כיצד עוברות מגפות וסיפורי קונספירציה של "זה רק שפעת" או "בגלל אנטנות 5G"

[Mike Bikov]

אותם האנשים שלא יודעים או לא מבינים כיצד מגפות מתפתחות ובאיזו מהירות, אנא הקדישו 8 דקות מחייכם (יש לכם כעת הרבה זמן פנוי) וצפו בסרטון הבא, במיוחד את החלק של מה שקורה בין יום 59 ליום 60 לאותם דגיגים.

זה גם מוקדש לאותם האנשים שחושבים ש"זה רק שפעת" או יותר מטומטם מזה לצערי "זה בגלל אנטנות 5G".

תשתפו הלאה לאנשים שלא מבינים כמה חמור זה יכול להתפתח במספר ימים ספורים מ-0 לכאוס מוחלט ושזה לא קונספירציה עולמית שביבי בישל רק כדי להתחמק ממשפט.

תשארו בבית ותפסיקו להסתובב בפארקים, לגלוש בים וכל פעילות אחרת שמסכנת לא רק אתכם אלא בעיקר אנשים אחרים שנמצאים בקבוצת סיכון שאתם אולי אף לא מכירים. אם אותם אנשים ימותו זה יהיה באחריותכם ואף אלך רחוק יותר ואומר שזה לא שונה מרצח.

 

[Ben2648]

העברתי את הסרטון הזה בווצאפ אתמול, חשוב שיגיע לכמה שיותר אנשים

 

[shahar18]

תשארו בבית ותפסיקו להסתובב בפארקים, לגלוש בים וכל פעילות אחרת שמסכנת לא רק אתכם אלא בעיקר אנשים אחרים שנמצאים בקבוצת סיכון שאתם אולי אף לא מכירים. אם אותם אנשים ימותו זה יהיה באחריותכם ואף אלך רחוק יותר ואומר שזה לא שונה מרצח.

השאלה אם לא נכון יותר להכניס להסגר את כל אותם קבוצות סיכון, ולאפשר לשאר האוכלוסיה לחזור לשגרה. הרי ברור לכולם שהנזק הכלכלי הולך להיות הרסני אם יהיה סגר מלא למשך כמה חודשים

 

[Mike Bikov]

השאלה אם לא נכון יותר להכניס להסגר את כל אותם קבוצות סיכון, ולאפשר לשאר האוכלוסיה לחזור לשגרה. הרי ברור לכולם שהנזק הכלכלי הולך להיות הרסני אם יהיה סגר מלא למשך כמה חודשים

אחת מהבעיות זה הפחד מעומס על בתי חולים גם בקרב אנשים צעירים. מספיק שיש לך כמה מאות חולים בבת אחת שהם במצב בינוני (ללא מחלות רקע, ז"א לא שמת אותם בבידוד מלכתחילה), הלכו בתי החולים בארץ. זו אחת הדילמות מה לעשות עוד שבוע-שבועיים לאחר הסגר.

 

[shahar18]

אחת מהבעיות זה הפחד מעומס על בתי חולים גם בקרב אנשים צעירים. מספיק שיש לך כמה מאות חולים בבת אחת שהם במצב בינוני (ללא מחלות רקע, ז"א לא שמת אותם בבידוד מלכתחילה), הלכו בתי החולים בארץ. זו אחת הדילמות מה לעשות עוד שבוע-שבועיים לאחר הסגר.

השאלה איפה עובר הקו האדום שממנו ההרס של הכלכלה יהיה כל כך הרסני שגם ככה מערכת הבריאות תקרוס . אנשים ישארו לגור ברחוב

 

[kotzer]

השאלה איפה עובר הקו האדום שממנו ההרס של הכלכלה יהיה כל כך הרסני שגם ככה מערכת הבריאות תקרוס . אנשים ישארו לגור ברחוב

זה למה תוקפים את זה מכמה חזיתות, ולוקחים את הצעדים הנחוצים בזמן הנכון.
בידוד גדול מוקדם יקצר משמעותית את הזמן שבו באמת צריך להיות בבידוד, ואפשר לסגור את כל העסק בחודש-חודשיים.
בנוסף מתגברים את בתי החולים ומכינים את מערכת הבריאות כדי להתמודד עם יותר מקרים כדי כן לאפשר הדבקה,אבל בקצב שמערכת הבריאות יכולה להתמודד איתו.
גם הרוב תלוי באוכלוסיה, אם כולם יקשיבו לנהלים יהיה אפשר להימנע משיתוק הכלכלה ורק לצמצם כמה שניתן, אם אנשים לא יקשיבו אז יהיה צורך להחליט בשבילם

 

[Mike Bikov]

זה למה תוקפים את זה מכמה חזיתות, ולוקחים את הצעדים הנחוצים בזמן הנכון.
בידוד גדול מוקדם יקצר משמעותית את הזמן שבו באמת צריך להיות בבידוד, ואפשר לסגור את כל העסק בחודש-חודשיים.
בנוסף מתגברים את בתי החולים ומכינים את מערכת הבריאות כדי להתמודד עם יותר מקרים כדי כן לאפשר הדבקה,אבל בקצב שמערכת הבריאות יכולה להתמודד איתו.
גם הרוב תלוי באוכלוסיה, אם כולם יקשיבו לנהלים יהיה אפשר להימנע משיתוק הכלכלה ורק לצמצם כמה שניתן, אם אנשים לא יקשיבו אז יהיה צורך להחליט בשבילם

וכמו שזה נראה עכשיו אין מנוס מסגר צבאי הרמטי כמו באיטליה/צרפת:
רבים יצאו למרות ההגבלות; משרד הבריאות מזהיר: נחמיר את הצעדים

 

[Mike Bikov]

השאלה איפה עובר הקו האדום שממנו ההרס של הכלכלה יהיה כל כך הרסני שגם ככה מערכת הבריאות תקרוס . אנשים ישארו לגור ברחוב

המטרה הראשונית בסגר הנוכחי זה לשטח את העקומה כמו שמוסבר בסרטון המקורי. כרגע יש לך הרבה הדבקות בקהילה ככה שגם צעירים וגם אוכלוסיות בסיכון נדבקים ואז יש עומס על בתי חולים. ברגע שתצליח לייצב את המצב כנראה שהסגר יתחיל לאט לאט לרדת מהאוכלוסיות הכי "עמידות" כביכול (ילדים וצעירים עד גיל 30) לאחר מכן כוח העבודה שמייצר את רוב הכסף במשק (גילאים 30-50) ולאחר מכן השאר יוכלו גם לצאת מהסגר. זה אומר שסגר כזה לבני 65+ יכול להמשך 4-6 חודשים עד שכולם ידביקו את כולם (המודל הבריטי)

 

[iziktan]

וכמו שזה נראה עכשיו אין מנוס מסגר צבאי הרמטי כמו באיטליה/צרפת:
רבים יצאו למרות ההגבלות; משרד הבריאות מזהיר: נחמיר את הצעדים

חבורה של מפגרים

 

[Ben2648]

הודעה לציבור הישראלים - Clyp

חייב לשתף אתכם, הודעה מוקלטת שקיבלתי בטלפון.
כל אלה ש"ממשיכים כרגיל" ומתעלמים מהמצב - אתם הבאים בתור

 

[ASAFABADI]

זה למה תוקפים את זה מכמה חזיתות, ולוקחים את הצעדים הנחוצים בזמן הנכון.
בידוד גדול מוקדם יקצר משמעותית את הזמן שבו באמת צריך להיות בבידוד, ואפשר לסגור את כל העסק בחודש-חודשיים.
בנוסף מתגברים את בתי החולים ומכינים את מערכת הבריאות כדי להתמודד עם יותר מקרים כדי כן לאפשר הדבקה,אבל בקצב שמערכת הבריאות יכולה להתמודד איתו.
גם הרוב תלוי באוכלוסיה, אם כולם יקשיבו לנהלים יהיה אפשר להימנע משיתוק הכלכלה ורק לצמצם כמה שניתן, אם אנשים לא יקשיבו אז יהיה צורך להחליט בשבילם

המטרה הראשונית בסגר הנוכחי זה לשטח את העקומה כמו שמוסבר בסרטון המקורי. כרגע יש לך הרבה הדבקות בקהילה ככה שגם צעירים וגם אוכלוסיות בסיכון נדבקים ואז יש עומס על בתי חולים. ברגע שתצליח לייצב את המצב כנראה שהסגר יתחיל לאט לאט לרדת מהאוכלוסיות הכי "עמידות" כביכול (ילדים וצעירים עד גיל 30) לאחר מכן כוח העבודה שמייצר את רוב הכסף במשק (גילאים 30-50) ולאחר מכן השאר יוכלו גם לצאת מהסגר. זה אומר שסגר כזה לבני 65+ יכול להמשך 4-6 חודשים עד שכולם ידביקו את כולם (המודל הבריטי)

מה אתם אומרים על זה? הפרופסור האופטימי: "הקורונה היא סתם מגפה עם יחסי ציבור, יותר אנשים ימותו מדיכאון"
מעניין אותי לשמוע את דעתכם כי אני כרגע מסכים עם מה שהוא אומר אבל יכול להיות שאני מפספס משהו שאתם יודעים ואני לא

 

[Mike Bikov]

מה אתם אומרים על זה? הפרופסור האופטימי: "הקורונה היא סתם מגפה עם יחסי ציבור, יותר אנשים ימותו מדיכאון"
מעניין אותי לשמוע את דעתכם כי אני כרגע מסכים עם מה שהוא אומר אבל יכול להיות שאני מפספס משהו שאתם יודעים ואני לא

זה המודל הבריטי. עובדתית הם התקפלו כי הם מפחדים להיות איטליה 2. מה שהוא אומר יכול להתקיים אבל הרבה הנחות צריכות להתממש ולכן הסיכון כאן גובר על היכולת לנסות. ברגע שמנסים משהו כזה אי אפשר ללכת אחורה (ראה איטליה). כרגע יש עומס על בתי החולים בבת אחת גם קבוצות סיכון וגם לא. אתה חייב לשטח את העקומה כמו שמוסבר בסרטון ואז אולי לעשות סגר סלקטיבי כדי לא למותת את המשק.

 

[kotzer]

מה אתם אומרים על זה? הפרופסור האופטימי: "הקורונה היא סתם מגפה עם יחסי ציבור, יותר אנשים ימותו מדיכאון"
מעניין אותי לשמוע את דעתכם כי אני כרגע מסכים עם מה שהוא אומר אבל יכול להיות שאני מפספס משהו שאתם יודעים ואני לא

לדעתי הוא טועה, כרגע אנחנו לא רואים מחלה רצינית מדי ביחס למחלות אחרות בגלל האמצעים שנלקחים, אבל אם ייתנו לה להשתולל ללא בקרה היא תפיל מהר מאוד את מערכת הבריאות.
הוא מדבר על המודל הבריטי, אבל אפילו הבריטים נטשו אותו

 

[ASAFABADI]

זה המודל הבריטי. עובדתית הם התקפלו כי הם מפחדים להיות איטליה 2. מה שהוא אומר יכול להתקיים אבל הרבה הנחות צריכות להתממש ולכן הסיכון כאן גובר על היכולת לנסות. ברגע שמנסים משהו כזה אי אפשר ללכת אחורה (ראה איטליה). כרגע יש עומס על בתי החולים בבת אחת גם קבוצות סיכון וגם לא. אתה חייב לשטח את העקומה כמו שמוסבר בסרטון ואז אולי לעשות סגר סלקטיבי כדי לא למותת את המשק.

לדעתי הוא טועה, כרגע אנחנו לא רואים מחלה רצינית מדי ביחס למחלות אחרות בגלל האמצעים שנלקחים, אבל אם ייתנו לה להשתולל ללא בקרה היא תפיל מהר מאוד את מערכת הבריאות.
הוא מדבר על המודל הבריטי, אבל אפילו הבריטים נטשו אותו

הוא טוען שם אבל שזה נטו בגלל פסיכולוגיה ושהם מפחדים ושנטו מהפן המדעי זה לא נכון לא לעשות ככה.
הדבר היחיד שהוא לא הסביר שם זה מה יעשו אם יהיה יותר אנשים ממיטות בבתי החולים של חברה צעירים שגם כן צריכים את הטיפול
אתם לא חושבים אבל שהנזק לכלכלה יגרום לדברים הרבה יותר גרועים ממוות של כמה זקנים בני 90? בהנחה ונעשה את המודל הבריטי לא במאת ימותו כל כך הרבה זקנים אלא די קצת כי הם יהיו בבידוד קפדני

 

[kotzer]

הוא טוען שם אבל שזה נטו בגלל פסיכולוגיה ושהם מפחדים ושנטו מהפן המדעי זה לא נכון לא לעשות ככה.

אז הוא טועה ומטעה, ארגון הבריאות העולמי טוען אחרת, וככה גם כל מומחה לאפידימיולוגיה

הדבר היחיד שהוא לא הסביר שם זה מה יעשו אם יהיה יותר אנשים ממיטות בבתי החולים של חברה צעירים שגם כן צריכים את הטיפול

אני אגיד לך מה יקרה, כי זה קורה פה באיטליה.
בהתחלה ייקחו את המנשמים מבני ה-90 וייתנו אותם לבני ה-80 כי אין מספיק ולהם יש יותר סיכוי לשרוד. ואז ייקחו אותם מבני ה-80 כי צריך אותם לבני ה-70, וככה הלאה.
ואז ימותו יותר ויותר אנשים שיכלו לשרוד עם טיפול הולם.

אתם לא חושבים אבל שהנזק לכלכלה יגרום לדברים הרבה יותר גרועים ממוות של כמה זקנים בני 90? בהנחה ונעשה את המודל הבריטי לא במאת ימותו כל כך הרבה זקנים אלא די קצת כי הם יהיו בבידוד קפדני

ללא אמצעים קיצוניים ימותו בישאל באלפים אם לא עשרות או מאות אלפים, אם מסתמכים על מה שקורה במדינות האחרות

 

[ASAFABADI]

אז הוא טועה ומטעה, ארגון הבריאות העולמי טוען אחרת, וככה גם כל מומחה לאפידימיולוגיה


אני אגיד לך מה יקרה, כי זה קורה פה באיטליה.
בהתחלה ייקחו את המנשמים מבני ה-90 וייתנו אותם לבני ה-80 כי אין מספיק ולהם יש יותר סיכוי לשרוד. ואז ייקחו אותם מבני ה-80 כי צריך אותם לבני ה-70, וככה הלאה.
ואז ימותו יותר ויותר אנשים שיכלו לשרוד עם טיפול הולם.


ללא אמצעים קיצוניים ימותו בישאל באלפים אם לא עשרות או מאות אלפים, אם מסתמכים על מה שקורה במדינות האחרות

אני מסתמך על האחוזי תמותה בדרום קוריאה שהם 1%, אנחנו בערך 8 מיליון בארץ, משמע ימותו 80 אלף ש 79 מהם זה קשישים, עכשיו זה בהנחה וכל המדינה נדבקת שתקן אותי אם אני טועה כי אולי אני באמת טועה אבל הבנתי שזה לא מה שאמור לקרות אלא רק 70% מהאוכלוסיה, שאת זה אני גם לא מבין כי אם 70% עם הוירוס איך שאר ה30 לא ידבקו?
עכשיו תכלס אם נהיה בבידוד של שבועיים כל המדינה בסגר כמה שיותר מהר כבר היו צריכים שבוע שעבר לעשות את זה, ואז בעצם לעשות את המודל שהקשישים בבידוד קפדני וכל השאר כרגיל, בעצם כנראה לא ימותו יותר מ10 אלף קשישים להערכתי לא? אפילו אולי הרבה הרבה פחות

 

[Spasm32]

מצד שני, גם על הנסיונות של שיטוח העקומה כנגד גידול אקספוננציאלי אפשר לטעון שהם חסרי תועלת. אפשר לטעון שהגידול מהיר בהרבה מזמן התגובה שלנו ושמזמן כולם כבר נדבקו ופשוט המחלה לא התפרצה כלל אצל רוב האוכלוסיה. כלומר שהוירוס הרבה פחות מסוכן ושכולם או כמעט כולם כבר מחוסנים ובעצם עברנו כבר את הפיק.
לא אומר שזה נכון, אבל זה אפשרי.


^לא נכון לנתח אחוזי תמותה במצב של מערכות תקינות. ללא טיפול רפואי שיעור המוות יכול גם להגיע לאחוז המקרים הקשים. במספרים האלו זה כבר לא יהיה רק קשישים חולים בני 80+. הרבה מהנתונים על המחלה מוטים ע"י מערכות הבריאות המפותחות.

 

[kotzer]

אני מסתמך על האחוזי תמותה בדרום קוריאה שהם 1%, אנחנו בערך 8 מיליון בארץ, משמע ימותו 80 אלף ש 79 מהם זה קשישים, עכשיו זה בהנחה וכל המדינה נדבקת שתקן אותי אם אני טועה כי אולי אני באמת טועה אבל הבנתי שזה לא מה שאמור לקרות אלא רק 70% מהאוכלוסיה, שאת זה אני גם לא מבין כי אם 70% עם הוירוס איך שאר ה30 לא ידבקו?

זה לא מספרים מדוייקים.
דבר ראשון נתחיל מהחלק הפשוט, שזה לא 79 אלף קשישים, אלא בערך 80% מהמתים יהיו בני 70 ומעלה, כלומר גם לא קשישים מאוד, וכל השאר יהיו בכל טווחי הגילאים מתחת.
דבר שני וחשוב מאוד, מערכת הבריאות שלנו לא מוכנה ולא תהיה מוכנה למגפה בזמן הקרוב, אפילו לא קרוב, ככה שיגמרו המשאבים לטיפול בחולים מהר מאוד, והתמותה תעלה משמעותית כתוצאה מכך, כי גם אלה שלא היו אמורים למות, ימותו. זה למה צריך להאט מאוד את קצב הבידוד, עד לקצב שמערכת הבריאות יכולה להתמודד איתו.

עכשיו תכלס אם נהיה בבידוד של שבועיים כל המדינה בסגר כמה שיותר מהר כבר היו צריכים שבוע שעבר לעשות את זה, ואז בעצם לעשות את המודל שהקשישים בבידוד קפדני וכל השאר כרגיל, בעצם כנראה לא ימותו יותר מ10 אלף קשישים להערכתי לא? אפילו אולי הרבה הרבה פחות

אתה לא יכול רק לשים את הקשישים בבידוד, כי זה פיזית לא באמת ייגן עליהם, לחלוטין, וגם אל תשכח שגם כל שאר האוכלוסיה בסיכון, אם יחלו יותר מדי בני 60 אז הרבה מהם ימותו. ואם יחלו יותר מדי בני 50 אז הרבה מהם גם ימותו. כל עוד מערכת הבריאות לא מסוגלת להתמודד עם כמות החולים, כולם בסיכון

מצד שני, גם על הנסיונות של שיטוח העקומה כנגד גידול אקספוננציאלי אפשר לטעון שהם חסרי תועלת. אפשר לטעון שהגידול מהיר בהרבה מזמן התגובה שלנו ושמזמן כולם כבר נדבקו ופשוט המחלה לא התפרצה כלל אצל רוב האוכלוסיה. כלומר שהוירוס הרבה פחות מסוכן ושכולם או כמעט כולם כבר מחוסנים ובעצם עברנו כבר את הפיק.
לא אומר שזה נכון, אבל זה אפשרי.

אפשר לטעון את זה, אבל ללא הוכחות זה יהיה חסר אחריות לפעול לפי זה, וכרגע אין מספיק הוכחות בעד התיאוריה הזאת, ואם תחכה לנתונים אז זה כבר יהיה מאוחר מדי

 

[ASAFABADI]

זה לא מספרים מדוייקים.
דבר ראשון נתחיל מהחלק הפשוט, שזה לא 79 אלף קשישים, אלא בערך 80% מהמתים יהיו בני 70 ומעלה, כלומר גם לא קשישים מאוד, וכל השאר יהיו בכל טווחי הגילאים מתחת.
דבר שני וחשוב מאוד, מערכת הבריאות שלנו לא מוכנה ולא תהיה מוכנה למגפה בזמן הקרוב, אפילו לא קרוב, ככה שיגמרו המשאבים לטיפול בחולים מהר מאוד, והתמותה תעלה משמעותית כתוצאה מכך, כי גם אלה שלא היו אמורים למות, ימותו. זה למה צריך להאט מאוד את קצב הבידוד, עד לקצב שמערכת הבריאות יכולה להתמודד איתו.


אתה לא יכול רק לשים את הקשישים בבידוד, כי זה פיזית לא באמת ייגן עליהם, לחלוטין, וגם אל תשכח שגם כל שאר האוכלוסיה בסיכון, אם יחלו יותר מדי בני 60 אז הרבה מהם ימותו. ואם יחלו יותר מדי בני 50 אז הרבה מהם גם ימותו. כל עוד מערכת הבריאות לא מסוגלת להתמודד עם כמות החולים, כולם בסיכון

אפשר לטעון את זה, אבל ללא הוכחות זה יהיה חסר אחריות לפעול לפי זה, וכרגע אין מספיק הוכחות בעד התיאוריה הזאת, ואם תחכה לנתונים אז זה כבר יהיה מאוחר מדי

תוכל להסביר את הקטע שאומרים שבסופו של דבר 70% יחלו בוירוס? איך זה הגיוני שיש 70% שנשאים ו30% לא ידבקו על ידם?
ואם כן מה לדעתך הפתרון פה למגיפה?

 

[kotzer]

תוכל להסביר את הקטע שאומרים שבסופו של דבר 70% יחלו בוירוס? איך זה הגיוני שיש 70% שנשאים ו30% לא ידבקו על ידם?

לא מכיר את הנתונים האלה

אם כן מה לדעתך הפתרון פה למגיפה?

חודש של הסגר, אולי חודשיים בהתאם לכמה אנשים יכבדו את ההסגר. לעצור את ההתפשטות וסגרנו את העסק.
בישראל יש מעט מאוד חולים, יהיה קל יחסית לעצור את התפשטות המחלה