מסים חדשים ותחבורה ציבורית
- פותח/ת השרשור tuki
- פורסם בתאריך
נק' מוניטין:
43,460
"דואגים לכלכלה" = נותנים מספיק שלא נמות מרעב אבל נחיה בעוני? אז לא, לא הייתי. אם היו משלמים לי מה שאני מרוויח עכשיו לפחות? כנראה שעדיין לא הייתי.
אבל זה לא משנה מה אני הייתי או לא הייתי עושה, זה לא קשור בכלל.
חוץ מזה זו הייתה התגובה שלי לאלחנן שאומר שהוא אומר שהוא לומד תורה רוב היום ולא לוקח שקל מהמדינה וזה כבר לא עסק שלי ולא של אף אחד איך הוא מפרנס את עצמו אם ככה. אם הייתה לי אפשרות כזאת אולי הייתי לוקח אותה, אבל לא לומד תורה אלא עוסק במשהו אחר
אתה מתכוון למרות אותם עלוקות יש מדינה.
התורה לא קשורה להקמת ארץ ישראל בשיט. אתה מבולבל פה, מר בחור.
נק' מוניטין:
2,661
קצבאות מיוחדות לחרדים זה דבר אחד שהוא כנראה אכן שולי (יחסית לאיך שמציגים אותו), אבל המדינה נותנת עוד הרבה שירותים שעולים כסף וכולנו צורכים בלי לחשוב שאנחנו "מקבלים שקל": חינוך, בריאות, בטחון, רווחה וכו'. על כל אלה משלמים אזרחי המדינה. כאשר קבוצה משלמת משמעותית פחות מיסים לעומת שאר האוכלוסיה, אך מקבלת שירותים כמו כולם, המשמעות היא שכסף עובר משאר האוכלוסיה אל הקבוצה הזו. כאשר מדובר בקבוצה מאוד גדולה, יחסית הומוגנית, גדלה בקצב מהיר משאר האוכלוסיה וחיה כך מבחירה למשך שנים רבות מחיי הפרט - אז המצב הזה הוא לא בר קיימא ופוגע בשאר האוכלוסיה.
וזה לא משנה אם אתה או כל המכרים שלך מתאימים לפרופיל הזה או לא וזה גם לא משנה אם אתה אישית ביקשת שיתנו לך את השירותים האלה. האנקדוטות האלה הן טיפה בים. במציאות הנוכחית הפער מובהק והנציגים הרלוונטים בכנסת לא מביעים רצון לשנות משהו (ובאופן קצת עצוב גם נציגים של קבוצות אחרות פועלים להחמרת המצב למשל ע"י סבסוד פעוטונים).
באמת שהכסף על החיסונים ואפילו הכסף לערבים זה צ'יפס לעומת הדבר הזה שהוא הרי מתמשך וצפוי להחמיר.
אם היה לך אפשרות לחיות חיים בלי דאגות, עם אמונה אמיתית שיש מישהו שיכלכל אותך ואתה לא צריך לדאוג, אשכרה לא לדאוג, לחיות בלי דאגות, כי אתה עד כדי כך מאמין, מה לא היית לומד תורה? , טוב לי תורתיך מאלפי זהב וכסף!
נק' מוניטין:
1,978
העיקר בנט האח התקשר לשאול בשלומו של החייל הפצוע ומכנה אותו בשם "יוסי". גם אני לא האמנתי חשבתי זה פייק עד ששמעתי:
Aanmelden bij Facebook
Aanmelden bij Facebook
נערך לאחרונה:
נק' מוניטין:
43,460
כן. אבל זאת לא הפואנטה.
אני לא בא בטענות לאנשים שמקבלים, אלא למדינה שנותנת להם (לא רק לחרדים)
ובכלל שים לב ממה התחלתי את הנושא - הגבתי לאמירה הזאת:
ואמרתי את זה:
גם אם אתה אומר שבזכות התורה יש את מדינת ישראל, הנה יש לך המון אנשים דתיים שלומדים תורה, מתפללים 3 פעמים ביום, שומרים מצוות והם לא אוכלי חינם אלא מכלכלים את עצמם/משפחותיהם. אז בוא, זה פשוט שקר להגיד שבגלל שאתה צריך ללמוד תורה מישהו צריך לממן אותך.
נק' מוניטין:
8,167
- חדרי כושר מזדמנים
הנקודה שלי, שיש הרבה משפחות בארץ שרק אחד מבני הזוג עובד, זה לא מה שמפריע לאף אחד.
ויש בני אדם שמקבלים קצבאות מהמדינה, למה שלא יקחו? המדינה נותנת. יש לך טענות? תפנה למדינה.
כשהיה לי התקף קרוהן קיבלתי סכום משמעותי מביטוח לאומי בלי לעבוד בכלל. יש לך בעיה עם הנוהל הזה שנותנים כסף למי שאינו עובד? זה דיון אחר.
הקטע הזה שפונים למגזר שבחר לחיות בצמצום, והאישה גאה לעבוד ולפרנס, ההורים שמחים לעזור, ורואים בבעל/בן/אבא לומד גאווה, ומגיעים אליהם בטענות, זה מגוכח.
אם מפריע לך הסכום הזעום שהמדינה משלמת להם, בו ניכנס גם לדיון למה המדינה משלמת על החיסונים שלך מכספי המיסים שלי שלא אני רציתי בהם. או הכסף שנותנים לנכים, הנאצים שבינינו גם ככה היו שמחים להתפטר מנכים יחד עם חרדים.
הטיעונים שלך הם כלפי המדינה, ואם ניכנס לדיון הזה אתה תראה שבמדינה דמוקרטית הכסף ילך למקומות שלפעמים אני ואתה לא רוצים שילך.
אם אתה עצמאי שמרוויח מעל 100 בשנה, ובחרת להרוויח כזה כמות, אתה משלם מיסים למדינה שאתה חי בה, לא לאזרחים.
המדינה קובעת את הכללים על פי בחירת האזרחים, זאת דמוקרטיה.
המדינה יכולה לקבוע שרק חילונים צריכים לעבוד, וחרדים יכולים לעשות ככל העולה על רוחם, אם הקול הדימוקרטי קבע את זה, כל מה שתוכל לעשות זה לחפש מדינה אחרת שבה האזרחים רוצים את מה שאתה רוצה.
מה יקרה למדינה? כנראה תקרוס. אבל זה לא הנקודה, תתבאס על זה שאתה חי במדינה דמוקרטית שהאנשים שחיים בה הם חרדים, דתיים, ערבים, נוצרים, חילונים ולא הכל הולך לפי מה שאתה או אני רוצים.
אנחנו מדינה מגוונת שנותנת כספים לחיסונים, לומדי תורה, ערבים, אירועי ספורט, סלילת כבישים ואין ספור דברים שחלקנו מרגישים שמיותרים.
מי שבוחר לא לעבוד ולחיות בצמצום, זאת זכותו. אתה מקנה בו? תחיה כמוהו.
מי שרוצה, מוזמן שאני אדאג לו אישית להירשם לישיבה לקבל 700 ש"ח בחודש בערך תמורת 7 שעות לימוד תורה כל יום עם שיעורים. מי שלא עומד בזמנים האלו, בקוד הלבוש, או מבין את החומר הנלמד, לא יקבל שקל.
בבקשה, תעמדו בתור.
נק' מוניטין:
43,460
לי אישית אין בעיה שנותנים כסף למי שלא יכול לפרנס את עצמו (נכים, מחלה כמו שתיארת וכו'), להיפך אני בעד. לא על זה מדובר
לחיסונים יש ראיות מוחשיות שהם מצילים חיים (לא מדבר רק על קורונה אלא בכלל חיסונים), ולתורה לא.
חוץ מזה שאתה יכול להגיד שלא מתאים לך שחיסונים וקצבאות לנכים יהיו מכספי המיסים, אם יש מפלגה שתומכת בגישה הזאת תבחר בה, אם לא אז אתה תמיד יכול להקים מפלגה שזה המצע שלך ולרוץ לכנסת (או עדיף ללכת כי ריצה פוגעת בגיינז). או שאתה יכול סתם להתלונן ברשת שכספי המיסים שלך מבוזבזים, כמו שאנחנו עושים כאן...
נק' מוניטין:
8,167
- חדרי כושר מזדמנים
למה? מה ההבדל?
זה לא קשור להוכחות, דמוקרטיה לא נקבעת מהוכחות, אלא לפי דעת העם.
נק' מוניטין:
43,460
אתה רציני שואל מה ההבדל בין נכה שמקבל קצבה למי שלומד תורה ומקבל קצבה?
ההבדל שמי שלא יכול הוא לא יכול והוא ימות מרעב פשוט.
נק' מוניטין:
8,167
- חדרי כושר מזדמנים
מה הקשר? בגלל שהוא נכה מגיע לו כסף? תגיד, מותר לנכה גם לגנוב כי הוא נכה?
איפה היית כשהייתי צריך אותך?
תן לי כתובת ואשלח לכיוונך כמה חברים.
אתה גם מחלק כסף ככה לנכים? או רק בתקציב שלהם?
מלוא כל הארץ כבודו, ואיפה הוא היה בשואה ולמה ההוא מת מקורונה.. אנחנו לא יודעים הכל, אנחנו כן יכולים! צריכים! ועל גבול החייבים להגיד תודה על כל דבר הכי קטן שכן יש לנו ועל זה שיש לנו את הזכות לחיות ולהתקיים ואפילו בצורה מכובדת מאוד ביחס לשאר האנשים שבעולם. אהההה והמלך בשדה, אל תפספס, זוהי עת רצון 👏👏
נק' מוניטין:
8,167
- חדרי כושר מזדמנים
גם אתה מחלק כספים לנכים?
אני טכנית עדיין נכה, אפשר לקפוץ לבקר?
נק' מוניטין:
43,460
טוב אח יקר אני אפסיק את הדיון כאן ברשותך כי נראה שזה לא יגיע לשום דבר טוב
נכנסת לדיון אחר , אתה במיקרה מדבר עם בחור שעובד ולא יושב לומד כל היום (לצערי) , מחלוקת בגמרא בין רבי שמואל לרבי שמעון , רבים עשו כרבי שמעון ולא עלה בידם , המחלקות זה שרבי שמעון טוען ללמוד ללמוד וללמוד והשני טוען ללמוד ללמוד ולעבוד . יש עוד מקום שכתוב לא טוב לאדם לחיות מן הצדקה , ואדם שיושב לומד ולא רואה ברכה בעמל צריך לצאת לעבוד . ואיזהו חסד תמידי ? אדם שעובד עושה כך חסד עם בני ביתו בכל רגע , יש עוד ועוד ועוד . לא פוסל את אלה שעובדים למרות שאני נגוע בדבר כי אני עצמי עובד אבל הדיון היה על הכאב שיש לאנשים שכסף מטעם המדינה הולך לאברכים לעומת זה שזה הולך לדברים הרבה יותר דבילים ולא חשובים (מעבר לכך שאין דבר חשוב יותר מלימוד תורה) זה לא מזיז לאף אחד ....
ודרך ארץ לומדים מהתורה ,אז מצחיק לשמוע אנשים שלא יודעים תורה (לא אתה מדבר בכללי ) טוענים טענה כזאת שהם בעצמם בכלל לא יודעים מזה דרך ארץ.
איפה ראית שאמרתי את זה ?
מה דעתך אגב על זוג שהגבר עובד כל היום והאישה לא ורק מסתובבת בקניונים ובבתי קפה , האם הם עדיפים במשהו על זוג שהגבר לומד כל היום והאישה למדה מקצוע עבדה ובנתה קריירה ?
אז למה כרגע עוסקים בלפגוע בזוגות כאלה וזה לא מפריע לאף אחד ? זה לא קצת סותר את הטענות שלכם ?
נק' מוניטין:
8,167
- חדרי כושר מזדמנים
למה לשום דבר טוב?
שתצליח לסבול חרדים זה דבר טוב.
אני מדבר איתך בתור חרדי נכה. זאת לא גזענות או אפליה מצידי לשאול למה אתה חושב שזה לגיטימי לתת קצבאות לאנשים עם נכות שלא משלמים מיסים?
נק' מוניטין:
43,460
לא יודע איך הבנת שאני לא סובל חרדים או משהו כזה אבל וואלה אתה לא בכיוון בכלל.
אני הגבתי כאן בהודעות את דעותיי על הדברים שאתה אומר כאן.
נק' מוניטין:
8,167
- חדרי כושר מזדמנים
היה נשמע לי מהדיון כאן שהחרדים אוכלי חינם שחיים מהמיסים שלך צריכים לצאת לעבוד.
איפה אני טועה?
ארתור היקר , תבדוק מאיפה הגיע העניין שארץ ישראל שייכת לעם ישראל ומה הביא אותנו לבוא לפה .
הלכת לאו"ם וביקשת מדינה , ולא סתם קיבלת את ארץ ישראל , אחרי הכל ארץ האבות ... את האו"ם זה קנה , להם ידעתם להגיד את זה , אבל באותו מקום שרשום שהמדינה שייכת לנו כתוב עוד כמה מצוות שצריך לקיים ודברים שצריך להימנע מהם .
