הגעת למגבלת הצפייה למשתמשים שאינם רשומים באתר
  • נשמח אם תצטרפו לקהילה שלנו. הרשמה לאתר תקנה לכם את האפשרות לשאול שאלות ולהגיב לשרשורים באתר ללא כל עלות
  • טופס ההרשמה לאתר נמצא כאן למטה ולוקח פחות מ-30 שניות למלא אותו (כן, בדקנו עם סטופר 🤓)

שמירת כושר בצבא

למה אנשים שלא נמצאים בשטחים ששייכים למדינה צריכים לקבל בכלל אזרחות?

בשטחי C יש שליטה מלאה של ישראל. אותם אפשר לספח ואת השאר להשאיר לפלשטינאים, זה יפתור חלק מהבעיות של התקציבים או שאר ההתמרמרויות על המתנחלים.
כרגע המצב הוא שהשטחים אינם שייכים לאף אחד באופן רשמי ובגלל חוסר מדיניות ישראל נהנית מההפקר הזה ויכולה לתת לאזרחיה להתיישב בחלק מאותם שטחים.
הבעיה היא החוסר מדיניות, או שאולי זאת לא בעיה בכלל. כל אחד ודעתו 😃

לדעתך צריך לפנות את כל ההתנחלויות בלי יוצא מן הכלל?
 
בשטחי C יש שליטה מלאה של ישראל. אותם אפשר לספח ואת השאר להשאיר לפלשטינאים, זה יפתור חלק מהבעיות של התקציבים או שאר ההתמרמרויות על המתנחלים.
כרגע המצב הוא שהשטחים אינם שייכים לאף אחד באופן רשמי ובגלל חוסר מדיניות ישראל נהנית מההפקר הזה ויכולה לתת לאזרחיה להתיישב בחלק מאותם שטחים.
הבעיה היא החוסר מדיניות, או שאולי זאת לא בעיה בכלל. כל אחד ודעתו 😃

לדעתך צריך לפנות את כל ההתנחלויות בלי יוצא מן הכלל?
זה שיש בהם שליטה צבאית ישראלית לא אומר שהם שייכים לישראל, זה רק מוכיח שהם כבושים (מבלי בכלל להתייחס לעובדה שאריאל, לדוגמא, יושבת על שטחים גנובים) ולכן אין לתת אזרחות למתגוררים שם.
לדעתי קודם כל צריך לבטל זכויות אזרחיות בלי יוצא מן הכלל בשטחים. לא יכול להיות מצב שמתנחלים יהנו מזכויות אזרחיות ומשפט הוגן בעוד שפלסטינאים יסבלו ממשפט ומעצר צבאיים, חוסר של זכויות אזרחיות, מס' תשתיות מוגבל וכו'.
 
זה שיש בהם שליטה צבאית ישראלית לא אומר שהם שייכים לישראל, זה רק מוכיח שהם כבושים (מבלי בכלל להתייחס לעובדה שאריאל, לדוגמא, יושבת על שטחים גנובים) ולכן אין לתת אזרחות למתגוררים שם.
לדעתי קודם כל צריך לבטל זכויות אזרחיות בלי יוצא מן הכלל בשטחים. לא יכול להיות מצב שמתנחלים יהנו מזכויות אזרחיות ומשפט הוגן בעוד שפלסטינאים יסבלו ממשפט ומעצר צבאיים, חוסר של זכויות אזרחיות, מס' תשתיות מוגבל וכו'.

אוקיי, שללת אזרחות של כ500,000 אזרחי ישראל. הוצאת את כל צה"ל משם ואש"פ\חמאס\אל-קעידה יכולים לשלוט שם בשמחה ודיצה.
מה הלאה?
 
מתי אמרתי את השטות הזאת?

אז אני לא מבין אותך. למה ישראל צריכה לתת זכויות אזרחיות למי שלא אזרחיה? ישראל לא חייבת דבר וחצי דבר לפלשטינאים שלא אזרחים שלה.
לפי מה אתה קובע שהפלשטינאים לא מקבלים משפט הוגן?
לקבוע ששטחים שעליה ממוקמת אריאל הם גנובים צריך להיות מגובה בעובדות.
ישראל לא צריכה לבטל זכויות אזרחיות של אזרחיה, אלא פשוט להחליט איזה חלקים מהשטח שבמחלוקת יהיו אצלנו ואיזה יהיו בשליטת הפלשטינאים וששם יעשו מה שהם רוצים (כל עוד לא יפגעו בנו).
 
אז אני לא מבין אותך. למה ישראל צריכה לתת זכויות אזרחיות למי שלא אזרחיה? ישראל לא חייבת דבר וחצי דבר לפלשטינאים שלא אזרחים שלה.
לפי מה אתה קובע שהפלשטינאים לא מקבלים משפט הוגן?
לקבוע ששטחים שעליה ממוקמת אריאל הם גנובים צריך להיות מגובה בעובדות.
ישראל לא צריכה לבטל זכויות אזרחיות של אזרחיה, אלא פשוט להחליט איזה חלקים מהשטח שבמחלוקת יהיו אצלנו ואיזה יהיו בשליטת הפלשטינאים וששם יעשו מה שהם רוצים (כל עוד לא יפגעו בנו).
אתה לא עוקב, הא? אמרתי לשלול זכויות ותו לא, להוציא משם את צה"ל זו כבר המצאה שלך.
הפלסטינאים נשפטים ונעצרים על פי שליטה צבאית בעוד שמתנחלים באופן אזרחי (או בכלל לא), קל מאוד לראות מה פה לא הוגן. אבל בכל זאת:
http://www.haaretz.co.il/news/politics/1.1589961
http://www.haaretz.co.il/news/law/1.1660084
http://www.haaretz.co.il/news/politics/1.1611357
http://www.haaretz.co.il/news/politics/1.1157082
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3063430,00.html

בקשר לאריאל (מבלי בכלל להתייחס להתנחלויות אחרות):
http://www.haaretz.co.il/misc/1.1528811
https://docs.google.com/viewer?url=http://www.btselem.org/Download/200205_Land_Grab_Heb.pdf
http://www.haaretz.co.il/news/politics/1.1610583
 
אתה לא עוקב, הא? אמרתי לשלול זכויות ותו לא, להוציא משם את צה"ל זו כבר המצאה שלך.
הפלסטינאים נשפטים ונעצרים על פי שליטה צבאית בעוד שמתנחלים באופן אזרחי (או בכלל לא), קל מאוד לראות מה פה לא הוגן. אבל בכל זאת:
http://www.haaretz.co.il/news/politics/1.1589961
http://www.haaretz.co.il/news/law/1.1660084
http://www.haaretz.co.il/news/politics/1.1611357
http://www.haaretz.co.il/news/politics/1.1157082
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3063430,00.html

בקשר לאריאל (מבלי בכלל להתייחס להתנחלויות אחרות):
http://www.haaretz.co.il/misc/1.1528811
https://docs.google.com/viewer?url=http://www.btselem.org/Download/200205_Land_Grab_Heb.pdf
http://www.haaretz.co.il/news/politics/1.1610583

יש שם הצעות של הפרקליטות לגבי שינוי חלק מהנהלים, אולי זה בדרך להכנס ולהיות דומה לנהלים של משפט אזרחי.
אני לא משפטן, אבל יכול להיות שזה תקין משפטית לא לתת זכויות למשפט אזרחי לתושבים אשר אינם אזרחי מדינה מסוימת.
מובן שזה לא הוגן, אבל אני לא יודע אם ישראל חייבת משהו לאותם פלשטינאים.

לא מצאתי בפרק על אריאל בדו"ח של בצלם שהשטחים שייכים למישהו פרטי. בנוסף לכך, אני לא סומך על גוף חד צדדי שלא בוחל בשום אמצעי בשביל דמוניזציה של חיילי צה"ל.
ברגע שהחוק הצבאי יחול גם על המתנחלים בשטחי יהודה ושומרון, מה יהיו הצעדים הבאים?
 
יש שם הצעות של הפרקליטות לגבי שינוי חלק מהנהלים, אולי זה בדרך להכנס ולהיות דומה לנהלים של משפט אזרחי.
אני לא משפטן, אבל יכול להיות שזה תקין משפטית לא לתת זכויות למשפט אזרחי לתושבים אשר אינם אזרחי מדינה מסוימת.
מובן שזה לא הוגן, אבל אני לא יודע אם ישראל חייבת משהו לאותם פלשטינאים.

לא מצאתי בפרק על אריאל בדו"ח של בצלם שהשטחים שייכים למישהו פרטי. בנוסף לכך, אני לא סומך על גוף חד צדדי שלא בוחל בשום אמצעי בשביל דמוניזציה של חיילי צה"ל.
ברגע שהחוק הצבאי יחול גם על המתנחלים בשטחי יהודה ושומרון, מה יהיו הצעדים הבאים?
שוב, איך אנשים שלא יושבים בשטחים ששייכים למדינת ישראל יכולים לקבל אזרחות? למה חוזרים על זה?
ברמת העיקרון יהיו שני צעדים לאחר הכרה מלאה בעובדה שאלו שטחים כבושים: 1) סיפוח של כל אותם שטחים והחלה של זכויות אזרחיות על כל מי שגר שם. 2) החזרת הקרקעות המופקעות והגנוזות לבעליהם המקוריים (בגבול המעשי, כמובן) והקמה של מדינה בשליטה פלסטינאית ברצף טריטוריאלי. הבעיה העיקרית כמובן בדרך השנייה היא שאריאל תהיה תקועה באמצע הרצף הטריטוריאלי (שזו אגב גם אחת הסיבות שמשקיעים שם כלכך).
 
שוב, איך אנשים שלא יושבים בשטחים ששייכים למדינת ישראל יכולים לקבל אזרחות? למה חוזרים על זה?
ברמת העיקרון יהיו שני צעדים לאחר הכרה מלאה בעובדה שאלו שטחים כבושים: 1) סיפוח של כל אותם שטחים והחלה של זכויות אזרחיות על כל מי שגר שם. 2) החזרת הקרקעות המופקעות והגנוזות לבעליהם המקוריים (בגבול המעשי, כמובן) והקמה של מדינה בשליטה פלסטינאית ברצף טריטוריאלי. הבעיה העיקרית כמובן בדרך השנייה היא שאריאל תהיה תקועה באמצע הרצף הטריטוריאלי (שזו אגב גם אחת הסיבות שמשקיעים שם כלכך).

1) אני גם חושב שצריך לספח את שטחי C עם כל מי שגר בהם ולהחיל עליהם את כל חוקי מדינת ישראל. שאר השטחים יישארו בשליטה של הפלשטינאים.
שאלות בנוגע לסעיף 2 שלך. למה צריך להקים מדינה פלשטינאית ברצף טריטוריאלי ומאיפה הצורך הזה מגיע? (לא חסר מדינות בלי רצף כזה)
איך תחבר את חבל חמאסטן אל מדינת פלאשטין העתידית?
מי אמר שהפלשטינאים רוצים להקים מדינה על שטחי 1967? (וויתרו על התענוג לפחות פעמיים)
 
1) אני גם חושב שצריך לספח את שטחי C עם כל מי שגר בהם ולהחיל עליהם את כל חוקי מדינת ישראל. שאר השטחים יישארו בשליטה של הפלשטינאים.
שאלות בנוגע לסעיף 2 שלך. למה צריך להקים מדינה פלשטינאית ברצף טריטוריאלי ומאיפה הצורך הזה מגיע? (לא חסר מדינות בלי רצף כזה)
איך תחבר את חבל חמאסטן אל מדינת פלאשטין העתידית?
מי אמר שהפלשטינאים רוצים להקים מדינה על שטחי 1967? (וויתרו על התענוג לפחות פעמיים)
אני לא מבין, על מה הויכוח? התגמשתי והצגתי לך שתי דרכים שאפשר לעשות לאחר שהסכמת על הטענה המרכזית לפיה אין מצב שיהיה חוסר שיוויון בשטחים. רצף טריטוריאלי זה דבר הכרחי אם אתה רוצה להקטין התערבות חיצונית כמה שאפשר וכן לאפשר לממש את זכות התנועה.
 
אני לא מבין, על מה הויכוח? התגמשתי והצגתי לך שתי דרכים שאפשר לעשות לאחר שהסכמת על הטענה המרכזית לפיה אין מצב שיהיה חוסר שיוויון בשטחים. רצף טריטוריאלי זה דבר הכרחי אם אתה רוצה להקטין התערבות חיצונית כמה שאפשר וכן לאפשר לממש את זכות התנועה.

בלתי אפשרי לעשות רצף טריטוריאלי בין חמאסטן לפלאשטין ביו"ש. זה אומר שאתה מוכן לוותר על רצף טריטוריאלי במדינה שלך תמורת רצף כזה אצל הפלשטינאים.
מה גם שאין שום חובה על מדינה רצופה טריטוריאלית , לא חסר דוגמאות כאלה בעולם.

עוד משהו זה שאפשר פשוט להקים ישות מפורזת, כנראה שזה יהיה הפתרון הכי טוב (כרגע). הם וויתרו על גבולות 1967 (ויותר מכך) בעבר כי כנראה רוצים משהו אחר.
 
בלתי אפשרי לעשות רצף טריטוריאלי בין חמאסטן לפלאשטין ביו"ש. זה אומר שאתה מוכן לוותר על רצף טריטוריאלי במדינה שלך תמורת רצף כזה אצל הפלשטינאים.
מה גם שאין שום חובה על מדינה רצופה טריטוריאלית , לא חסר דוגמאות כאלה בעולם.

עוד משהו זה שאפשר פשוט להקים ישות מפורזת, כנראה שזה יהיה הפתרון הכי טוב (כרגע). הם וויתרו על גבולות 1967 (ויותר מכך) בעבר כי כנראה רוצים משהו אחר.
על מה בדיוק אתה מדבר, על עזה? אריאל לא מהווה שום רצף טריטוריאלי לישראל, אלא רק מחסום של אחד כזה לפלסטין.
 
על מה בדיוק אתה מדבר, על עזה? אריאל לא מהווה שום רצף טריטוריאלי לישראל, אלא רק מחסום של אחד כזה לפלסטין.

עזה היא דוגמא טובה. לא מחייב גם רצף כזה ביו"ש. למען האמת, לא מאמין שתוקם איזשהי מדינה פלשטינית ביו"ש אי פעם כי זה פשוט בלתי אפשרי.
 
שימו לב! השרשור ישן: לא היו תגובות בשרשור מעל 90 יום.

ייתכן שהתוכן בשרשור כבר אינו רלוונטי ולכן עדיף לפתוח שרשור חדש.
Back
למעלה תחתית