אם היה בחירות - למי הייתם מצביעים ?

[דברים1]

לאחר שיח עם כמה אנשים מצבעי הקשת , שכל אחד עם הקו מחשבה שלו והדיעה הפוליטית שלו , אני חושב שנוצר מצב הזוי במדינה .
רוב המדינה מצביעה ללפיד / ביבי - שבפועל שניהם לא יכולים להיות ראשי ממשלה ונאצלים לחפש "שותף" שהם יתחלקו איתו בתפקיד .

הליכוד - חייב לתת להתחלק עם מישהו אחר ואז נכנע לו
יש עתיד - חייב להתחלק עם מישהו אחר ואז נכנע לו

מה שיוצר מצב שהדמקורטיה בישראל , היא לא דמוקרטיה . ואין כבר את המושג הרוב קובע . עד כדאי כך שאדם שבקושי עובר אחוז חסימה יכול בחירות לאחר מכן להיות ראש ממשלה עם אותו מספר מנדטים , ולאחר מכן יכול בכלל לא לעבור את אחוז החסימה .

מפלגות קטנות כמו , העבודה , תקווה חדשה , ימינה , ישראל ביתנו , כחול לבן - שבעצם יש להם כוח לקבוע מי יהיה ראש הממשלה או אפילו להיות בעצמם בתמורה לקול שלהם .

אז שתפו למי אתם הייתם מצביעים ?

 

[kotzer]

נראה לי דבילי לעשות סקר בחירות עכשיו כשאין שום בחירות באופק

מה שיוצר מצב שהדמקורטיה בישראל , היא לא דמוקרטיה . ואין כבר את המושג הרוב קובע . עד כדאי כך שאדם שבקושי עובר אחוז חסימה יכול בחירות לאחר מכן להיות ראש ממשלה עם אותו מספר מנדטים , ולאחר מכן יכול בכלל לא לעבור את אחוז החסימה .

זה דווקא כן נקרא דמוקרטיה, זו פשוט לא שיטת ממשל שאנחנו מכירים בישראל.
יש כזה דבר שנקרא טכנוקרטיה שבה נבחרי הממשלה ממונים ע"י נבחרי הציבור, ולא בהכרח הם מכהנים בממשלה.
כל עוד הממשלה הורכבה ע"י נבחרי הציבור אז מדובר בדמוקרטיה, וזה לגמרי בתוך צורת הממשל שלנו, שבה אנחנו לא בוחרים את ראש הממשלה בצורה ישירה, אלא את המפלגה ואת מי שבראשה

 

[דברים1]

נראה לי דבילי לעשות סקר בחירות עכשיו כשאין שום בחירות באופק


זה דווקא כן נקרא דמוקרטיה, זו פשוט לא שיטת ממשל שאנחנו מכירים בישראל.
יש כזה דבר שנקרא טכנוקרטיה שבה נבחרי הממשלה ממונים ע"י נבחרי הציבור, ולא בהכרח הם מכהנים בממשלה.
כל עוד הממשלה הורכבה ע"י נבחרי הציבור אז מדובר בדמוקרטיה, וזה לגמרי בתוך צורת הממשל שלנו, שבה אנחנו לא בוחרים את ראש הממשלה בצורה ישירה, אלא את המפלגה ואת מי שבראשה

דמוקרטיה זה הרוב קובע .
לקבוע בשיטת הרוב קובע , שאחריזה מי שנבחר צריך לבחור בשיטת הרוב קובע - זאת המצאה חדשה למושג דמוקרטיה .

אם בכיתה יש 30 ילד , וצריך לבחור מישהו שיהיה קובע על שיעורי הכיתה .

אחד קיבל 14 קולות ,
אחד קיבל 10 קולות
ואחד קיבל 6 קולות

נשמע לי מצחיק שזה שקיבל 10 קולות וזה שקיבל 6 קולות יחליטו ששניהם יהיו ברוטציה .

אתה מגיע למצב שמי שעומד בראש זה אדם שקיבל 10 קולות ו20 לא בחרו בו , או 6 קולות ו24 לא בחרו בו -- זה לא הרוב קובע , זה לא דמוקרטיה.

 

[בובו]

דמוקרטיה זה הרוב קובע .
לקבוע בשיטת הרוב קובע , שאחריזה מי שנבחר צריך לבחור בשיטת הרוב קובע - זאת המצאה חדשה למושג דמוקרטיה .

אם בכיתה יש 30 ילד , וצריך לבחור מישהו שיהיה קובע על שיעורי הכיתה .

אחד קיבל 14 קולות ,
אחד קיבל 10 קולות
ואחד קיבל 6 קולות

נשמע לי מצחיק שזה שקיבל 10 קולות וזה שקיבל 6 קולות יחליטו ששניהם יהיו ברוטציה .

אתה מגיע למצב שמי שעומד בראש זה אדם שקיבל 10 קולות ו20 לא בחרו בו , או 6 קולות ו24 לא בחרו בו -- זה לא הרוב קובע , זה לא דמוקרטיה.

עוד מצביע ביבי או בן גביר ולהקתו שלא מרוצה מבנט?
אחי זה המצב ולדעתי לא משנה מי יהיה בשלטון זה יהיה די אותו דבר.
בסוף כולם פוליטיקאים וכולם אוהבים לדבר עד שהם מגיעים לכיסא.

 

[oriya2]

לאף אחד.

 

[דברים1]

עוד מצביע ביבי או בן גביר ולהקתו שלא מרוצה מבנט?
אחי זה המצב ולדעתי לא משנה מי יהיה בשלטון זה יהיה די אותו דבר.
בסוף כולם פוליטיקאים וכולם אוהבים לדבר עד שהם מגיעים לכיסא.

לא הצבעתי לא לביבי ולא לבן גביר , אפילו אין לי להקה .

 

[kotzer]

דמוקרטיה זה הרוב קובע .
לקבוע בשיטת הרוב קובע , שאחריזה מי שנבחר צריך לבחור בשיטת הרוב קובע - זאת המצאה חדשה למושג דמוקרטיה .

אם בכיתה יש 30 ילד , וצריך לבחור מישהו שיהיה קובע על שיעורי הכיתה .

אחד קיבל 14 קולות ,
אחד קיבל 10 קולות
ואחד קיבל 6 קולות

נשמע לי מצחיק שזה שקיבל 10 קולות וזה שקיבל 6 קולות יחליטו ששניהם יהיו ברוטציה .

אתה מגיע למצב שמי שעומד בראש זה אדם שקיבל 10 קולות ו20 לא בחרו בו , או 6 קולות ו24 לא בחרו בו -- זה לא הרוב קובע , זה לא דמוקרטיה.

אני לא חושב שהבנת איך שיטת הבחירות הנוכחית שלנו עובדת, אנחנו לא בשיטת הרוב קובע.
בשיטה הנוכחית שלנו כל קבוצת מצביעים מקבלת כוח בכנסת בדמות של נציג ציבור, ככל שיהיו בקבוצת מצביעים יותר אנשים, ככה יהיו להם יותר נציגי ציבור שיצביעו בעד ממשלה בשמם. אם קבוצת המצביעים של הליכוד תהיה גדולה יותר, ככה יהיו יותר חברי ליכוד בכנסת שיצביעו לממשלה עם האינטרסים של הליכוד.
אחרי שנבחרו כל נציגי הציבור, הנציגים עצמם מצביעים על מי יעמוד בממשלה שמורכבת מרוב של קבוצות מצביעים בעלי אינטרס משותף, או כמו שאתה מכיר אותו, המלצות לנשיא לגבי מי יעמוד בראשות הרכבת הממשלה, אבל זה לא מחייב שאותו אדם יעמוד בראשות הממשלה, כל עוד רוב של נבחרי ציבור הסכים לעניין.

הרוב קובע רק בתוך הכנסת בצורת רק של נבחרי ציבור, ולא ע"י רוב של מצביעים

 

[דברים1]

אני לא חושב שהבנת איך שיטת הבחירות הנוכחית שלנו עובדת, אנחנו לא בשיטת הרוב קובע.
בשיטה הנוכחית שלנו כל קבוצת מצביעים מקבלת כוח בכנסת בדמות של נציג ציבור, ככל שיהיו בקבוצת מצביעים יותר אנשים, ככה יהיו להם יותר נציגי ציבור שיצביעו בעד ממשלה בשמם. אם קבוצת המצביעים של הליכוד תהיה גדולה יותר, ככה יהיו יותר חברי ליכוד בכנסת שיצביעו לממשלה עם האינטרסים של הליכוד.
אחרי שנבחרו כל נציגי הציבור, הנציגים עצמם מצביעים על מי יעמוד בממשלה שמורכבת מרוב של קבוצות מצביעים בעלי אינטרס משותף, או כמו שאתה מכיר אותו, המלצות לנשיא לגבי מי יעמוד בראשות הרכבת הממשלה, אבל זה לא מחייב שאותו אדם יעמוד בראשות הממשלה, כל עוד רוב של נבחרי ציבור הסכים לעניין.

הרוב קובע רק בתוך הכנסת בצורת רק של נבחרי ציבור, ולא ע"י רוב של מצביעים

איך שלא תהפוך את זה , זה אומר שאין כלכך משמעות לבחירת העם . אם יבוא מישהו ויקבל 40 מנדטים והוא יעמוד בעקרונות שלו ולא יתפשר מול מישהו שיש לו גם רק 4 או 5 מנדטים , הוא יכול למצוא את עצמו בחוץ .

וזה לא מה שהעם רצה / בחר .

מה שאומר שהשיטה הנוכחית כמו שרשמתי בפתיחת האשכול , גורמת לכך שאתה חייב לסתור את דברייך , להתפשר על דברים ולרצות את זה שיש לו פחות קולות מימך ושהעם לא בחר בו רק בשביל להיות "בפנים" .

שיטה של שוחד ורמאות.

 

[Snorlax jr]

מעדיף לגור בחול מאשר להצביע למפלגה מסוימת בארץ

 

[oriya2]

מעדיף לגור בחול מאשר להצביע למפלגה מסוימת בארץ

תצביע לעצמך זה הרבה יותר יעיל

 

[iamnewatthegym]

דמוקרטיה זה הרוב קובע .
לקבוע בשיטת הרוב קובע , שאחריזה מי שנבחר צריך לבחור בשיטת הרוב קובע - זאת המצאה חדשה למושג דמוקרטיה .

אם בכיתה יש 30 ילד , וצריך לבחור מישהו שיהיה קובע על שיעורי הכיתה .

אחד קיבל 14 קולות ,
אחד קיבל 10 קולות
ואחד קיבל 6 קולות

נשמע לי מצחיק שזה שקיבל 10 קולות וזה שקיבל 6 קולות יחליטו ששניהם יהיו ברוטציה .

אתה מגיע למצב שמי שעומד בראש זה אדם שקיבל 10 קולות ו20 לא בחרו בו , או 6 קולות ו24 לא בחרו בו -- זה לא הרוב קובע , זה לא דמוקרטיה.

הרוב באמת קובע, ואכן בשביל להקים ממשלה צריך רוב בכנסת. והרוב בכנסת קובע למי הוא נותן את המנדט ויצא שהפעם רוב הח"כים נתנו את המנדט לבנט.
ולגבי דוגמאת הכיתה, במקרה הנ"ל עושים סיבוב שני בין שני המקומות הראשונים בלבד ורואים מי מנצח (כמו בשאר המקומות בהן מתקיימות בחירות ישירות)

 

[iziktan]

איך שלא תהפוך את זה , זה אומר שאין כלכך משמעות לבחירת העם . אם יבוא מישהו ויקבל 40 מנדטים והוא יעמוד בעקרונות שלו ולא יתפשר מול מישהו שיש לו גם רק 4 או 5 מנדטים , הוא יכול למצוא את עצמו בחוץ .

וזה לא מה שהעם רצה / בחר .

מה שאומר שהשיטה הנוכחית כמו שרשמתי בפתיחת האשכול , גורמת לכך שאתה חייב לסתור את דברייך , להתפשר על דברים ולרצות את זה שיש לו פחות קולות מימך ושהעם לא בחר בו רק בשביל להיות "בפנים" .

שיטה של שוחד ורמאות.

אבל אתה מבין שלכול שיטה יש את הבעיה הזאת?
שיטת ''שתי המפלגות''' של ארצות הברית מקבלת ביקורת רבה מהאמריקאים עצמם והם טוענים בידיוק אותו דבר.
דמוקרטיה לא מושלמת אבל היא צורת הממשל הכי טובה שיש לנו

 

[דברים1]

הרוב באמת קובע, ואכן בשביל להקים ממשלה צריך רוב בכנסת. והרוב בכנסת קובע למי הוא נותן את המנדט ויצא שהפעם רוב הח"כים נתנו את המנדט לבנט

שרוב העם לא בחר בו - משמע שזה לא הרוב קובע .

הרוב קובע זה אומר שאם יש שאלון מה רוצים , אדום / צהוב / ירוק - והרוב בחר באדום אז הצבע שנבחר הוא אדום , ולא שהירוק והצהוב יעשו רוטציה והם יבחרו.

 

[iamnewatthegym]

שרוב העם לא בחר בו - משמע שזה לא הרוב קובע .

הרוב קובע זה אומר שאם יש שאלון מה רוצים , אדום / צהוב / ירוק - והרוב בחר באדום אז הצבע שנבחר הוא אדום , ולא שהירוק והצהוב יעשו רוטציה והם יבחרו.

רוב העם לא בחר באף אחד. ואצלנו אין בחירות ישירות אלא בחירות פרלמנטריות.
בנוסף, רוב העם סבב קודם בחר בגנץ אבל לא ראיתי שהפריע למישהו שביבז לקח ראשון ברוטציה

 

[דברים1]

אבל אתה מבין שלכול שיטה יש את הבעיה הזאת?
שיטת ''שתי המפלגות''' של ארצות הברית מקבלת ביקורת רבה מהאמריקאים עצמם והם טוענים בידיוק אותו דבר.
דמוקרטיה לא מושלמת אבל היא צורת הממשל הכי טובה שיש לנו

נשמע כמתכון שבתכלס זה מה שקורה אבל אפילו מתכון לגרוע מכך של שוחד , רמאויות ונוכלויות .

לא שיטה שבאמת הרוב קובע , שיטה שמה שהרוב קבע מאלץ את אלה שהרוב לא בחר בהם לעשות את כל הנוכלויות והרמאויות שאפשר בשביל שהם יהיו בשלטון ולא מי שבאמת העם בחר .

יוצא מצב שאם עכשיו יעקב , משה ויוסף הלכו לבחירות - כל אחד הבטיח משהו לקהל הבוחרים שלהם - אם משה קיבל את הציון הגבוהה ביותר , 99 אחוז מימה שיקרה זה שיעקב ויוסף פשוט יפרו את כל הבטחות הבחירות שלהם , יעבדו על הבוחרים שלהם ויעשו הכל בשביל להתחבר ולעלות במקום משה.

רוב העם לא בחר באף אחד. ואצלנו אין בחירות ישירות אלא בחירות פרלמנטריות.
בנוסף, רוב העם סבב קודם בחר בגנץ אבל לא ראיתי שהפריע למישהו שביבז לקח ראשון ברוטציה

מה ? זה גרם לפירוק של המפלגה שלו על מה אתה מדבר ?

השיטה לא טובה ולא משקפת כלום.
משחק של פולטיקאים ואנחנו סתם אין לנו השפעה והכי עצוב שאין לנו בחירה ...

 

[iamnewatthegym]

נשמע כמתכון שבתכלס זה מה שקורה אבל אפילו מתכון לגרוע מכך של שוחד , רמאויות ונוכלויות .

לא שיטה שבאמת הרוב קובע , שיטה שמה שהרוב קבע מאלץ את אלה שהרוב לא בחר בהם לעשות את כל הנוכלויות והרמאויות שאפשר בשביל שהם יהיו בשלטון ולא מי שבאמת העם בחר .

יוצא מצב שאם עכשיו יעקב , משה ויוסף הלכו לבחירות - כל אחד הבטיח משהו לקהל הבוחרים שלהם - אם משה קיבל את הציון הגבוהה ביותר , 99 אחוז מימה שיקרה זה שיעקב ויוסף פשוט יפרו את כל הבטחות הבחירות שלהם , יעבדו על הבוחרים שלהם ויעשו הכל בשביל להתחבר ולעלות במקום משה.

מה ? זה גרם לפירוק של המפלגה שלו על מה אתה מדבר ?

השיטה לא טובה ולא משקפת כלום.
משחק של פולטיקאים ואנחנו סתם אין לנו השפעה והכי עצוב שאין לנו בחירה ...

הוא בגד בכל הבוחרים שלו (אני לא אחד מהם). ושוב, לא ראיתי שזה הפריע למישהו כמו שמפריע עכשיו לבוחרי הימין.

שוב. אצלנו יש בחירות פרלמנטריות וכל עוד לאף מפלגה אין רוב אבסולוטי אלא רק יחסי, אין שום משמעות לכמה מנדטים יש לכל מפלגה

 

[דברים1]

אין שום משמעות לכמה מנדטים יש לכל מפלגה

אז זה לא הרוב קובע , ולנו הבוחרים אין השפעה ואין כלכך בחירה....

 

[iamnewatthegym]

אז זה לא הרוב קובע , ולנו הבוחרים אין השפעה ואין כלכך בחירה....

זה כן הרוב בסופו של דבר כי קואליציה מורכבת ממפלגות שיוצרות רוב בפרלמנט ששוה ערך לרוב הקולות. גם אם לדוגמא הליכוד קיבל 30 מנדטים, זה עדיין "רק" 25% מסך הקולות ככה שממש לא הרוב. וסבבי הבחירות היו סביב קואליצית ביבי או אנטי ביבי והיה רוב מוחלט בכל הסבבים לקולות האנטי ביבי ככה שהממשלה הנוכחית בהחלט מייצגת את רוב הקולות (יש גם את המשותפת שלא חלק מהקואליציה אבל עדיין נחשבת אנטי ביבי)

 

[iziktan]

שמע כמתכון שבתכלס זה מה שקורה אבל אפילו מתכון לגרוע מכך של שוחד , רמאויות ונוכלויות .

לא שיטה שבאמת הרוב קובע , שיטה שמה שהרוב קבע מאלץ את אלה שהרוב לא בחר בהם לעשות את כל הנוכלויות והרמאויות שאפשר בשביל שהם יהיו בשלטון ולא מי שבאמת העם בחר .

יוצא מצב שאם עכשיו יעקב , משה ויוסף הלכו לבחירות - כל אחד הבטיח משהו לקהל הבוחרים שלהם - אם משה קיבל את הציון הגבוהה ביותר , 99 אחוז מימה שיקרה זה שיעקב ויוסף פשוט יפרו את כל הבטחות הבחירות שלהם , יעבדו על הבוחרים שלהם ויעשו הכל בשביל להתחבר ולעלות במקום משה

יואו בחייאת בן אדם באמת לא ממקום של זלזול אבל תחזור על שיעורי אזרחות כי להסביר לך עכשיו על מערכות דמוקרטיות שונות ולמה כולם סובלים בסופו של דבר מאותה בעיה , יקח לי עמודים על גבי עמודים.

 

[Sonoss]

לאף אחד כי גם ככה מה שרוב העם יחליט יוציא ממשלה גרועה