הגעת למגבלת הצפייה למשתמשים שאינם רשומים באתר
  • נשמח אם תצטרפו לקהילה שלנו. הרשמה לאתר תקנה לכם את האפשרות לשאול שאלות ולהגיב לשרשורים באתר ללא כל עלות
  • טופס ההרשמה לאתר נמצא כאן למטה ולוקח פחות מ-30 שניות למלא אותו (כן, בדקנו עם סטופר 🤓)

האם דיאטות יו-יו או הרעבה גורמות לחילוף החומרים להשתבש ו"לתקוע" אותנו במשקל?

Mike Bikov

מנהל אתר
103,264
12,424
מנהל
נק' מוניטין:
58,701
103,264
12,424
אין שבוע שאני לא מקבל לפחות כמה עשרות הודעות מאנשים שחושבים שהם "דפקו" את חילוף החומרים שלהם כי הם לא יורדים יותר במשקל ובעצם תקועים. בואו נגדיר מה היא תקיעה במשקל: תקיעה אבסולוטית במשקל תתרחש כאשר עליתם על המשקל כל יום ועשיתם ממוצע של שבוע שלם של שקילות במשך 3 שבועות לפחות (3 ממוצעים). אם המשקל לא זז במשך 3 שבועות אז מזל טוב (או רע), אתם באמת תקועים. אם לא עשיתם זאת עד כה, ולא חיכיתם 3 שבועות וכבר אחרי שבוע אתם מרימים דגל לבן, אז אתם לא בכיוון מבחינת תהליך ומה דורש תהליך של ירידה באחוזי שומן/משקל.

את רוב התקיעות במשקל אפשר לסכם ל-3 מילים: מחסור בגרעון קלורי. וכן, גם אם אתם אוכלים 800-1000 קלוריות ביום ועדיין לא יורדים, זה לא אומר שאתם בגרעון קלורי ש-ב-ו-ע-י. הגרעון הוא לא יומי, לכן זה לא משנה מה עשיתם ביום נתון. אם במשך 5 ימים אכלתם 1,000 קלוריות ביום (ואני לא ממליץ על ערכים קלוריים שכאלו) וביום 6 ו-7 אכלתם 4,000 קלוריות ביום אז יצא שהייתם במאזן קלורי שבועי ממוצע של כ-1,860 קלוריות שזה יכול להיות מאזן נטרלי של אישה ממוצעת שמבצעת פעילות גופנית קלה. זו הסיבה העיקרית מדוע אנשים לא יורדים במשקל. הסיבה המשנית היא שאנשים לא באמת מחשבים נכון את הקלוריות שהם אוכלים ביום. יש לנו מגוון רחב של מחקרים שמראה אנשים שחושבים שהם אוכלים 1,000 קל' ביום בפועל אוכלים פי 2 ולעיתים אף פי 3 יותר.

היה רק מחקר אחד איי פעם שהראה פגיעה חריפה בחילוף החומרים עקב ירידה מסיבית במשקל בטווח זמן קצר יחסית (שהזמן יכול או לא להיות פקטור בנושא). המחקר בוצע על המשתתפים של התוכנית לרדת בגדול והם ירדו 30%+ ממשקל גופם במשך 7 חודשים. אם אתם לא נכנסים למשבצת המשוגעת הזו, אז לא סביר שקרה משהו לחילוף החומרים שלכם. חילוף החומרים "נפגע" באופן טבעי כי אתם יורדים במשקל ולכן שורפים פחות עצם קיומכם בעולם – זה קורה לכולם. ישנן גם התאמות שהגוף עושה בזמן ירידה במשקל כדי להוריד את ההוצאה הקלורית היומית, אך כל עוד יש גרעון קלורי אתם עדיין תרדו ולא משנה מה עשיתם בעבר מבחינה דיאטות יו-יו, הרעבה או כל דבר שדומה לכך. יש מגוון מחקרים על אנורקסיות, מפתחי גוף מקצועיים שירדו לאחוזי שומן אבסורדים, אנשים שביצעו עשרות דיאטות בחייהם (יו-יו) ושום דבר מיוחד לא קרה לחילוף החומרים שלהם – אז אם זה לא קרה למאות אנשים במחקר, שנבדקו במכשור מעבדה, למה שלכם זה פתאום יקרה? אם עדיין לא מצאתם את הבעיה, אמליץ לפנות לאיש מקצוע שימצא את הסטייה הקלורית בתפריט

my-meme.jpg
 
אז אם זה לא קרה למאות אנשים במחקר, שנבדקו במכשור מעבדה
איך מודדים אם החילוף חומרים נדפק או לא במחקר ?
ואם יש דרך לבדוק, אז שמי שמפחד שהחילוף חומרים שלהם נידפק, פשוט יבדוק בעצמו.
 
  • פותח/ת השרשור
  • #3
איך מודדים אם החילוף חומרים נדפק או לא במחקר ?
ואם יש דרך לבדוק, אז שמי שמפחד שהחילוף חומרים שלהם נידפק, פשוט יבדוק בעצמו.
קלורימטיה לא ישירה (תא מטבולי). בארץ יש אוהל חמצן ולא עושים בדיקה כזו בזמן גרעון כי זה משבש את הנתונים
 
אפשר לשאול מה לגבי ההורמונים לאחר חיטוב? נניח טסטוסטרון במידה ונפגע...תוך כמה זמן חוזרים למוטב? במידה ומעלים את הקלוריות לניטרלי / פלוס קטן, שבוע? שבועיים? חודש? מתי אפשר להגיד שאם יוצא לך בבדיקה X זה כנראה לא קשור לחיטוב
 
  • פותח/ת השרשור
  • #6
אפשר לשאול מה לגבי ההורמונים לאחר חיטוב? נניח טסטוסטרון במידה ונפגע...תוך כמה זמן חוזרים למוטב? במידה ומעלים את הקלוריות לניטרלי / פלוס קטן, שבוע? שבועיים? חודש? מתי אפשר להגיד שאם יוצא לך בבדיקה X זה כנראה לא קשור לחיטוב
זה תלוי לאיזה אחוז שומן ירדת. אם ירדת לאחוז שומן חד ספרתי כמו במחקרים של מפתחי גוף טבעיים איזון שכזה יכול לקחת גם חצי שנה

אז אפשר בעצם לבדוק למי שרוצה ?
זה לא רלוונטי. צריך לעניין אותך הוצאה קלורית יומית ולא רק קצב חילוף החומרים הבסיסי
 
זה תלוי לאיזה אחוז שומן ירדת. אם ירדת לאחוז שומן חד ספרתי כמו במחקרים של מפתחי גוף טבעיים איזון שכזה יכול לקחת גם חצי שנה


זה לא רלוונטי. צריך לעניין אותך הוצאה קלורית יומית ולא רק קצב חילוף החומרים הבסיסי

נניח סביבות 11-13
 
זה לא רלוונטי. צריך לעניין אותך הוצאה קלורית יומית ולא רק קצב חילוף החומרים הבסיסי
האם קצב חילוף החומרים לא אינדקציה של הוצאה קלוריות יומית גם כן ?
האם זה לא יכול להוכיח לבן אדם שלא נפגע חילוף החומרים שלו ?
 
  • פותח/ת השרשור
  • #9
האם קצב חילוף החומרים לא אינדקציה של הוצאה קלוריות יומית גם כן ?
האם זה לא יכול להוכיח לבן אדם שלא נפגע חילוף החומרים שלו ?
הוצאה קלורית יומית מורכבת מקצב חילוף חומרים הבסיסים שמהווה בערך 65% מההוצאה הקלורית היומית. פעילות גופנית יזומה ולא יזומה ותרמוגנזה של מזון מהווה את השאר. לכן לבדוק רק את קצב חילוף החומרים זה לא פרמטר לעלייה או ירידה במשקל

נניח סביבות 11-13
בכל דיאטה רמות הטסט ירדו. השיקום תלוי באחוז השומן שירדת אליו ומניעים גנטים. זה לא ניתן לניבוי
 
הוצאה קלורית יומית מורכבת מקצב חילוף חומרים הבסיסים שמהווה בערך 65% מההוצאה הקלורית היומית. פעילות גופנית יזומה ולא יזומה ותרמוגנזה של מזון מהווה את השאר. לכן לבדוק רק את קצב חילוף החומרים זה לא פרמטר לעלייה או ירידה במשקל
אז גם לבן אדם שנידפק חילוף החומרים שלו זה לא אמור להוות סיסבה לדאגה בגלל שזה לא פרמטר לירידה במשקל.
הבנתי נכון ?
 
  • פותח/ת השרשור
  • #11
אז גם לבן אדם שנידפק חילוף החומרים שלו זה לא אמור להוות סיסבה לדאגה בגלל שזה לא פרמטר לירידה במשקל.
הבנתי נכון ?
נכון אבל חילוף החומרים לא נדפק באמת אצל אף אחד במחקר לכן לא סביר שיש עד כה מישהו שזה קרה לו (חוץ מאותו מחקר משוגע של לרדת בגדול)
 
נכון אבל חילוף החומרים לא נדפק באמת אצל אף אחד במחקר לכן לא סביר שיש עד כה מישהו שזה קרה לו (חוץ מאותו מחקר משוגע של לרדת בגדול)
יש לי עוד איזה מליון שאלות על חילוף חומרים בכללי.
אבל הסברת את הטענה שלך בצורה מובנת מאוד (בקשר למשקל).
מעריך את ההשקעה, תודה רבה.
 
זה תלוי לאיזה אחוז שומן ירדת. אם ירדת לאחוז שומן חד ספרתי כמו במחקרים של מפתחי גוף טבעיים איזון שכזה יכול לקחת גם חצי שנה


זה לא רלוונטי. צריך לעניין אותך הוצאה קלורית יומית ולא רק קצב חילוף החומרים הבסיסי

חצי שנה זה המון, על איזה אחוזי שומן מדובר?
וכשאתה אומר איזון, השאלה אם ההשתקמות היית ליניארית על פני חצי שנה?
 
יכול להיות שהפיזור ישתנה לאחר שינוי דיאטות? ז״א ירידה מאיזור הבטן בתקופה אחת ובתקופה אחרת שינוי פחות משמעותי שם?
ואם לא מה עושים במצב שיש ירידה אבל הבטן נשארת ״נפוחה״?
 
אם אין באמת נזק מטבולי, אז תוכל בבקשה להסביר לי את הנתונים הבאים:

תלך לכל מחשבון קלורי באינטרנט (למשל מחשבון mifflin st jeor, או כל אחד אחר ) ותכניס את הנתונים שלך ואז את אותם נתונים עם המשקל יעד שלך.
לדוגמא אני:
גיל 25, גובה 187, משקל 125
רמת אקטיביות- אפילו פחות ממינימום
התוצאה מראה 2500 קלוריות כדי לתחזק את המשקל הזה.

אם אני משנה את המשקל למשקל יעד שלי שהוא לדוגמא 85 קילו, כמות הקלוריות לתחזוקה מראה 2100 קלוריות.

עכשיו זה לא משנה אם המחשבון מדוייק או לא, או כל אחד מהם, הנקודה פה שההבדל בקלוריות בין 40 קילו, הוא 500 קלוריות, וזה בגדול יהיה ההבדל בין המשקלים אצל כל מחשבון.

אז על הנייר, כל מה שאני כביכול צריך לעשות, זה לאכול פחות 500 קלוריות, ואם הזמן אני ארד 40 קילו.
למי זה בדיוק עובד ככה? לאף אחד. אנשים רק מתחילים עם מינוס 500 עד ל-1000, לפעמים אפילו יותר, יורדים איזה 10 קילו אולי יותר ואז נתקעים ולפעמים אפילו כמה פעמים ואז צריכים לאכול פחות ופחות ועוד יותר פחות.

אם זה לא מוכיח שבוודאות יש נזק מטבולי\הסתגלות מטבולית כשיורדים הרבה במשקל אז אני לא יודע מה כן.

לדעתי זאת בדיוק הסיבה ש95% מהאנשים שיורדים הרבה במשקל תמיד מעלים אותו בחזרה. כי זה פשוט לא בר ביצוע לטווח ארוך.

קודם אנחנו צריכים לאכול פחות, ואז עוד יותר פחות ועוד יותר פחות, ובסוף אנחנו צריכים לחיות על תזונת רעב רק כדי לשמור על המשקל שלנו.
בפועל מה שקורה זה שבן אדם ששוקל למשל 80 אחרי שרזה 40 + קילו, ועומד מול בן אדם ששוקל 80 קילו שאף פעם לא עשה דיאטה, ולשניהם יש את אותם נתונים כגון גובה, גיל ו הרכב גוף.

האדם ששוקל 80 קילו אחרי שרזה 40, ישרוף הרבה הרבה פחות קלוריות במנוחה מאשר האדם ששוקל 80 קילו ואף פעם לא עשה דיאטה.

ולכן זה לא בר התמדה לטווח ארוך וזה למה כמעט כולם אחרי שרזו חוזרים להשמין. ואגב זאת בדיוק הסיבה שכל אלה שמעלים את כל המשקל בחזרה לא חוזרים למשקל המקורי שלהם לפני הדיאטה, אלא הם אפילו משמינים עוד יותר ממה שהם היו לפני שהתחילו, כי הנזק המטבולי לא מתקן את עצמו עם ההשמנה, בפועל vם שורפים פחות ממה שהם שרפו באותו משקל לפני הדיאטה, לכן הם תמיד מוסיפים אפילו עוד משקל.

וזה לא פלא שלאלה שעברו ניתוח לקיצור הקיבה (או כל אחד מההליכים האלה) יש את הסיכויים הכי טובים לשמור על המשקל החדש שלהם, כי הם פיזית לא מסוגלים לאכול הרבה, רעבים או לא, אוכלים שטויות או לא, פיזית הם בקושי יכולים להכניס משהו לבטן. אז הם מצליחים להיות בתזונת רעב ליותר זמן.

@Mike
 
נערך לאחרונה:
שימו לב! השרשור ישן: לא היו תגובות בשרשור מעל 90 יום.

ייתכן שהתוכן בשרשור כבר אינו רלוונטי ולכן עדיף לפתוח שרשור חדש.
Back
למעלה תחתית