fitness centers in order to simultaneously optimize cardiovascular and neuromuscular fitness, and induce a high-energy expenditure. Therefore, the aim of this study was to compare the acute effects of two different orders of concurrent training on hormonal responses in concurrent trained men. Fourteen men (mean±SD: 24.7±5.1 years old) were randomly divided into 2 groups: endurance training followed by strength (ES, n= 7) and strength training followed by endurance (SE, n= 7). Serum concentrations of testosterone, cortisol, growth hormone and IGFBP3 were measured before and after both training orders. A significant interaction between exercise order and time was only found in the IGFBP-3 levels (p=0.022). The testosterone and IGFBP-3 concentrations significantly increased in the ES group after the exercise trainings (57.7 ± 35.1%, p = 0.013 and 17.0 ± 15.5%, p = 0.032, respectively), but did not change significantly in the SE group (15.5 ± 36.6%, p = 0.527 and -4.2 ± 13.9%, p = 0.421, respectively). Conversely, cortisol and growth hormone concentrations significantly increased in both ES (169.2 ± 191.0%, p = 0.021 and 13296.8 ± 13009.5%, p = 0.013, respectively) and SE (92.2 ± 81.5%, p = 0.017 and 12346.2 ± 9714.1%, p = 0.001, respectively) groups compared with baseline values. No significant correlations were found between the changes in the hormonal concentrations. In conclusion, these results suggest that immediately post-exercise testosterone and IGFPB-3 responses are significantly increased only after the ES order. Therefore, an ES training order should be prescribed if the main focus of the training intervention is to induce an acute post-exercise anabolic environment.
 
אני רואה שאתה לא שם קישורים במאמרים שלך תוכל בבקשה לתת לי דרך למצוא את המקורות של המאמרים שלך (ביותר קלות) כי אני אוהב לשמור את המאמרים הטובים במחשב שלי.

בנוסף הייתי רוצה לראות מה הייתה כמות הזמן של אימון האירובי שזה חלק חשוב לדעתי בתוך המאמר ולא רק התוצאה

תודה מראש על העזרה שלך 😃
 
J Strength Cond Res. 2014 Jul 15. [Epub ahead of print]

Order effects of combined strength and endurance training on testosterone, cortisol, growth hormone and IGFBP-3 in concurrent-trained men.

Rosa C1, Vilaça-Alves J, Fernandes HM, Saavedra FJ, Pinto RS, Machado Dos Reis V.

Author information
Abstract
Concurrent training has been widely used in fitness centers in order to simultaneously optimize cardiovascular and neuromuscular fitness, and induce a high-energy expenditure. Therefore, the aim of this study was to compare the acute effects of two different orders of concurrent training on hormonal responses in concurrent trained men. Fourteen men (mean±SD: 24.7±5.1 years old) were randomly divided into 2 groups: endurance training followed by strength (ES, n= 7) and strength training followed by endurance (SE, n= 7). Serum concentrations of testosterone, cortisol, growth hormone and IGFBP3 were measured before and after both training orders. A significant interaction between exercise order and time was only found in the IGFBP-3 levels (p=0.022). The testosterone and IGFBP-3 concentrations significantly increased in the ES group after the exercise trainings (57.7 ± 35.1%, p = 0.013 and 17.0 ± 15.5%, p = 0.032, respectively), but did not change significantly in the SE group (15.5 ± 36.6%, p = 0.527 and -4.2 ± 13.9%, p = 0.421, respectively). Conversely, cortisol and growth hormone concentrations significantly increased in both ES (169.2 ± 191.0%, p = 0.021 and 13296.8 ± 13009.5%, p = 0.013, respectively) and SE (92.2 ± 81.5%, p = 0.017 and 12346.2 ± 9714.1%, p = 0.001, respectively) groups compared with baseline values. No significant correlations were found between the changes in the hormonal concentrations. In conclusion, these results suggest that immediately post-exercise testosterone and IGFPB-3 responses are significantly increased only after the ES order. Therefore, an ES training order should be prescribed if the main focus of the training intervention is to induce an acute post-exercise anabolic environment.
אז הם אומרים כאילו שעדיף לעשות אירובי ואז משקולות כדי להגביר טסטוסטרון?
 
כן אבל לא כתוב כאן כמה אירובי המתאמנים עשו כדי להגיע לתוצאה הזאת בטח במאמר המקורי יהיה כתוב בפסקה שמסברים על ביצוע הניסוי
 
אני רואה שאתה לא שם קישורים במאמרים שלך תוכל בבקשה לתת לי דרך למצוא את המקורות של המאמרים שלך (ביותר קלות) כי אני אוהב לשמור את המאמרים הטובים במחשב שלי.

בנוסף הייתי רוצה לראות מה הייתה כמות הזמן של אימון האירובי שזה חלק חשוב לדעתי בתוך המאמר ולא רק התוצאה

תודה מראש על העזרה שלך 😃

זה לא ממש מסובך, חפש את כותרת המאמר בגוגל, התוצאה הראשונה בעמוד הראשון:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25028991

יש לך קישור תחת more resources, אבל שים לב שבחלק גדול מהמקרים אין גישה למאמר המלא ואתה צריך לשלם.
 
כן אבל לא כתוב כאן כמה אירובי המתאמנים עשו כדי להגיע לתוצאה הזאת בטח במאמר המקורי יהיה כתוב בפסקה שמסברים על ביצוע הניסוי
קשה לי להאמין שלאימון אירובי עצים תהיה השפעה חיובית על אימון משקולות שבא מייד בהמשכו, בפרט אם הכוונה היא לבצע תכנית PL כלשהי .
 
  • פותח/ת השרשור
  • #7
העלאה ההורמונלית לאחר האימון היא חסרת חשיבות, לכן אירובי לפני אימון כוח למטרת העלאה במסת השריר/כוח עדיין תהיה הבחירה הלא יעילה.
 
@Moshe עליה של 35% (לאחר האימון. לא ברור לי לאיזה משך זמן) אם הבנתי נכון היא חסרת חשיבות? למה?
 
  • פותח/ת השרשור
  • #9
@Moshe עליה של 35% (לאחר האימון. לא ברור לי לאיזה משך זמן) אם הבנתי נכון היא חסרת חשיבות? למה?
כי:
1. 35% זה מאוד נמוך ולא משמעותי. לשם השוואה, אנשים שמזריקים יש להם טסט ב 400-1000% מעל הנורמה, זה כבר משמעותי וזה מה שעושה את הבדל.
2. אין שום הוכחה שהעלאה של הורמונים מיד לאחר האימון משנה משהו מבחינת הירפטרופיה/שמירה על מסת השריר/כוח.
3. לא בדקו מה קורה להורמונים הללו לאחר 24-48 שעות במסגרת זמן סבירה (נניח כל 4-8 שעות).

יש מאמר שעובדים עליו לפורטל בהקשר למחקר הנ״ל. יפורסם בקרוב.
 
כי:
1. 35% זה מאוד נמוך ולא משמעותי. לשם השוואה, אנשים שמזריקים יש להם טסט ב 400-1000% מעל הנורמה, זה כבר משמעותי וזה מה שעושה את הבדל.
2. אין שום הוכחה שהעלאה של הורמונים מיד לאחר האימון משנה משהו מבחינת הירפטרופיה/שמירה על מסת השריר/כוח.
3. לא בדקו מה קורה להורמונים הללו לאחר 24-48 שעות במסגרת זמן סבירה (נניח כל 4-8 שעות).

יש מאמר שעובדים עליו לפורטל בהקשר למחקר הנ״ל. יפורסם בקרוב.

אוקי. אם כי בכפוף לכך שאכן העליה הנ"ל נשמרת לפרק זמן משמעותי (24 ש' זה משמעותי מאוד לדעתי) אזי עבור
בן אדם שלא מזריק עליה של 35% נשמעת לי כמו המון.
תחשוב על זה, תיאורטית אם נניח אתה מתאמן כל יום, בעצם זה כמו מעין TRT כזה למי שזקוק..
 
  • פותח/ת השרשור
  • #13
בן אדם שלא מזריק עליה של 35% נשמעת לי כמו המון.
זה לא. זה חסר משמעות. אנחנו במדברים ביחס לנורמה כן? לא ביחס למספרים הקיימים.

תחשוב על זה, תיאורטית אם נניח אתה מתאמן כל יום, בעצם זה כמו מעין TRT כזה למי שזקוק..
אדם עם חוסר טסט, נניח 10-20% מתחת לנורמה ואדם ב TRT שהטסט שלו בנורמה העלינה, מעט מאוד יתרון עד כדי כלל לא בהקשר של ביצועים בחדר הכושר. הרמות אמורות להיות במאות אחוזים מעל הנורמה כדי שבאמת תראה את ההבדל ויקרה משהו ממשי מבחינת האימונים שלך.
500 מ״ג טסט/שבוע, הסייקל הקלאסי, מביא את הרמות טסט שלך לפי 4-5 מהנורמה. וזה עוד סייקל מאוד חלש יחסית, למתחילים.
 
נערך לאחרונה:
זה לא. זה חסר משמעות. אנחנו במדברים ביחס לנורמה כן? לא ביחס למספרים הקיימים.


אדם עם חוסר טסט, נניח 10-20% מתחת לנורמה ואדם ב TRT שהטסט שלו בנורמה העלינה, מעט מאוד יתרון עד כדי כלל לא בהקשר של ביצועים בחדר הכושר. אנחנו אמור להיות במאות אחוזים מעל הנורמה כדי שבאמת תראה את ההבדל ויקרה משהו ממשי מבחינת האימונים שלך.
500 מ״ג טסט/שבוע, הסייקל הקלאסי, מביא את הרמות טסט שלך לפי 4-5 מהנורמה. וזה עוד סייקל מאוד חלש יחסית, למתחילים.

אני מבין. יחד עם זאת, אפילו אם לא מדובר בעלייה שמחליפה סייקל הזרקה, זה לכאורה כאילו מחליף TRT שזה הרי עובדתית מענין המון אנשים
(וכמובן שהכל היפוטתי כי אני לרגע לא מאמין שללכת למכון וסתם לעשות אימון "אירובי --->משקולות" זה תחליף שקול לטיפול בחומר עצמו)
 
  • פותח/ת השרשור
  • #15
אני מבין. יחד עם זאת, אפילו אם לא מדובר בעלייה שמחליפה סייקל הזרקה, זה לכאורה כאילו מחליף TRT שזה הרי עובדתית מענין המון אנשים
(וכמובן שהכל היפוטתי כי אני לרגע לא מאמין שללכת למכון וסתם לעשות אימון "אירובי --->משקולות" זה תחליף שקול לטיפול בחומר עצמו)
זה גם לא מחליף TRT.
המטרה של TRT זה לשמור על רמות טסט גבוהות ויציבות לאורך כל השבוע, לתקופה ארוכה. רמות לא יציבות של טסט לאדם שיש לו חוסר יניבו איכות חיים מאוד ירודה, עם עליות וירידות במהלך אותו השבוע.
המחקר הנ״ל היה קצר, לא בדקו מה קורה לטסט לאחר האימון (מין הסתם הוא ירד ואולי אפילו דרסטית). גם בTRT ההפרשים הם 50-200% מעל המדדים הקיימים, לרוב זה יותר קרוב למספר העליון כי אם כבר אז כבר (אלא אם יש המרה מאוד גבוהה לאסטרוגן ואז מתחילים להתמתן).
 
לא למדתי על הורמונים אנבולים לעומק ואני לא מתעסק בזה, אבל הרבה ממערכות העברת אותות בתאים בנויות עם פידבק כזה שדואג לכך שהן לא מגיבות בשיא העוצמה לקפיצות קצרות טווח אלה רק אחרי זמן כאשר יש שינויים ארוכי טווח באות שמתקבל.

תמיד היתה לי תחושה שזה הסיפור גם עם סטרואידים, הרבה אנשים שהכרתי והזריקו אמרו שלקח להם זמן עד שהם התחילו לראות תוצאות, יש מצב שזה קשור לכך. מעניין אם מישהו חקר את העניין מהזווית הזו(מישהו כאן מכיר משהו כזה?)...

אופציה סבירה אחרת היא שמעל רמה מסוימת התגובה מושפעת רק משינויים אקספוננציאלים בריכוז.

בכל אופן, לזכרוני משה הביא לפה ׁ(או לפורום של לייל?) לא מזמן מחקר שהציע שאירובי דווקא עוזר לתגובה האנבולית, לא קראתי אותו וזה מוזר, אבל אי אפשר לדעת...
 
נערך לאחרונה:
  • פותח/ת השרשור
  • #17
תמיד היתה לי תחושה שזה הסיפור גם עם סטרואידים, הרבה אנשים שהכרתי והזריקו אמרו שלקח להם זמן עד שהם התחילו לראות תוצאות, יש מצב שזה קשור לכך. מעניין אם מישהו חקר את העניין מהזווית הזו(מישהו כאן מכיר משהו כזה?)...
זה בעיקר נובע מהאסטרים בשמנים. לוקח לזה זמן מסויים ״להיספג״ ולהתחיל לעבוד. תלוי מה מזריקים. בנוסף סטרואידים זה גם לא קסם, לוקח מין הסתם זמן מסויים (שבועות/חודשים) לראות תוצאות ויזואליות - במיוחד בתהליך של העלאה במסת השרר, שהוא הרבה יותר איטי מהורדה במשקל.


בכל אופן, לזכרוני משה הביא לפה ׁ(או לפורום של לייל?) לא מזמן מחקר שהציע שאירובי דווקא עוזר לתגובה האנבולית, לא קראתי אותו וזה מוזר, אבל אי אפשר לדעת...
היו 2 מחקרים כאלו סה״כ. בשניהם יש חורים. האחרון בוצע על אוכלוסיה שלא מתאמנת משקולות/זקנים.
 
שימו לב! השרשור ישן: לא היו תגובות בשרשור מעל 90 יום.

ייתכן שהתוכן בשרשור כבר אינו רלוונטי ולכן עדיף לפתוח שרשור חדש.
Back
למעלה תחתית