http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4146479,00.html
לא מספיק עושקים אותנו במדינה הזאת!
אגרת גודש, הצחקתם אותי.
לא מספיק עושקים אותנו במדינה הזאת!
אגרת גודש, הצחקתם אותי.
הנה סיבה טובה להתעצבן מחוקים דביליים.
- פותח/ת השרשור SPF
- פורסם בתאריך
- פותח/ת השרשור
- #3
אגרת גודש זה הרעיון הכי מחורבן אולי שהומצא, חוץ מאולי גבינה עם חורים.
יש כבר כמה מדינות בעולם שבהן אגרת גודש מיושמת כבר שנים ובאף אחת מהן הגודש לא נעלם.
הדבר היחיד שקרה זה שהמדינה נהנית מרווחי מיסוי גבוהים יותר.
מטרת אגרת הגודש היא כביכול לעודד אנשים להשתמש בתחבורה ציבורית במקום נסועה ברכב פרטי שמזהם יותר וגורם לפקקים.
תחבורה ציבורית לעולם לא תחליף רכב פרטי, גם במדינות בהן התחבורה הציבורית מתקדמת פי 20 מבארצנו ויש אגרת גודש, עדיין יש גודש נוראי כך ש...
עוד משהו, פה במדינה המיסוי על שימוש ברכב על כל מכלוליו(קניה,דלק,מע"מ וכו') הוא מהגבוהים בעולם המערבי.
לא זאת ועוד, המיסוי הגבוה על הדלק הוא בבחינת אגרת גודש קבועה, הרי שדובר על כך שמיסוי גבוה על הדלק נועד לצמצם את השימוש ברכב פרטי.
שורה תחתונה - עובדים עלינו בעיניים.
יש כבר כמה מדינות בעולם שבהן אגרת גודש מיושמת כבר שנים ובאף אחת מהן הגודש לא נעלם.
הדבר היחיד שקרה זה שהמדינה נהנית מרווחי מיסוי גבוהים יותר.
מטרת אגרת הגודש היא כביכול לעודד אנשים להשתמש בתחבורה ציבורית במקום נסועה ברכב פרטי שמזהם יותר וגורם לפקקים.
תחבורה ציבורית לעולם לא תחליף רכב פרטי, גם במדינות בהן התחבורה הציבורית מתקדמת פי 20 מבארצנו ויש אגרת גודש, עדיין יש גודש נוראי כך ש...
עוד משהו, פה במדינה המיסוי על שימוש ברכב על כל מכלוליו(קניה,דלק,מע"מ וכו') הוא מהגבוהים בעולם המערבי.
לא זאת ועוד, המיסוי הגבוה על הדלק הוא בבחינת אגרת גודש קבועה, הרי שדובר על כך שמיסוי גבוה על הדלק נועד לצמצם את השימוש ברכב פרטי.
שורה תחתונה - עובדים עלינו בעיניים.
נק' מוניטין:
27,416
יש שיטות טובות יותר לעודד תחבורה ציבורית.
כמו למשל carpool lane נורמלי, בניית PARK & RIDE למיניהם- שלא עולים כסף וכמובן תשתית תחבורה מספקת.
אבל כל אלה הם לא פתרונות בזק, הם לוקחים הרבה שנים, הרבה מחשבה, הרבה כסף ולכן זה לא מקובל בסמרטוטיאל.
כמו למשל carpool lane נורמלי, בניית PARK & RIDE למיניהם- שלא עולים כסף וכמובן תשתית תחבורה מספקת.
אבל כל אלה הם לא פתרונות בזק, הם לוקחים הרבה שנים, הרבה מחשבה, הרבה כסף ולכן זה לא מקובל בסמרטוטיאל.
- פותח/ת השרשור
- #5
המדינה שלנו מעדיפה במקום להרחיב נתיבים ולהשקיע בפתרונות מעשיים ידועים בעולם, פשוט לגבות כסף מאזרחים ובעצם לא לספק כל פתרון לבעיה.
שלא נדבר על הסטטוס קוו בין הדתיים לחילונים שמונע תחבורה ציבורית פעילה בשבת.
תודה רבה לשר כץ.
זה כזה פשוט.
שלא נדבר על הסטטוס קוו בין הדתיים לחילונים שמונע תחבורה ציבורית פעילה בשבת.
תודה רבה לשר כץ.
זה כזה פשוט.
נק' מוניטין:
8,617
לענין תחבורה ציבורית שמחליפה פרטית - אתה כמובן טועה פה, הן בכך שאתה קובע שהיא לעולם לא...והן בכך שאתה מסיק את זה מכך שעדיין יש גודש.
הרי בערים גדולות בעולם שבהן כן התקינו תחבורה ציבורית טובה יש הרבה מאוד תושבים שויתרו לגמרי על רכב פרטי (NYC, לונדון, לדוגמא), או שלפחות בשיגרה לא משתמשים בו. והעובדה
שעדיין צפוף וגדוש רק מדגישה את הצורך באותה תח' ציבורית, שבלעדיה זה לא יהיה גדוש אלא תקוע לגמרי.
נק' מוניטין:
648
איזה שטויות אתה מדבר... גבינה עם חורים נוצרת בגלל החיידקים בה שפולטים פחמן דו חמצני. זה רעיון אדיר :hoel
- פותח/ת השרשור
- #10
אתה בטוח במה שאתה אומר?
http://www.way-togo.com/article-179
ואני מציע לך לבדוק גם לגבי שאר הערים.
אל תמציא הגדרות נוספות, תחת גודש נחשבת גם עמידה בפקק תנועה.
אגרת גודש היא הדרך הזולה ביותר לממשלה לטפל בגודש ובצורה הכי פחות יעילה.
כמו שאמרתי יש פתרונות יותר יעילים שעולים כסף אומנם אבל פותרים בעיות גודש בצורה הרבה יותר טובה.
מילת הקסם היא: תשתיות,תשתיות ,תשתיות.
---------- התגובה התווספה ב 15:47 ---------- התגובה הקודמת הייתה ב 15:44 ----------
LOL, זה היה בצחוק כמובן, אני בעד גבינות מחוררות.
נק' מוניטין:
8,617
כנראה שלא הבנת אותי. הערתי ספציפית בנוגע לאמירה שלך שתח' ציבורית לא מחליפה פרטית.
ברור שהיא כן תחליפית לנסיעה פרטית כמו שברור שאין קסמים (לא בתח' ציבורית ולא באגרות גודש).
את שאר הדברים שכתבת אני כן מקבל בעיקרון ואני גם די מצוי בתחום הזה ככה שלא תמצא אותי מתווכח איתך ביחס לחשיבות של תשתיות מתאימות.
נק' מוניטין:
2,836
ועוד אומרים שתשתיות בבעלות פרטית יהיה יקר.
רואים שלא גרת בלונדון אף פעם, שהיא אחת מהחלוצות של הרעיון. התחבורה הציבורית שם מהווה תחליף ראוי (+++) לתחבורה פרטית, וכך גם הלחצי תנועה שם יחסית קלים (ביחס לפוטנציאל הנוראי). לאור ההצלחה הם אפילו מתחילים לסגור חלקי רחובות ראשיים לתנועה של כלי רכב פרטיים בכלל .
נק' מוניטין:
2,836
ומי קובע אם צריך תחבורה ציבורית כמה להשקיע ומתי לבנות?
כל הרעיון הזה של תחבורה ציבורית הוא כזה מגוחך. כן, אין ספק שהייתי מעדיף לנסוע במטרו סטייל אירופה במקום באוטובוס מזופת שגורר את עצמו בפקקים. אבל זה עניין כלכלי בכלל.
וחוץ מזה, כל העידוד של תחבורה ציבורית תמיד נשמע כמו איזה צדקה, שיעודדו תחבורה ציבורית כדי שההוא ייסע שם והכבישים יהיו פנויים בשבילי.
כל הרעיון הזה של תחבורה ציבורית הוא כזה מגוחך. כן, אין ספק שהייתי מעדיף לנסוע במטרו סטייל אירופה במקום באוטובוס מזופת שגורר את עצמו בפקקים. אבל זה עניין כלכלי בכלל.
וחוץ מזה, כל העידוד של תחבורה ציבורית תמיד נשמע כמו איזה צדקה, שיעודדו תחבורה ציבורית כדי שההוא ייסע שם והכבישים יהיו פנויים בשבילי.
- פותח/ת השרשור
- #15
למה צריך לגור במקום מסויים כשיש מספיק נתונים על השיטה בעולם כולו.
קודם כל לונדון לא שוות ערך לת"א אבל נעזוב את זה.
הנהג הישראלי מתקשה לוותר על הרכב הפרטי שלו. כבר הוגש למשרד התחבורה דו"ח בעניין שקובע כי אגרת הגודש לא תפתור את הבעיה.
קרא את הקישור שהבאתי ,העובדות בשטח מצביעות שבסה"כ למרות הכוונה אגרת הגודש לא פותרת למעשה כמעט כלום.
בלונדון דווקא הקפיצה הגדולה הייתה שימוש באופניים ולא בתחבורה ציבורית.
