אימון AB
- פותח/ת השרשור Eden87
- פורסם בתאריך
נק' מוניטין:
430
- כן. בבית.
כמו בהרבה תחומים אחרים - אין התוויה אחידה בסוגיה זו...
זה תלוי מה המטרה ומה התנאים שבהם אתה מתאמן.
אין שום מחקר שהראה יתרון בולט מובהק של גישה אחת על פני אחרת למיטב ידיעתי.
חזה וכתפיים זה 2 אזורים שונים אבל המכנה המשותף שלהם הוא שהם מוגדרים כתנועת Push (יש עוד הרבה מכנים משותפים ביניהם אבל זה הבסיסי ביותר), ככה שאם אתה מפצל ביניהם אתה בהכרח מוסיף עומס על הגוף דרך התנועה הזאת(אם למשל תעשה חזה וכתפיים פעמיים בשבוע, לחיצות הכוונה, ותפריד ביניהם, זה אומר ש-4 פעמים בשבוע אתה "דוחף" מה שאומר שיש לך פחות ימים להתאושש מהתנועה הזו בהשוואה לימים שיש לך לפעול בה, מה שסטטיסטית יגדיל את העומס המצטבר על חגורת הכתפיים שלך.
יש שעושים חזה פעמיים וכתפיים פעם אחת. בשבוע.
בקיצור הבנת את הרעיון - אין עדיפות של ממש, ואל תסבך את עצמך בזה. תעשה מה שנוח לך וכיף לך להתמיד בו.
זה תלוי מה המטרה ומה התנאים שבהם אתה מתאמן.
אין שום מחקר שהראה יתרון בולט מובהק של גישה אחת על פני אחרת למיטב ידיעתי.
חזה וכתפיים זה 2 אזורים שונים אבל המכנה המשותף שלהם הוא שהם מוגדרים כתנועת Push (יש עוד הרבה מכנים משותפים ביניהם אבל זה הבסיסי ביותר), ככה שאם אתה מפצל ביניהם אתה בהכרח מוסיף עומס על הגוף דרך התנועה הזאת(אם למשל תעשה חזה וכתפיים פעמיים בשבוע, לחיצות הכוונה, ותפריד ביניהם, זה אומר ש-4 פעמים בשבוע אתה "דוחף" מה שאומר שיש לך פחות ימים להתאושש מהתנועה הזו בהשוואה לימים שיש לך לפעול בה, מה שסטטיסטית יגדיל את העומס המצטבר על חגורת הכתפיים שלך.
יש שעושים חזה פעמיים וכתפיים פעם אחת. בשבוע.
בקיצור הבנת את הרעיון - אין עדיפות של ממש, ואל תסבך את עצמך בזה. תעשה מה שנוח לך וכיף לך להתמיד בו.
נק' מוניטין:
327
לא עושים חזה וכתפיים ביחד ומי שאומר לך אחרת טועה
נק' מוניטין:
430
- כן. בבית.
בדיוק מסוג האמירות המטעות, אבסורד אה?
נק' מוניטין:
327
הייתי אומר מה אבסורד אבל אני לא רוצה לרדת לפסים אישיים הטענה שלי מלמעלה עדיין נכונה
נק' מוניטין:
327
צודק טעיתי זה תלוי מטרה הוא עדיין טועה לכל הפסקה הארוכה שלו
אם המטרה שלך זה להתקדם בצורה אידיאלית בכתפיים וחזה אי אפשר לעשות אותם ביחד
נק' מוניטין:
430
- כן. בבית.
@מישמישמישמיש
אין פה עניין של צודק או לא צודק (אתה מוזמן לשלוף את ה"טיעון" או "האמירה" אני לא לוקח שום דבר למקום אישי ולא מחפש להוציא מישהו אחר טועה).
הטענה "שלי" היא ממש לא "שלי" אגב, והיא מבוססת על המלצות שקיבלתי מאנשים שאני מאמין שיש להם קצת יותר ניסיון משיש לך, מבלי לזלזל בכבודך (לרבות מאמנים מאוד מוערכים).
אם אני רוצה לעבוד על חזה פעמיים בשבוע, ועל כתפיים פעמיים בשבוע, סתם לצורך העניין - הרי שאני הולך לעשות תנועות PUSH ארבע פעמים בשבוע ב-4 ימים שונים.
מידת ה-Stress המכאני שיש על המפרקים במצב כזה היא עצומה (אם אכן אני עובד במטרה לשפר כוח ב-RIR=2 או פחות לצורך הדוגמה והעניין) ולכן יש מקרים שבהם עדיף ''לשלב ולתעדף'' כך שיום אחד יושם דגש חזק יותר על החזה וביום אחר דגש חזק יותר על הכתפיים.
אין פה נכון או לא נכון, מוצדק או לא מוצדק.
לחלופין, אפשר לעשות גם פעם בשבוע כתפיים חזק, ולהפריד לגמרי מהחזה, ופעם בשבוע חזה חזק או אפילו פעמיים.
אגב, זה מה שעשיתי תקופה, אבל גם פה הרגשתי סטרס נוראי בכתפיים (בין היתר, סתם הנה קטע אישי - בגלל שיש לי פציעות כתפיים שאני סוחב ובגינן עליי לצמצם את העומס מתנועות ה-Push למיניהן ע"י צמצום התדירות שלהן).
הערה כללית:
אנשים כאן נוטים לצדקנות לעתים, בצורה מעט מופרזת, ואני מוצא שקל מאוד להכנס לויכוחים עם אנשים כאן שיכולים לקחת את כל נושא האשכול ולהפוך אותו למשני אל מול הויכוח שנוצר על הבמה של אותו אשכול. זה מיותר, ואני משוכנע שאם כל אחד יסביר את עצמו נגלה (בחלק מהמקרים) ששני הצדדים צודקים כתלות במקרה שאותו בוחנים.
אני לגמרי יכול להבין איך בן אדם שמתאמן 4 פעמים בשבוע (למשל) ימצא כעניין נוח יותר את ההפרדה של חזה מכתפיים.
זה תלוי בתדירות. זה תלוי בעצימות, וזה תלוי בנפח.
בשבילי (ובשביל הרבה אחרים אגב) - לעשות כתפיים וחזה ועוד פעם כתפיים ועוד פעם חזה, בימים נפרדים, זה פשוט פיזדייץ אחד גדול למפרקי הכתף.
עכשיו בוא תגיד לי מה כל כך לא הגיוני או מוטעה בזה?
("מי שאומר לך אחרת טועה" - כאילו אתה חקרת את הנושא והבאת סימוכין ותימוכין מחקרי לאמירה הנבובה הזאת. אגב שים לב שלא באתי בטענה מובהקת כלשהי אלא טענתי שהכל תלוי מטרה. ויש אנשים שעושים חזה וכתפיים באותן אימון, שהחימום שלהם בלחיצת כתפיים בעמידה/ישיבה הוא פי 1.5 מה-RM1 שלך, רק לצורך הדוגמה).
ועוד הבהרה:
מצורפת תמונה, סתם לדוגמה.
אם למשל נבצע כתפיים יום אחרי חזה, בנפרד מהחזה, ככל הנראה שתהיה לנו ירידה בפוטנציאל הביצוע המקסימלי בתרגיל הזה שברי יום קודם לכן עבדנו על החזה.
בדיוק מהסיבה הזו אני מעדיף לשלב בין חזה לכתפיים כאשר באימון א' אני מתחיל מהחזה ובאימון ב' אני מתחיל מהכתפיים.
יחד עם זאת, אם תעבוד על הכתפיים 48-72 שעות אחרי האימון חזה, אתה תבוא לגמרי רענן לאימון כתפיים.
אז קיצר, זיינתי פה ת'מוח, רק בשביל לרדוף אחרי הזנב של עצמי כדי להסביר שהכל *תלוי*!
אין פה עניין של צודק או לא צודק (אתה מוזמן לשלוף את ה"טיעון" או "האמירה" אני לא לוקח שום דבר למקום אישי ולא מחפש להוציא מישהו אחר טועה).
הטענה "שלי" היא ממש לא "שלי" אגב, והיא מבוססת על המלצות שקיבלתי מאנשים שאני מאמין שיש להם קצת יותר ניסיון משיש לך, מבלי לזלזל בכבודך (לרבות מאמנים מאוד מוערכים).
אם אני רוצה לעבוד על חזה פעמיים בשבוע, ועל כתפיים פעמיים בשבוע, סתם לצורך העניין - הרי שאני הולך לעשות תנועות PUSH ארבע פעמים בשבוע ב-4 ימים שונים.
מידת ה-Stress המכאני שיש על המפרקים במצב כזה היא עצומה (אם אכן אני עובד במטרה לשפר כוח ב-RIR=2 או פחות לצורך הדוגמה והעניין) ולכן יש מקרים שבהם עדיף ''לשלב ולתעדף'' כך שיום אחד יושם דגש חזק יותר על החזה וביום אחר דגש חזק יותר על הכתפיים.
אין פה נכון או לא נכון, מוצדק או לא מוצדק.
לחלופין, אפשר לעשות גם פעם בשבוע כתפיים חזק, ולהפריד לגמרי מהחזה, ופעם בשבוע חזה חזק או אפילו פעמיים.
אגב, זה מה שעשיתי תקופה, אבל גם פה הרגשתי סטרס נוראי בכתפיים (בין היתר, סתם הנה קטע אישי - בגלל שיש לי פציעות כתפיים שאני סוחב ובגינן עליי לצמצם את העומס מתנועות ה-Push למיניהן ע"י צמצום התדירות שלהן).
הערה כללית:
אנשים כאן נוטים לצדקנות לעתים, בצורה מעט מופרזת, ואני מוצא שקל מאוד להכנס לויכוחים עם אנשים כאן שיכולים לקחת את כל נושא האשכול ולהפוך אותו למשני אל מול הויכוח שנוצר על הבמה של אותו אשכול. זה מיותר, ואני משוכנע שאם כל אחד יסביר את עצמו נגלה (בחלק מהמקרים) ששני הצדדים צודקים כתלות במקרה שאותו בוחנים.
אני לגמרי יכול להבין איך בן אדם שמתאמן 4 פעמים בשבוע (למשל) ימצא כעניין נוח יותר את ההפרדה של חזה מכתפיים.
זה תלוי בתדירות. זה תלוי בעצימות, וזה תלוי בנפח.
בשבילי (ובשביל הרבה אחרים אגב) - לעשות כתפיים וחזה ועוד פעם כתפיים ועוד פעם חזה, בימים נפרדים, זה פשוט פיזדייץ אחד גדול למפרקי הכתף.
עכשיו בוא תגיד לי מה כל כך לא הגיוני או מוטעה בזה?
("מי שאומר לך אחרת טועה" - כאילו אתה חקרת את הנושא והבאת סימוכין ותימוכין מחקרי לאמירה הנבובה הזאת. אגב שים לב שלא באתי בטענה מובהקת כלשהי אלא טענתי שהכל תלוי מטרה. ויש אנשים שעושים חזה וכתפיים באותן אימון, שהחימום שלהם בלחיצת כתפיים בעמידה/ישיבה הוא פי 1.5 מה-RM1 שלך, רק לצורך הדוגמה).
ועוד הבהרה:
מצורפת תמונה, סתם לדוגמה.
אם למשל נבצע כתפיים יום אחרי חזה, בנפרד מהחזה, ככל הנראה שתהיה לנו ירידה בפוטנציאל הביצוע המקסימלי בתרגיל הזה שברי יום קודם לכן עבדנו על החזה.
בדיוק מהסיבה הזו אני מעדיף לשלב בין חזה לכתפיים כאשר באימון א' אני מתחיל מהחזה ובאימון ב' אני מתחיל מהכתפיים.
יחד עם זאת, אם תעבוד על הכתפיים 48-72 שעות אחרי האימון חזה, אתה תבוא לגמרי רענן לאימון כתפיים.
אז קיצר, זיינתי פה ת'מוח, רק בשביל לרדוף אחרי הזנב של עצמי כדי להסביר שהכל *תלוי*!
קבצים מצורפים
נערך לאחרונה:
נק' מוניטין:
327
חייב ללמוד לתמצת
בכל מקרה הבעיה שלי "איתך" זה הטענה שעומס שב4 ימים יותר גרוע מעוצב מרוכז ביום
נק' מוניטין:
430
- כן. בבית.
לא ממש מצליח להבין את התחביר, אם כתבת מהפלאפון כנראה היו שגיאות הקלדה\פספוסי אצבעות.
נק' מוניטין:
2,017
לא בהכרח, אלא אם כן משקלים זה המטרה העיקרית שלו.
אפשר לראות תוצאות מעולות אם משלבים ביחד.
אישית עברתי את זה ומעדיף לפצל אותם, אבל זה לא פסול ביחד.
נק' מוניטין:
327
שמח שאתה מסכים איתי
