הגעת למגבלת הצפייה למשתמשים שאינם רשומים באתר
  • נשמח אם תצטרפו לקהילה שלנו. הרשמה לאתר תקנה לכם את האפשרות לשאול שאלות ולהגיב לשרשורים באתר ללא כל עלות
  • טופס ההרשמה לאתר נמצא כאן למטה ולוקח פחות מ-30 שניות למלא אותו (כן, בדקנו עם סטופר 🤓)

אמא עושה לתינוקת שלה קעקוע

  • פותח/ת השרשור ORR
  • פורסם בתאריך
וואו.



הילדים שלך לא ישמעו בבית הספר מה זה חנוכה, פסח וראש השנה? לא יעשו בגרות בתנ"ך? באירועי יום הזיכרון לא ישירו שירים שלקוחים מתפילות? האם כל זה היא כפייה ומי פה הנכפה? לא שמעתי על מישהו שהתלונן על הדברים האלה (אולי על הבגרות בתנ"ך, אבל לא יותר מבגרויות אחרות). מה שבטוח הוא שאי אפשר להתנער מהדברים האלה, כל עוד את חלק מהחברה הישראלית, מה שלא ברור לאור דברים שאמרת - אם הייתי שותף לדעה שלך הייתי יורד מהארץ וחיי ברמת חיים יותר גבוהה הרחק מכל ה"כפייה" הדתית על תרבות בת אלפי שנים.

בוודאי שזו כפייה. אני אתן לך את הפורמליזם המלא:

יש בארץ תוכנית לימודים חובה --> כל בית ספר אליו תשלח את הילד שלך יזיין לו את השכל על חנוכה, פסח, ראש השנה, ציונות, טקסים וכו'.
יש בארץ חוק חינוך חובה --> הילד שלך חייב ללכת לבית ספר כלשהו.

תשלב את שתי הגרירות ותקבל הפתעה: יש כאן כפייה!

אבל השאלה החשובה כאן היא: אם נייר לא היה נייר, האם הוא היה קיים היום??
 
הילדים שלך לא ישמעו בבית הספר מה זה חנוכה, פסח וראש השנה? לא יעשו בגרות בתנ"ך? באירועי יום הזיכרון לא ישירו שירים שלקוחים מתפילות? האם כל זה היא כפייה ומי פה הנכפה? לא שמעתי על מישהו שהתלונן על הדברים האלה (אולי על הבגרות בתנ"ך, אבל לא יותר מבגרויות אחרות). מה שבטוח הוא שאי אפשר להתנער מהדברים האלה, כל עוד את חלק מהחברה הישראלית, מה שלא ברור לאור דברים שאמרת - אם הייתי שותף לדעה שלך הייתי יורד מהארץ וחיי ברמת חיים יותר גבוהה הרחק מכל ה"כפייה" הדתית על תרבות בת אלפי שנים.
בבית לא נחגוג את זה. הם ישמעו את זה בבית הספר. כשיתבגרו הם יבחרו מה לחגוג ומה לא.
לא צריך להתנער משום דבר, אבל יש הבדל בין להגדיר תאריכים של חג לפי חגי ישראל ובין לאסור על אנשים למכור חמץ בפסח (טוב שלפחות החוק המפגר הזה בוטל), בין להגדיר שבת כיום המנוחה של השבוע ובין לאסור להפעיל תחבורה ציבורית (כשבכל מדינה נורמלית תחבורה ציבורית פועלת כל הזמן, גם בחגים).
אתה מוזמן להמשיך לחיות בסרט הגאווה הלאומית שלך ולתת לדוסים להמשיך לחיות על חשבונך ולהכתיב לך איך לחיות. מה שבטוח - לא אתה תגיד לי איפה ואיך לחיות. 😣
 
נערך לאחרונה:
בוודאי שזו כפייה. אני אתן לך את הפורמליזם המלא:

יש בארץ תוכנית לימודים חובה --> כל בית ספר אליו תשלח את הילד שלך יזיין לו את השכל על חנוכה, פסח, ראש השנה, ציונות, טקסים וכו'.
יש בארץ חוק חינוך חובה --> הילד שלך חייב ללכת לבית ספר כלשהו.

תשלב את שתי הגרירות ותקבל הפתעה: יש כאן כפייה!

אבל השאלה החשובה כאן היא: אם נייר לא היה נייר, האם הוא היה קיים היום??
פורמליזם? לא קרוב להיות..
כפייה של מה? שמכריחים את התלמידים לקנות ידע? או שבדרכך האובייקטיבית החלטת שהידע הספציפי הזה אינו אובייקטיבי?
אם למשל בבגרות בספרות לומדים נניח 4 ספרים, מיחס האוכלוסיות של ישראל ושל שאר העולם/זכייה בפרס נובל של ישראל/שאר העולם/מדידה "אובייקטיבית" אחרת שתבחר, לא הגיוני שיותר מספר אחד יהיה של סופר ישראלי. אז אם יש שני ספרים של סופרים ישראלים בבגרות, זאת כפייה? ותזכיר לי מי הנכפה ומי הכופה (הימור: בכל אחד משני הספרים הנ"ל אוכל למצוא סממן/ביטוי/אלמנט מהדת היהודית - כי זה טבוע בתוך התרבות של הסופר/העלילה של הספר)
 
פורמליזם? לא קרוב להיות..
כפייה של מה? שמכריחים את התלמידים לקנות ידע? או שבדרכך האובייקטיבית החלטת שהידע הספציפי הזה אינו אובייקטיבי?
אם למשל בבגרות בספרות לומדים נניח 4 ספרים, מיחס האוכלוסיות של ישראל ושל שאר העולם/זכייה בפרס נובל של ישראל/שאר העולם/מדידה "אובייקטיבית" אחרת שתבחר, לא הגיוני שיותר מספר אחד יהיה של סופר ישראלי. אז אם יש שני ספרים של סופרים ישראלים בבגרות, זאת כפייה? ותזכיר לי מי הנכפה ומי הכופה (הימור: בכל אחד משני הספרים הנ"ל אוכל למצוא סממן/ביטוי/אלמנט מהדת היהודית - כי זה טבוע בתוך התרבות של הסופר/העלילה של הספר)

תזכיר לי למה בספרות אי אפשר ללמוד רק סופרים סקנדינביים? אתה מכיר את לגרלף, לגרקוויסט, קנוט המסון? אולי קירקגור? איזה אלמנט מארגן יש ב"הקניית הידע" שציינת?
 
פורמליזם? לא קרוב להיות..
כפייה של מה? שמכריחים את התלמידים לקנות ידע? או שבדרכך האובייקטיבית החלטת שהידע הספציפי הזה אינו אובייקטיבי?
אם למשל בבגרות בספרות לומדים נניח 4 ספרים, מיחס האוכלוסיות של ישראל ושל שאר העולם/זכייה בפרס נובל של ישראל/שאר העולם/מדידה "אובייקטיבית" אחרת שתבחר, לא הגיוני שיותר מספר אחד יהיה של סופר ישראלי. אז אם יש שני ספרים של סופרים ישראלים בבגרות, זאת כפייה? ותזכיר לי מי הנכפה ומי הכופה (הימור: בכל אחד משני הספרים הנ"ל אוכל למצוא סממן/ביטוי/אלמנט מהדת היהודית - כי זה טבוע בתוך התרבות של הסופר/העלילה של הספר)

כפייה של לימודים, כפייה של למידת ידע שוועדה מסוימת אישרה וקבעה מה נכון ומה לא נכון שילדים ילמדו.
 
בבית לא נחגוג את זה. הם ישמעו את זה בבית הספר. כשיתבגרו הם יבחרו מה לחגוג ומה לא.
לא צריך להתנער משום דבר, אבל יש הבדל בין להגדיר תאריכים של חג לפי חגי ישראל ובין לאסור על אנשים למכור חמץ בפסח (טוב שלפחות החוק המפגר הזה בוטל), בין להגדיר שבת כיום המנוחה של השבוע ובין לאסור להפעיל תחבורה ציבורית (כשבכל מדינה נורמלית תחבורה ציבורית פועלת כל הזמן, גם בחגים).
אתה מוזמן להמשיך לחיות בסרט הגאווה הלאומית שלך ולתת לדוסים להמשיך לחיות על חשבונך ולהכתיב לך איך לחיות. מה שבטוח - לא אתה תגיד לי איפה ואיך לחיות. 😣

יש פה מיסקונספציה רצינית:
1. אין לי שום בעיה עם זה שלא תחגגי את חגי ישראל בביתך.
2. גם אני מתנגד מאוד לחוק שאוסר מכירת חמץ בפסח, ולאיסור הפעלת תחבורה ציבורית בשבת (איך לעזאזל אני יכול להגיע בשבת לחד"כ מתי שאין לי אוטו?! ;azban)
3. תודה על ההזמנה, אני לא אחזיר את הסרט לבלוקבסטר בזמן הקרוב...
4. אני שונא את הדוסים ואת מה שהם עושים לנו, אני באמת חושב שצריך לחפש דרכים איך למנוע את העושק הזה בצורה דמוקרטית.
5. אני מבקש סליחה אם חשבת שאני אומר לך איפה לחיות. מה שאמרתי זה שמוזר לי שאת גרה בארץ, כי אם הייתי שותף לדעות שהצגת על הלאום היהודי אני אישית הייתי עובר לגור בארה"ב/קנדה כי שם הייתי חי טוב יותר כנראה, כלומר הדבר היחיד שקושר אותי לארץ זה הלאום.

למה את קופצת למסקנות כל כך חפוזות? זה יוצא שאת מכניסה לי מילים לפה וזה דברים שבאמת לא אמרתי...

---------- התגובה התווספה ב 21:28 ---------- התגובה הקודמת הייתה ב 21:24 ----------

תזכיר לי למה בספרות אי אפשר ללמוד רק סופרים סקנדינביים? אתה מכיר את לגרלף, לגרקוויסט, קנוט המסון? אולי קירקגור? איזה אלמנט מארגן יש ב"הקניית הידע" שציינת?

כפייה של לימודים, כפייה של למידת ידע שוועדה מסוימת אישרה וקבעה מה נכון ומה לא נכון שילדים ילמדו.

הוועדה המסוימת נבחרה בשיטה דמוקרטית, ועלינו לקבל את החלטותיה.
זה כמו שתגידו שזה שאנחנו חייבים לבצע כמדינה את הוראות ראש הממשלה זו כפייה. ראש הממשלה נבחר בשיטה הדמוקרטית לתכלית זאת כמו שהוועדה נבחרה בצורה דמוקרטית כדי לבנות תכנית לימודים.
 
---------- התגובה התווספה ב 21:28 ---------- התגובה הקודמת הייתה ב 21:24 ----------

[/COLOR]



הוועדה המסוימת נבחרה בשיטה דמוקרטית, ועלינו לקבל את החלטותיה.
זה כמו שתגידו שזה שאנחנו חייבים לבצע כמדינה את הוראות ראש הממשלה זו כפייה. ראש הממשלה נבחר בשיטה הדמוקרטית לתכלית זאת כמו שהוועדה נבחרה בצורה דמוקרטית כדי לבנות תכנית לימודים.

ברור לך שאיך שנבחרה הועדה זה לא משנה, ולא נותן לה שום סמכות מוסרית לכפות על אנשים, וברור שעצם העובדה שאתה חייב לבצע הוראות של ממשלה זה כפייה.

למה אתה חושב שמישהוא אחר צריך להחליט מה שאני(או הילדים שלי) ילמדו.
 
יש פה מיסקונספציה רצינית:
1. אין לי שום בעיה עם זה שלא תחגגי את חגי ישראל בביתך.
2. גם אני מתנגד מאוד לחוק שאוסר מכירת חמץ בפסח, ולאיסור הפעלת תחבורה ציבורית בשבת (איך לעזאזל אני יכול להגיע בשבת לחד"כ מתי שאין לי אוטו?! ;azban)
3. תודה על ההזמנה, אני לא אחזיר את הסרט לבלוקבסטר בזמן הקרוב...
4. אני שונא את הדוסים ואת מה שהם עושים לנו, אני באמת חושב שצריך לחפש דרכים איך למנוע את העושק הזה בצורה דמוקרטית.
5. אני מבקש סליחה אם חשבת שאני אומר לך איפה לחיות. מה שאמרתי זה שמוזר לי שאת גרה בארץ, כי אם הייתי שותף לדעות שהצגת על הלאום היהודי אני אישית הייתי עובר לגור בארה"ב/קנדה כי שם הייתי חי טוב יותר כנראה, כלומר הדבר היחיד שקושר אותי לארץ זה הלאום.

למה את קופצת למסקנות כל כך חפוזות? זה יוצא שאת מכניסה לי מילים לפה וזה דברים שבאמת לא אמרתי...

---------- התגובה התווספה ב 21:28 ---------- התגובה הקודמת הייתה ב 21:24 ----------





הוועדה המסוימת נבחרה בשיטה דמוקרטית, ועלינו לקבל את החלטותיה.
זה כמו שתגידו שזה שאנחנו חייבים לבצע כמדינה את הוראות ראש הממשלה זו כפייה. ראש הממשלה נבחר בשיטה הדמוקרטית לתכלית זאת כמו שהוועדה נבחרה בצורה דמוקרטית כדי לבנות תכנית לימודים.

אז אם ביבי מחליט מחר שכל מי שקוראים לו XYZ צריך להכנס לתא גזים, עלינו לקבל את זה כי ביבי נבחר בצורה דמוקרטית וזו לא תהיה כפיה. נשמע טוב.
 
פורמליזם? לא קרוב להיות..
כפייה של מה? שמכריחים את התלמידים לקנות ידע? או שבדרכך האובייקטיבית החלטת שהידע הספציפי הזה אינו אובייקטיבי?
אם למשל בבגרות בספרות לומדים נניח 4 ספרים, מיחס האוכלוסיות של ישראל ושל שאר העולם/זכייה בפרס נובל של ישראל/שאר העולם/מדידה "אובייקטיבית" אחרת שתבחר, לא הגיוני שיותר מספר אחד יהיה של סופר ישראלי. אז אם יש שני ספרים של סופרים ישראלים בבגרות, זאת כפייה? ותזכיר לי מי הנכפה ומי הכופה (הימור: בכל אחד משני הספרים הנ"ל אוכל למצוא סממן/ביטוי/אלמנט מהדת היהודית - כי זה טבוע בתוך התרבות של הסופר/העלילה של הספר)

תחליף שם כל מושג וטענה באיזו אות לטינית ותקבל פורמליזם מלא וכולנו נהיה מאושרים.
מה זה ידע אובייקטיבי? יש כאן כפייה כי אני לא יכול לבחור מה הילד שלי ילמד ומה לא. אפילו בית ספר פרטי כפוף לתוכנית לימודים של הממשלה.
 
אז אם ביבי מחליט מחר שכל מי שקוראים לו XYZ צריך להכנס לתא גזים, עלינו לקבל את זה כי ביבי נבחר בצורה דמוקרטית וזו לא תהיה כפיה. נשמע טוב.

אתה ממש גאון, אה?
אני באמת לא יודע אם אתה מסתלבט או רציני.

לפניך הבעיה הבאה:
צריך להחליט על תכנית לימוד בבתי הספר בארץ (כל בתי הספר חייבים להיבחן באותו מבחן בשביל יישור קו)

הפתרון הקיים:
נבחרת ועדה בצורה דמוקרטית ע"י נבחרי העם והיא מחליטה על התכנית בצורה דמוקרטית.

מה הפתרון החלופי שלך?..
 
הפיתרון הכי טוב, כל אחד ישלח את הילד שלו לבית ספר פרטי המתאים לו(או ילמד אותו בעצמו).
 
אתה ממש גאון, אה?
אני באמת לא יודע אם אתה מסתלבט או רציני.

לפניך הבעיה הבאה:
צריך להחליט על תכנית לימוד בבתי הספר בארץ (כל בתי הספר חייבים להיבחן באותו מבחן בשביל יישור קו)

הפתרון הקיים:
נבחרת ועדה בצורה דמוקרטית ע"י נבחרי העם והיא מחליטה על התכנית בצורה דמוקרטית.

מה הפתרון החלופי שלך?..

המצאת בעיה דמיונית עכשיו? אף אחד לא צריך להחליט על תוכנית לימודים חוץ מבית הספר.

יש בעיה: צריך להחליט על צבע עור אחיד בישראל (בשביל יישור קו).

הפתרון הקיים: נבחרה ועדה בצורה דמוקרטית ע"י נבחרי העם והיא מחליטה על הכנסת הכושים לתאי הגזים.

מה הפתרון החלופי שלך?
 
המצאת בעיה דמיונית עכשיו? אף אחד לא צריך להחליט על תוכנית לימודים חוץ מבית הספר.

יש בעיה: צריך להחליט על צבע עור אחיד בישראל (בשביל יישור קו).

הפתרון הקיים: נבחרה ועדה בצורה דמוקרטית ע"י נבחרי העם והיא מחליטה על הכנסת הכושים לתאי הגזים.

מה הפתרון החלופי שלך?

חחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחח אין ספק שאתה מסתלבט

יש בעיה: צריך להחליט האם להעניק לכל בית ספר באופן פרטי את האפשרות לבנות תוכנית לימודים משלו או לחייב את כל בתי הספר בתכנית אחידה שוועדה תחליט עליה

הפתרון הקיים: נבחרי העם החליטו בצורה דמוקרטית על אופציה מספר שתיים.

מה הפתרון החלופי שלך?
 
חחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחח אין ספק שאתה מסתלבט

יש בעיה: צריך להחליט האם להעניק לכל בית ספר באופן פרטי את האפשרות לבנות תוכנית לימודים משלו או לחייב את כל בתי הספר בתכנית אחידה שוועדה תחליט עליה

הפתרון הקיים: נבחרי העם החליטו בצורה דמוקרטית על אופציה מספר שתיים.

מה הפתרון החלופי שלך?


נו אחלה, גם אני הצגתי בעיה, ונבחרי העם החליטו להכניס את כל מי שבעייתי לתא גזים.

מה הפתרון החלופי שלך?
 
נו אחלה, גם אני הצגתי בעיה, ונבחרי העם החליטו להכניס את כל מי שבעייתי לתא גזים.

מה הפתרון החלופי שלך?

רק שבדוגמה שלי ההחלטה של נבחרי העם אינה בלתי חוקית מבחינה דמוקרטית (עקרון הדמוקרטיה המתגוננת)
 
רק שבדוגמה שלי ההחלטה של נבחרי העם אינה בלתי חוקית מבחינה דמוקרטית (עקרון הדמוקרטיה המתגוננת)

אה, כמובן. דמוקרטיה מתגוננת! איך שכחתי? כמובן שהחוק "אין נאמנות אין אזרחות" הוא תקין לחלוטין אז, כן?

ובמקרה שעוד לא הבנת, בדוגמה שלך הצגת בעיה דמיונית לחלוטין שלא קיימת.
 
למה הדמוקרטיה צריכה להתגונן מול ילדים קטנים?

אתה לא מבין אחי, הדמוקרטיה זה שלטון כל כך יציב שהוא צריך להתגונן בפני עצמו ולחוקק חוקים מי יכול להבחר בצורה דמוקרטית ומי לא, כדי שחס וחלילה לא נגיע למצב של גרמניה הנאצית. אה, רגע...
 
אתה לא מבין אחי, הדמוקרטיה זה שלטון כל כך יציב שהוא צריך להתגונן בפני עצמו ולחוקק חוקים מי יכול להבחר בצורה דמוקרטית ומי לא, כדי שחס וחלילה לא נגיע למצב של גרמניה הנאצית. אה, רגע...

נאצים זה לא דמוקרציה, זה סוציאליזם!
 
וואו.



הילדים שלך לא ישמעו בבית הספר מה זה חנוכה, פסח וראש השנה? לא יעשו בגרות בתנ"ך? באירועי יום הזיכרון לא ישירו שירים שלקוחים מתפילות? האם כל זה היא כפייה ומי פה הנכפה? לא שמעתי על מישהו שהתלונן על הדברים האלה (אולי על הבגרות בתנ"ך, אבל לא יותר מבגרויות אחרות). מה שבטוח הוא שאי אפשר להתנער מהדברים האלה, כל עוד את חלק מהחברה הישראלית, מה שלא ברור לאור דברים שאמרת - אם הייתי שותף לדעה שלך הייתי יורד מהארץ וחיי ברמת חיים יותר גבוהה הרחק מכל ה"כפייה" הדתית על תרבות בת אלפי שנים.

אם אתה באמת לא רואה שיש פה בארץ כפייה אז הדיון הגיע לDEADLOCK.
 
שימו לב! השרשור ישן: לא היו תגובות בשרשור מעל 90 יום.

ייתכן שהתוכן בשרשור כבר אינו רלוונטי ולכן עדיף לפתוח שרשור חדש.
Back
למעלה תחתית