בראודה או טכניון
- פותח/ת השרשור barrr
- פורסם בתאריך
נק' מוניטין:
2,512
חרטה זה סובייקטיבי. כי תכלס who fucking cares ממהות הקיום והמוסר ? וברור שיש עוד כמה שטויות שהפילוסופיה מתעסקת בהם, אבל ראבק אתה חי בעולם חומרי, תתחיל להתעסק בתכלס ולא בתיאוריה.
נק' מוניטין:
25,622
אבל כל ענף המתמטיקה הוא תיאוריה, שלאחר מכן התפתח ל"תכלס" 🙄
נק' מוניטין:
11,406
- Satan-Shor`s Lair
אני חושב שמי שלומד את המקצועות האלו, לא לומד אותם כדי לקבל משכורת גבוה. לומדים אותם כי זה מעניין.
עם זאת יש לי משהו נגד מדעי הרוח, אולי ההתנשאות שלהם מעל ה"בורים" שהם "רק" מדענים ומהנדסים.
הנה דוגמא קטנה: "פרופסור יוסי יונה מאוניברסיטת בן-גוריון בנגב, אומר כי "במדינה מתוקנת אנשים יכולים לבחור ללמוד מקצוע שהם אוהבים כמו תולדות האמנות, כשהם יודעים שיוכלו להשתכר ממנו בצורה הוגנת כי המדינה מתחייבת לספק את המקצוע". לדבריו, "במדינה שבה השכר הוא כל כך זעום, שוק העבודה הוא כל כך אכזרי והמדינה נסוגה מהאחריות שלה לדאוג לסף מינימלי של בטחון חברתי לאזרחיה, ברור שאתה תראה התמוטטות של מדעי הרוח"."
ברור מאד, אתה לומד מה שמעניין אותך , ואני מהנדס "בור" חייב לשלם לך שכר על (חוסר) תרומה למדע. נהדר.
כתבה מלאה כאן : http://www.glz.co.il/newsArticle.aspx?newsid=92688
עם זאת יש לי משהו נגד מדעי הרוח, אולי ההתנשאות שלהם מעל ה"בורים" שהם "רק" מדענים ומהנדסים.
הנה דוגמא קטנה: "פרופסור יוסי יונה מאוניברסיטת בן-גוריון בנגב, אומר כי "במדינה מתוקנת אנשים יכולים לבחור ללמוד מקצוע שהם אוהבים כמו תולדות האמנות, כשהם יודעים שיוכלו להשתכר ממנו בצורה הוגנת כי המדינה מתחייבת לספק את המקצוע". לדבריו, "במדינה שבה השכר הוא כל כך זעום, שוק העבודה הוא כל כך אכזרי והמדינה נסוגה מהאחריות שלה לדאוג לסף מינימלי של בטחון חברתי לאזרחיה, ברור שאתה תראה התמוטטות של מדעי הרוח"."
ברור מאד, אתה לומד מה שמעניין אותך , ואני מהנדס "בור" חייב לשלם לך שכר על (חוסר) תרומה למדע. נהדר.
כתבה מלאה כאן : http://www.glz.co.il/newsArticle.aspx?newsid=92688
נק' מוניטין:
19,428
- בבית
כתוב שם במפורש "הגענו למצב שאנחנו מחנכים בורים בעלי תואר, והגיע הזמן לשים לזה סוף" (לדבריה של הפרופסורית השניה).
כלומר, אם אתה יודע פיזיקה גרעינית, אבל לא יודע ספרות, אתה בור.
זה מצחיק שהם לא חושבים להיפך - סטודנט שלומד מדעי הרוח אבל אין לו מושג במדויקים לא נחשב לבור, לפי מה שהם טוענים. הם רוצים להכריח סטודנטים למדעי המחשב ללמוד מדעי הרוח, אבל לא שואפים להכריח סטודנטים לספרות ללמוד חדו''א או כימיה.
לדעתי זה גם מוריד מערכם של מדעי הרוח, כשמציגים אותם לא כבעלי ערך משל עצמם, אלא כמין "העשרה" לאנשי המדעים המדויקים, כאילו זה התועלת היחידה של קיומם באקדמיה.
נערך לאחרונה:
הם פשוט מתבכיינים על המצב שהפקולטות של מדעי הרוח הגיעו אליו.כמעט ואין סטודנטים בפקולטות האלה כי לצערי אין שכר לעמלם. אני חושב שמקצועות מדעי הרוח הם חשובים ביותר על מנת לקבל חברה תרבותית ומגוונת. בפרקטיקה סכף אין בזה ובגלל זה סטודנט פוטנציאלי לא יקדיש דקה וחצי דקה לשיקול האם כדאי לי ללכת ללמוד פולוסופיה או היסטוריה. חבל שזה ככה אבל ככה זה. ו panic פילוסופיה זה לא חרטה ולא בארטה. לא כל דבר צריך להימדד בכסף ולשלול את זה על הסף מראה על בורות והליכה למקומות מסוכנים. אני כן מסכים איתך שזה הכיוון שהמדינה הזאת ושאר העולם (למרות שפחות) הולך אליו. היום סטודנטים ילכו ללמוד מקצועות "מכניסים" ולא מקצועות שהם באמת רוצים ללכת ללמוד. ולגבי שטייניץ הוא הכלל פוליטיקאי זה שהוא דר לפילוסופיה לא קשור כהוא זה לעובדה שהוא הגיע להיות שר אוצר.הוא שר אוצר רק כי הוא כנראה פוליטקאי מוכשר והלשון שלו במקומות הנכונים.
לא יודע עד כמה ללקק לביבי נחשב כמקום נכון, אבל בסדר,שיהיה.
נק' מוניטין:
28,250
ההתנשאות היא נחלת שני הצדדים ומובעת היטב הן בתגובה שלך והן במהלך הדיון כאן. אבל זה רחוק מ"ללמוד מה שמעניין אותך" לבין דפוס החברה היצרנית שמייצרת היום מהנדסים או משפטנים או רופאים שאין להם שמץ של השכלה מעבר לתחום שלהם ושמץ של יכולת לחשוב מעבר לקופסה שהאכילו אותם בלימודים. זה קשור לכך שהגישה צריכה להיות יותר רחבה ולתרום גם להתפתחות המדען (ולחברה שהוא עובד בה) מצד אחד, והראייה שלימודי פילוסופיה והיסטוריה משפיעים על ההתפתחות של החברה הייצרנית מהצד השני.
בשנים האחרונות חל אבל שינוי מהותי בגישה למדעי הרוח, יותר ויותר חברות מצרפות אנשים שלמדו מקצועות הומניים לדירקטוריונים כי הן רואות שזה משפיע באופן משמעותי על ההספק היצרני שלהם. החברה שאני שייך אליה כרגע למשל (מקס פלאנק) היא בכלל ארגון מדעי שמשקיע מעל ל-2 מיליון יורו כל שנה בפוסטים במדעי הרוח. לאינטל יש פילוסופים בדירקטוריון, כך גם ל-IBM, וכך גם בהרבה מאוד ועדות היגוי אפילו במדינת ישראל.
כך שלבוא ולומר שלמדעי הרוח אין תרומה למדע זה לא רק לא נכון, זה נעוץ בגישה מוטעית של מה זה מדע. דווקא דמותו של המהנדס או הרופא שיוצא מהאוניברסיטה ושאין לו שום אפשרות להתפתח מבחינת מחקר כי לא לימדו אותו בכלל לחשוב תוקעת יותר גלגלים בהתקדמות ה"מדע", שהפך בעשורים האחרונים לשם נרדף לכסף.
נק' מוניטין:
62,133
ולמה אני חייב לשלם לך מסים כדי שתעשה תואר בהנדסה? תחשוב על זה, אני צריך לפרנס אנשים חסרי תועלת שעובדים באקדמיה ומלמדים אותך הנדסה.
נק' מוניטין:
19,428
- בבית
ידוע שהמחקרים בהנדסה ממומנים ע''י חברות מהתעשייה ולא ע''י המדינה 😛
נק' מוניטין:
62,133
אנחנו לא מדברים על מחקר, כי מלגות מחקר ממומנות מתרומות או חברות. התואר הראשון שלך ממומן ע"י כספי משלמי המסים. פעם אחרונה שבדקתי תואר ראשון הוא לא בדיוק מחקר.
נערך לאחרונה ע"י מנהל:
נק' מוניטין:
19,428
- בבית
הוא לא דיבר על לימודי תואר - הוא התכוון שהמדינה לא צריכה לממן מחקרים ומקומות עבודה לאקדמאים ממדעי הרוח סתם כי הם "צריכים להיות".
אבל התגובה היפה של לטיסימוס די מיצתה את העניין לדעתי.
נק' מוניטין:
62,133
ולמה המדינה צריכה לממן מחקר של האנשים שמלמדים אותך הנדסה? המדינה קובעת את דרישות השוק?
אם הוא לא צריך לממן תואר למדעי הרוח, אז אני באותה מידה לא צריך לממן לו תואר בהנדסה.
נק' מוניטין:
11,406
- Satan-Shor`s Lair
אני משלם הרבה מיסים. אני לא דורש שהמדינה תמשיך לממן אותי אחרי סיום התואר. את התואר בחרתי כי זה מה שרציתי ללמוד ואינני מצפה שמישהו יממן אותי אם יתברר שהבחירה שלי לא היתה נכונה (מבחינת הצפי התעסוקתי).
נ.ב. אין לי דבר נגד פילוסופים ו"רוחניים", אבל תנסו להתמודד עם המציאות ולחיות עם הבחירות שלכם. יומכם יבוא. אני אישית גם מתכנן לעשות תואר רוחני מעניין לפיתוח עצמי (רק שלי כבר יש מקצוע ביד).
נ.ב.ב. אני יודע שבהרבה חברות יש בוגרי מדעי הרוח. ולדוגמא, אצלנו המזכירה הזוטרה היא בוגרת ספרות 😉 . (והיא עושה עבודה נהדרת ואני מאד מעריך אותה). וגם יצא לי להכיר מוכרת בדוכן ספרים בעלת תואר שני בארכאולוגיה. וגם היא לא האשימה אף אחד בהזנחה, היא היתה מאד מרוצה.
נק' מוניטין:
19,428
- בבית
זה מה שאני אמרתי - המחקרים בהנדסה ממומנים ע''י חברות ולא ע''י המדינה.
אבל אמרתי את זה יותר כדי להקניט.
חוצמזה, מדעים מדויקים והנדסה כולם נחשבים, אז אתה לא צריך להתמרמר, העולם זקוק לך! 😆
נק' מוניטין:
62,133
זה לא משנה מה אתה מצפה. אתה לא שילמת על התואר שלך את המחיר האמיתי כי המדינה החליטה שאני צריך לשלם לאנשי מחקר שמרצים לך בפקולטה להנדסה, בדיוק באותה מידה שהיא החליטה לשלם לאנשי מחקר בפקולטה לפילוסופיה.
אתה לא יכול לבחור לשלם רק על מה שנוח לך. הדרך היחידה שלך לצאת מהטיעון הזה הוא להגיד שהאוניברסיטה צריכה להיות פרטית מלכתחילה, ואז גם היית מחויב לשלם את השווי האמיתי של התואר שלך.
נק' מוניטין:
62,133
את מבולבלת. את המשכורות של החוקרים מממנת האוניברסיטה. התקציב למחקרים ועבודות מחקר הוא תקציב שונה.
