בלי נאמנות אין אזרחות
- פותח/ת השרשור Mike Bikov
- פורסם בתאריך
נק' מוניטין:
15,608
במקומך גם אני הייתי חי בפחד מוות יומיומי. אולי עדיף שתימנע מלקשור שרוכים או לנשום בזמן הקרוב, מי יודע איזה פעולה מסובכת תגרום למוח הפיצפון שלך להתפוצץ מעומס יתר.
נק' מוניטין:
62,133
אתה בטוח ששירתת בצה"ל? כי איפה שאני שירתתי היה חוסר סד"כ משמעותי כמו בהרבה יחידות לוחמות. והדבר האחרון שיש לחייל זה זמן חופשי שבו הוא משתעמם וממלא טבלאות ייאוש.
ברור לי שיש מקומות שזה לא ככה, אבל אתה גורם לזה להראות כאילו בזמן שעמדות מאוישות יש איזה מיליון חיילים שלא עושים כלום.
ורווח כלכלי זה לא השיקול היחיד. יש שיקול בטחוני. לא בטוח שצבא מקצועי עדיף על צה"ל מבחינת יכולת מבצעית.
נק' מוניטין:
10,290
כן, אם אתה מגדיר "עובדים כלליים", "מש"קי ממטרות" ושאר מקצועות פרודוקטיביים כחוסר בסד"כ אז אתה צודק.
נו זה לא היה ברור שאני מדבר על המערך הקרבי?
איזה עובד כללי או מש"ק ממטרות מאייש עמדה?
ברור לי לגמרי שחוץ מהמערך הקרבי שאר צה"ל הוא בזיון.
נק' מוניטין:
59,934
אתה טועה כי החישוב הוא לא על אותו חייל בודד שכן יעיל
אלא על אותו אחד שיעיל + 10 שלא יעילים
ואז במקום להעסיק 11 חיילים בהוצאה נמוכה
אתה שוכר איש מקצוע בשכר ממוצע + והוא יעילי יותר או לפחות כמוהם ביחד
אתה לא יודע לחשב את ההוצאות על חייל זה לא רק ה 700 ש"ח
סתם לדוגמא זה 3 שנות עבודה עד גיל הפנסיה שהמשק מפסיד
אם זה מעניין אותך יש הרבה חומר בנושא
נק' מוניטין:
59,934
יחידות לוחמות הן יחסית יעילות
אתה צריך ראיה כוללת, ככלל הצבא מאוד לא יעיל
ולמה שלא תקבל 5000 ש"ח לחודש על מה שעשית בשירות שלך ?
נק' מוניטין:
10,290
יפה, אז כבר יש התקדמות. אני בטוח שאתה יודע שגם לא מעט יישובים בגוש עציון (שמרתי שם לא מעט) הביאו חברות אבטחה פרטיות כדי למלא את מקומו של צה"ל? אז אולי יש דברים בגו כשאומרים שעדיף שאנשי מקצוע יעשו את העבודה?
אתה מצד שני מציג את זה כאילו להיות קרבי פירושו להיות רמבו ולהיות באקשן כל הזמן....הרי רוב השרות הולך על תורנויות מטבח (שרגע, גם זה, הפלא ופלא, בתהליכי הפרטה) ושירותים...
אני לא אלך להיות לוחם בצבא מקצועי גם תמורת 10,00 ש"ח אם תהיה לי אפשרות להיות אזרח חופשי.
בגלל זה אני אומר שצבא כזה יהיה מלא במיץ של הזבל של האנשים.
לעומת המצב עכשיו שצה"ל נהנה מחומר אנושי הכי איכותי שאפשר. הקצינים בצה"ל הם מעולים. והלוחמים גם כן.
אני חושב שיכולה להיות פגיעה בטחונית במצב של צבא מקצועי.
אני לא משוכנע בזה, אבל מצד שני אני גם לא צועק "צריך צבא מקצועי" בכל הזדמנות כי אני מבין שזה מורכב יותר משיקולים כלכליים פרופר.
נק' מוניטין:
59,934
בשביל 10,000 ש"ח לא הייתי פוסל את זה לכמה שנים
למשכורת לעבודה ללא השכלה זה שכר גבוה
והרבה אנשים היו מוכנים לעבוד בשכר כזה במדינה
זה יותר גבוה משכר המינימום ומהשכר הממוצע במשק
החצילים בכמהין הם סגולים. סגולים ומגעילים.
---------- התגובה התווספה ב 01:22 ---------- התגובה הקודמת הייתה ב 01:04 ----------
בשורה התחתונה,
זה ברור שהתהליך צריך להיות בכיוון של הפרטה וייעול גם מסיבות כלכלית וגם מוסריות.
אבל זה תהליכים שלוקחים שנים על גבי שנים זה לא משהו שעושים תוך יום.
זה דבר כל כך מורכב וסבוך שלקרוא בהתלהמות "לבטל את צה"ל, להקים צבא מקצועי, מדינה פשיסטית" זה הכי טוקבק בוואינט.
נדמה לי שהשינויים לכיוון הזה קורים כל הזמן באופן טבעי וצה"ל כל הזמן הולך ונהיה קטן יותר ויעיל יותר אם מסתכלים במבט לאחור.
נק' מוניטין:
11,814
סתם לצורך העניין, גם אם צבא העם היה במחיר קרקע וצבא שלא מבוסס על גיוס חובה היה עולה הון תועפות, עדיין למדינה אין שום זכות ליצור צבא כפיפים ולדרוך על זכויות אדם ממניעים מסולפים של "טובת הכלל", לפחות אם אם אנחנו רוצים חברה שעובדת על פי עקרונות מוסריים עקביים. אבל אני מקדים את המאוחר, לא חושב שיש מקום לדבר על מוסר עם אנשים שהלב שלהם מתפרפר, ואתה פאשיסט פר הגדרה כי אתה גר במדינה פאשיסטית.
נק' מוניטין:
27,416
וואי וואי וואי וואי איזה גבר. כמה ביצים. אם אני אלך לרמת הגולן ואתחבר משם לפורום גם אני אהיה כזה גבר?
עזוב אחי, חשבתי על משהו אחר. אני אבוא לגור בעפולה. איכות החיים באירופה קטנה ליד עפולה.
אתה לא תחליט מי יכול להתערב ומי לא.
ועוד הערה גזענית אחת אתה עף מפה.
מבין במה? באיך להיות פראייר?
או באיך להשמע טיפש יותר מתומר?
נערך לאחרונה:
נק' מוניטין:
75
אז תסבול בשקט אם אתה יודע רק לבכות שרע פה ולא עושה שום דבר עם זה.
בטח שאני יכול להחליט,אין להם מה להתערב בנושא שלא קשור אליהם.
זה כמו שאני לא אתערב בנושאים של קשורים אליי כמו במהפכה במצרים או לוב.
מבין בזה שאני עושה את שלי ולא בכיין ואפס כמו האנשים שמעדיפים לברוח מהצבא כי הם לוזרים.
ואני הרבה יותר חכם ממך זה בטוח,אם היית כזה חכם היית עף מפה במקום לסבול בכוח..
נק' מוניטין:
75
חוץ מזה אני לא גזען כלפי ערבים,עבדתי עם הרבה ערבים והם אחלה אנשים אבל בכל מה שקשור לצבא אף פעם לא דיברתי איתם כי אין להם קשר לזה.
בלי קשר לציניות שלך,אני חי דווקא בעפולה כי פה קיבלנו לפני 8 שנים עמידר אבל עוד 8 חודש בעזרת השם אני עובר לחיפה לאיפה שבאמת יהיה לי אחלה כי זאת העיר האהובה עליי וגם כי הטכניון שם.
ושאלה בלי קשר,תגידי לי איזה מקצוע אתה לומד ואיזה תואר?ראשון שני?
