מה בר רפאלי אמרה בראיון שעיצבן את כולם?

[אריאל]

שקט מוחלט, כמובן. אפילו עיתוני ארה"ב מכתירים את החמאס כמנצח. אם ביבי ילך להפסקת אש ועוד חודש יתחילו לירות טילים, אני מצפה מכל אדם שפוי לא להאמין לו יותר בחיים ולא להצביע לו.

אז איזה אלטרנטיבה טובה יותר יש.?

 

[מר לטיסימוס]

אז איזה אלטרנטיבה טובה יותר יש.?

על איזה אלטרנטיבה הוא חשב כשהוא יצא למבצע?

 

[אריאל]

על איזה אלטרנטיבה הוא חשב כשהוא יצא למבצע?

אתה סוטה מהנושא , אני שאלתי מי כרגע יותר טוב מביבי ויכול לנהל את המדינה טוב יותר.?

 

[מר לטיסימוס]

אתה סוטה מהנושא , אני שאלתי מי כרגע יותר טוב מביבי ויכול לנהל את המדינה טוב יותר.?

אני לא יודע, אולי מישהו שהוא לא שקרן פתולוגי?

 

[אריאל]

אני לא יודע, אולי מישהו שהוא לא שקרן פתולוגי?

עדיף שקרן פתולוג על גרוע יותר...

 

[מר לטיסימוס]

עדיף שקרן פתולוג על גרוע יותר...

גרוע יותר משקרן פתולוגי?
ההישג היחיד של ביבי בשלוש השנים שלו הוא שלא השמידו אותנו. אני חושב שכל אחת מהאלטרנטיבות שיש תצליח לעמוד במשימה הזאת.

 

[אריאל]

גרוע יותר משקרן פתולוגי?
ההישג היחיד של ביבי בשלוש השנים שלו הוא שלא השמידו אותנו. אני חושב שכל אחת מהאלטרנטיבות שיש תצליח לעמוד במשימה הזאת.

המצב הביטחוני טוב , הכלכלי טוב (ביחס לעולם) כרגע אין מישהו טוב יותר !

 

[מר לטיסימוס]

המצב הביטחוני טוב , הכלכלי טוב (ביחס לעולם) כרגע אין מישהו טוב יותר !

המצב הבטחוני טוב? כי לא מתפוצץ לך אוטובוס בתל אביב?
ולומר שהמצב הכלכלי טוב ביחס לעולם עובד רק על מי שגר בישראל ולא יודע מה קורה בעולם. אני לשמחתי העברתי כמה שנים בחו"ל בשנים האחרונות.

 

[אריאל]

המצב הבטחוני טוב? כי לא מתפוצץ לך אוטובוס בתל אביב?
ולומר שהמצב הכלכלי טוב ביחס לעולם עובד רק על מי שגר בישראל ולא יודע מה קורה בעולם. אני לשמחתי העברתי כמה שנים בחו"ל בשנים האחרונות.

כרגע אנחנו במלחמה אז המצב הביטחוני שונה , אבל צה''ל עושה עבודה יפה בלי פאשלות ...
בקשר למצב הכלכלי - זה משתנה ממדינה למדינה ואני לא יודע איפה בדיוק הייתה אז אין לי למה להשוות אבל באופן כללי המצב ואי אפשר להגיד שביבי לא טוב בכלכלה , אני לא אומר שאנחנו המדינה עם המצב הכלכלי הטוב ביותר אבל הוא ביחס לשאר העולם , אולי פה יש יוקר דיור,מחייה. לכל מדינה יש את השריטות שלה אבל בסה''כ בטוח (אני מדבר כל עוד אין מלחמה , ואין טילים כל היום מעל הראש שלך).

 

[מר לטיסימוס]

כרגע אנחנו במלחמה אז המצב הביטחוני שונה , אבל צה''ל עושה עבודה יפה בלי פאשלות ...
בקשר למצב הכלכלי - זה משתנה ממדינה למדינה ואני לא יודע איפה בדיוק הייתה אז אין לי למה להשוות אבל באופן כללי המצב ואי אפשר להגיד שביבי לא טוב בכלכלה , אני לא אומר שאנחנו המדינה עם המצב הכלכלי הטוב ביותר אבל הוא ביחס לשאר העולם , אולי פה יש יוקר דיור,מחייה. לכל מדינה יש את השריטות שלה אבל בסה''כ בטוח (אני מדבר כל עוד אין מלחמה , ואין טילים כל היום מעל הראש שלך).

המצב הבטחוני אותו דבר לאורך כל הקדנציה. זה שיש הסלמה לא עשה את המצב הבטחוני אחר. אנשים סופגים טילים כבר 12 שנה על בסיס כמעט יומי.
וברור שאפשר לומר שהממשלה הזאת לא טובה בכלכלה - הנה, אמרתי. עוד שנתיים כששכבה סוציואקונומית שלמה תימחק (רובם מצביאי ביבי לפי הסקרים) אנשים יבינו שיש השלכות לבחירות העיוורות שלהם.

 

[denous]

המצב הבטחוני אותו דבר לאורך כל הקדנציה. זה שיש הסלמה לא עשה את המצב הבטחוני אחר. אנשים סופגים טילים כבר 12 שנה על בסיס כמעט יומי.
וברור שאפשר לומר שהממשלה הזאת לא טובה בכלכלה - הנה, אמרתי. עוד שנתיים כששכבה סוציואקונומית שלמה תימחק (רובם מצביאי ביבי לפי הסקרים) אנשים יבינו שיש השלכות לבחירות העיוורות שלהם.

ואני אומר שהכלכלה במצב טוב - הנה, אמרתי. אז מה אם אמרת ? יש לך ביסוסים לדברים האלו ביחס למדינות העולם ? ע"פ מה אתה קובע שהכלכלה ברצפה? לפי אילו פרמטרים ?
עם כל הכבוד, אני מצביע של ביבי וייתכן שמבחינה כלכלית-חברתית ההתנהלות שלו לא כמו שהיינו רוצים, אבל מבחינה ביטחונית, אני סומך עליו כמנהיג שיעמוד בראש, כמנהיג שיקבל את ההחלטות שצריך לקבל למען הביטחון, אני בוחר בו בלב שלם כשמדובר בפן הביטחוני. מצטער אבל אני לא רואה אף אחד אחר... אם אתה רואה אז תאיר את עיניי..
לגבי עיתונים בארה"ב... שוב, אלו הפרמטרים שלך ? עיתון אמריקאי רושם שחמאס ניצח ולכן הוא ניצח ? באמת, תן לי טענה טובה יותר לעבוד איתה..
אתה יכול לדבר כמה שאתה רוצה אבל בינתיים ההישגים והתנהלות המבצע מצד ישראל הרבה יותר טובים מההישגים וההתנהלות בעופרת יצוקה..
שלא נדבר על כך שההישגים שלך כצבא מול החמאס טובים מאוד (אמנם לא מספיקים ומספקים אבל הישגים טובים מאוד)..
הורדת המון אנשי "צבא" בכירים וביניהם הרמטכ"ל והשמדת לפחות 50 אחוזים מיכולת האש שלהם.. השמדת מקומות אסטרטגיים ששימשו אותם למחסני טילים ולשיגורים..
בוא נדבר מעט על הסכם הפסקת אש...
אני מדבר על הסכם שיכלול בתוכו שקט מוחלט למשך תקופה ארוכה תוך כדי ערבות בינלאומית של מדינות המערב ומצרים, במידה וההסכם יופר ע"י רקטה אחת (אחת!) זה נותן לנו את האופציה (כלומר, לגיטמציה בינלאומית) להיכנס קרקעית ולהחריב את שלטון החמאס...
עם כל הלכלוכים שלך על ביבי, אני הייתי רוצה לראות את ראש הממשלה שהיה נכנס קרקעית כאשר יש עליו לחץ בינלאומי לא להיכנס..
אני מבטיח לך שבמידה והסכם האש יהיה שונה מזה, וידינו לא תצא על העליונה מהמבצע הזה, ביבי יאבד המון בוחרים ואני ביניהם.
אני סה"כ חושב שביבי חייב לנסות להגיע להסכם הפסקת אש (שבינינו לא יצא לפועל וזה לא משנה התנאים) לפני כניסה קרקעית אך ורק כדי להגיד ניסינו..
ברגע שניסינו וחמאס לא מקבל את התנאים שנראים הגיוניים למדינות העולם, אז אני חושב שנקבל את כל הלגיטמציה שצריך כדי למוטט את שלטון החמאס וזה מה שיקרה..

 

[מר לטיסימוס]

ואני אומר שהכלכלה במצב טוב - הנה, אמרתי. אז מה אם אמרת ? יש לך ביסוסים לדברים האלו ביחס למדינות העולם ? ע"פ מה אתה קובע שהכלכלה ברצפה? לפי אילו פרמטרים ?
עם כל הכבוד, אני מצביע של ביבי וייתכן שמבחינה כלכלית-חברתית ההתנהלות שלו לא כמו שהיינו רוצים, אבל מבחינה ביטחונית, אני סומך עליו כמנהיג שיעמוד בראש, כמנהיג שיקבל את ההחלטות שצריך לקבל למען הביטחון, אני בוחר בו בלב שלם כשמדובר בפן הביטחוני. מצטער אבל אני לא רואה אף אחד אחר... אם אתה רואה אז תאיר את עיניי..
לגבי עיתונים בארה"ב... שוב, אלו הפרמטרים שלך ? עיתון אמריקאי רושם שחמאס ניצח ולכן הוא ניצח ? באמת, תן לי טענה טובה יותר לעבוד איתה..
אתה יכול לדבר כמה שאתה רוצה אבל בינתיים ההישגים והתנהלות המבצע מצד ישראל הרבה יותר טובים מההישגים וההתנהלות בעופרת יצוקה..
שלא נדבר על כך שההישגים שלך כצבא מול החמאס טובים מאוד (אמנם לא מספיקים ומספקים אבל הישגים טובים מאוד)..
הורדת המון אנשי "צבא" בכירים וביניהם הרמטכ"ל והשמדת לפחות 50 אחוזים מיכולת האש שלהם.. השמדת מקומות אסטרטגיים ששימשו אותם למחסני טילים ולשיגורים..
בוא נדבר מעט על הסכם הפסקת אש...
אני מדבר על הסכם שיכלול בתוכו שקט מוחלט למשך תקופה ארוכה תוך כדי ערבות בינלאומית של מדינות המערב ומצרים, במידה וההסכם יופר ע"י רקטה אחת (אחת!) זה נותן לנו את האופציה (כלומר, לגיטמציה בינלאומית) להיכנס קרקעית ולהחריב את שלטון החמאס...
עם כל הלכלוכים שלך על ביבי, אני הייתי רוצה לראות את ראש הממשלה שהיה נכנס קרקעית כאשר יש עליו לחץ בינלאומי לא להיכנס..
אני מבטיח לך שבמידה והסכם האש יהיה שונה מזה, וידינו לא תצא על העליונה מהמבצע הזה, ביבי יאבד המון בוחרים ואני ביניהם.
אני סה"כ חושב שביבי חייב לנסות להגיע להסכם הפסקת אש (שבינינו לא יצא לפועל וזה לא משנה התנאים) לפני כניסה קרקעית אך ורק כדי להגיד ניסינו..
ברגע שניסינו וחמאס לא מקבל את התנאים שנראים הגיוניים למדינות העולם, אז אני חושב שנקבל את כל הלגיטמציה שצריך כדי למוטט את שלטון החמאס וזה מה שיקרה..

ברור שיש לי ביסוסים ביחס לעולם. כלכלה נמדדת בשני פרמטרים חשובים - יציבות והיכולת של האזרח (ש"מממן" את הכלכלה, למדינה עצמה אין שקל) להתקיים. אם היית חי במדינות אחרות שמוכרים לך אותן כ"פושטות רגל" היית מבין עד כמה המצב בארץ קרוב לזה שלא תוכל לכלכל את עצמך יותר, לא מבחינת דיור, לא מבחינת אוכל (בסיסי, אני לא מדבר על מסעדה), לא מבחינת השתכרות ולא מבחינת עתיד כלכלי. אם היית עובד כמה שנים במשק בתור שכיר/עצמאי והיית יכול להשוות את המצב לפני למצב כיום היית מבין על מה אני מדבר.

ושוב אני אומר - בשורה התחתונה אנשים חיו 12 שנים על טילים מעל לראש, וזה בדיוק מה שימשיך להיות. דווקא ההשוואה של צבא מול קבוצות טרור אמורות לשחק לטובתך, לך יש חיל אוויר מפותח והם זורקים עליך צינורות אמבטיה עם ראש נפץ מצחיק (ולתל אביב בכלל רק את הצינור). אף אחד לא יצא למבצע כדי למוטט את החמאס (הם אפילו הצהירו שהם לא רוצים לעשות את זה), או לכבוש את עזה, או לעשות איזור מפורז, או להשיג הרתעה (שידעו מראש שלא תושג). ברגע שתבין את זה תתחיל לחשוב גם למה יצאו למבצע הזה מלכתחילה.

אני חושב שהבעיה המרכזית שלכם באשכול הזה היא שאתם צעירים, מעולם לא הצבעתם וגם מעולם לא ייחדתם יותר מדקה וחצי למה שמוכרים לכם בתור סיסמאות. צריך להבין גם שאלטרנטיבה זה דבר שיוצרים. אין לי בעיה עם בחירה ב-x (גם ביבי) אם היא מושכלת, אבל בתור הפרמטרים שהצבת ("

מנהיג שיעמוד בראש, כמנהיג שיקבל את ההחלטות שצריך לקבל למען הביטחון") נדמה לי שאתה צריך לעשות חשבון נפש עם הבחירה שלך אם יוכח לך שוב ושוב שהמנהיג שאתה בוחר בו לא עומד בזה מעבר לרמת הסיסמאות. "אני בוחר כי אין אלטרנטיבה" מתאים לאנשים שלא מסוגלים להפעיל את השכל. ​

 

[denous]

ברור שיש לי ביסוסים ביחס לעולם. כלכלה נמדדת בשני פרמטרים חשובים - יציבות והיכולת של האזרח (ש"מממן" את הכלכלה, למדינה עצמה אין שקל) להתקיים. אם היית חי במדינות אחרות שמוכרים לך אותן כ"פושטות רגל" היית מבין עד כמה המצב בארץ קרוב לזה שלא תוכל לכלכל את עצמך יותר, לא מבחינת דיור, לא מבחינת אוכל (בסיסי, אני לא מדבר על מסעדה), לא מבחינת השתכרות ולא מבחינת עתיד כלכלי. אם היית עובד כמה שנים במשק בתור שכיר/עצמאי והיית יכול להשוות את המצב לפני למצב כיום היית מבין על מה אני מדבר.

ושוב אני אומר - בשורה התחתונה אנשים חיו 12 שנים על טילים מעל לראש, וזה בדיוק מה שימשיך להיות. דווקא ההשוואה של צבא מול קבוצות טרור אמורות לשחק לטובתך, לך יש חיל אוויר מפותח והם זורקים עליך צינורות אמבטיה עם ראש נפץ מצחיק (ולתל אביב בכלל רק את הצינור). אף אחד לא יצא למבצע כדי למוטט את החמאס (הם אפילו הצהירו שהם לא רוצים לעשות את זה), או לכבוש את עזה, או לעשות איזור מפורז, או להשיג הרתעה (שידעו מראש שלא תושג). ברגע שתבין את זה תתחיל לחשוב גם למה יצאו למבצע הזה מלכתחילה.

אני חושב שהבעיה המרכזית שלכם באשכול הזה היא שאתם צעירים, מעולם לא הצבעתם וגם מעולם לא ייחדתם יותר מדקה וחצי למה שמוכרים לכם בתור סיסמאות. צריך להבין גם שאלטרנטיבה זה דבר שיוצרים. אין לי בעיה עם בחירה ב-x (גם ביבי) אם היא מושכלת, אבל בתור הפרמטרים שהצבת ("

מנהיג שיעמוד בראש, כמנהיג שיקבל את ההחלטות שצריך לקבל למען הביטחון") נדמה לי שאתה צריך לעשות חשבון נפש עם הבחירה שלך אם יוכח לך שוב ושוב שהמנהיג שאתה בוחר בו לא עומד בזה מעבר לרמת הסיסמאות. "אני בוחר כי אין אלטרנטיבה" מתאים לאנשים שלא מסוגלים להפעיל את השכל. ​

אני לא אכנס לעניין הכלכלה מהסיבה הפשוטה שאני לא מבין את העניין לעומק ולא מסוגל להתווכח איתך עליו.. הביסוסים שלי לגבי הכלכלה נובעים מהצגת נתונים ע"י משרד האוצר ושרים אחרים (שנבדקו כנכונים) שמצביעים על כך שהכלכלה בארץ ביחס לשאר מדינות העולם לא במצב נורא כל כך כמו שאתה מנסה להציג... יכול להיות שאני פתי, אבל אני בוחר להאמין לנבחרי הציבור שמציגים נתונים ועובדות..
יכול להיות גם שאתה צודק, אבל שוב, זה לא התחום שלי להתווכח בו..

אני מנסה להבין למה אתה מתכוון שאתה מדבר על ההשוואה... שהם יותר חזקים מאיתנו כרגע? מראים יכולות מילטריסטיות שאנחנו לא מגיעים אליהן? ציפית ליותר מהצבא שלך כשהלחימה היא נגד קבוצה טרור? שהם יותר חכמים ? למה אתה מתכוון ? הרי אתה נלחם מול אנשים חסרי השכלה וחסרי מיומנות והסיבה היחידה שאתה לא ממוטט אותם זה כי המלחמה הזאת לא מסתכמת במי יותר חזק או מי יותר בעל יכולת.. זו מלחמה פוליטית שכובלת אותנו ולא מאפשרת לנו לעשות מה שאנחנו רוצים.. אנשים בעזה מפחדים לצאת מהבית, משגרי טילים מפחדים לצאת החוצה למשך דקה כדי שחיל האוויר שלנו לא יגמור אותם.. על מה אתה מדבר אני לא מצליח להבין ? תחדד את עצמך ? איפה בדיוק הם עולים עלינו פה ? צריך לעשות הפרדה בין יכולת צבאית לבין פוליטיקה ולגיטמציה בינלאומית..
ולגבי המטרה, "למוטט את שלטון החמאס", אני חושב שאם נכנס קרקעית לא תיהיה ברירה אלא להוסיף את המטרה הזאת לרשימה...
למען האמת, כל רקטה שנשלחת בימים אלו מחזקת אצלי את התחושה שחייב לצלוח את המטרה הזאת כי באמת אין עם מי לדבר ואין גם מי שיקבל הפסקת אש בתנאים הגיוניים שאנחנו מבקשים..
ותעשה לי טובה... לא יצאו למבצע כדי להשיג הרתעה ? אתה צודק, יצאו אליו כדי למשוך עוד מנדטים... בוא תסביר לי בדיוק איך ביבי מושך אליו עוד מנדטים במצב שהוא נמצא כרגע ? או שהוא נכנס קרקעית - חללים רבים, גינוים רבים, אופציה לטעויות רבות, מיליארדי שקלים ובכך סביר להניח שיאבד כמה מנדטים או שהוא לא נכנס קרקעית וחותם על הסכם הפסקת אש צולעת שתגרום לו לאבד הרבה יותר מנדטים... היציאה היחידה שלו זה הסכם הפסקת אש שמוכתבת על ידי המדינה ובעלת ערבויות בינלאומיות, מה שלא מסתמן ברגע זה...

לגבי ה"צעירות", אני חושב שאתה טועה, זה שאני צעיר אומר שאין לי השכלה ? שאני לא בוחן סיסמאות ? שאני מאמין לכל דבר ? תאמין לי שסיסמאות שעניינו אותי ודברים שנאמרו ע"י פולטיקאים שעניינו אותי, בדקתי אותם וקראתי עליהם שעות...
אני באמת חושב שהבחירה בביבי היא מושכלת... כמו שאנשים חושבים שהבחירה במר"צ היא מושכלת, לך תבין...
אני מציע לך גם להוריד מעט את רמת הזלזול.. אני לא זוכר שאמרתי שאני בוחר כי אין אלטרנטיבה.. אמרתי שכרגע, בנוסף לזה שאני בעד בחירה ביבי, אני גם לא רואה שום אופציה אחרת.. זה נקרא "בחירת מושכלת" אדוני.. לבחון את כל האלטרנטיבות ולבחור בטובה ביותר ע"פ דעתך, לא ?

 

[אריאל]

המצב הבטחוני אותו דבר לאורך כל הקדנציה. זה שיש הסלמה לא עשה את המצב הבטחוני אחר. אנשים סופגים טילים כבר 12 שנה על בסיס כמעט יומי.
וברור שאפשר לומר שהממשלה הזאת לא טובה בכלכלה - הנה, אמרתי. עוד שנתיים כששכבה סוציואקונומית שלמה תימחק (רובם מצביאי ביבי לפי הסקרים) אנשים יבינו שיש השלכות לבחירות העיוורות שלהם.

הבנתי אותך , אבל עוד פעם , לשאלה המרכזית ולא למה שמסביב : אני לא אומר שביבי מושלם או משהו כזה או בכלל שהוא טוב , אני טוען שכרגע אין משהו טוב יותר ולכן בבחירות הקרובות אני ישים פתק של הליכוד.
אתה טוען שביבי לא טוב , אז מי כן טוב יותר ?

 

[מר לטיסימוס]

אני לא אכנס לעניין הכלכלה מהסיבה הפשוטה שאני לא מבין את העניין לעומק ולא מסוגל להתווכח איתך עליו.. הביסוסים שלי לגבי הכלכלה נובעים מהצגת נתונים ע"י משרד האוצר ושרים אחרים (שנבדקו כנכונים) שמצביעים על כך שהכלכלה בארץ ביחס לשאר מדינות העולם לא במצב נורא כל כך כמו שאתה מנסה להציג... יכול להיות שאני פתי, אבל אני בוחר להאמין לנבחרי הציבור שמציגים נתונים ועובדות..
יכול להיות גם שאתה צודק, אבל שוב, זה לא התחום שלי להתווכח בו..

אני מנסה להבין למה אתה מתכוון שאתה מדבר על ההשוואה... שהם יותר חזקים מאיתנו כרגע? מראים יכולות מילטריסטיות שאנחנו לא מגיעים אליהן? ציפית ליותר מהצבא שלך כשהלחימה היא נגד קבוצה טרור? שהם יותר חכמים ? למה אתה מתכוון ? הרי אתה נלחם מול אנשים חסרי השכלה וחסרי מיומנות והסיבה היחידה שאתה לא ממוטט אותם זה כי המלחמה הזאת לא מסתכמת במי יותר חזק או מי יותר בעל יכולת.. זו מלחמה פוליטית שכובלת אותנו ולא מאפשרת לנו לעשות מה שאנחנו רוצים.. אנשים בעזה מפחדים לצאת מהבית, משגרי טילים מפחדים לצאת החוצה למשך דקה כדי שחיל האוויר שלנו לא יגמור אותם.. על מה אתה מדבר אני לא מצליח להבין ? תחדד את עצמך ? איפה בדיוק הם עולים עלינו פה ? צריך לעשות הפרדה בין יכולת צבאית לבין פוליטיקה ולגיטמציה בינלאומית..
ולגבי המטרה, "למוטט את שלטון החמאס", אני חושב שאם נכנס קרקעית לא תיהיה ברירה אלא להוסיף את המטרה הזאת לרשימה...
למען האמת, כל רקטה שנשלחת בימים אלו מחזקת אצלי את התחושה שחייב לצלוח את המטרה הזאת כי באמת אין עם מי לדבר ואין גם מי שיקבל הפסקת אש בתנאים הגיוניים שאנחנו מבקשים..
ותעשה לי טובה... לא יצאו למבצע כדי להשיג הרתעה ? אתה צודק, יצאו אליו כדי למשוך עוד מנדטים... בוא תסביר לי בדיוק איך ביבי מושך אליו עוד מנדטים במצב שהוא נמצא כרגע ? או שהוא נכנס קרקעית - חללים רבים, גינוים רבים, אופציה לטעויות רבות, מיליארדי שקלים ובכך סביר להניח שיאבד כמה מנדטים או שהוא לא נכנס קרקעית וחותם על הסכם הפסקת אש צולעת שתגרום לו לאבד הרבה יותר מנדטים... היציאה היחידה שלו זה הסכם הפסקת אש שמוכתבת על ידי המדינה ובעלת ערבויות בינלאומיות, מה שלא מסתמן ברגע זה...

לגבי ה"צעירות", אני חושב שאתה טועה, זה שאני צעיר אומר שאין לי השכלה ? שאני לא בוחן סיסמאות ? שאני מאמין לכל דבר ? תאמין לי שסיסמאות שעניינו אותי ודברים שנאמרו ע"י פולטיקאים שעניינו אותי, בדקתי אותם וקראתי עליהם שעות...
אני באמת חושב שהבחירה בביבי היא מושכלת... כמו שאנשים חושבים שהבחירה במר"צ היא מושכלת, לך תבין...
אני מציע לך גם להוריד מעט את רמת הזלזול.. אני לא זוכר שאמרתי שאני בוחר כי אין אלטרנטיבה.. אמרתי שכרגע, בנוסף לזה שאני בעד בחירה ביבי, אני גם לא רואה שום אופציה אחרת.. זה נקרא "בחירת מושכלת" אדוני.. לבחון את כל האלטרנטיבות ולבחור בטובה ביותר ע"פ דעתך, לא ?

אם כלכלה היא לא תחום שלך להתווכח עליו, למה אמרת שהמצב טוב? אם אני אראה לך שהתוצאות שמשרד האוצר מציג מגמתיות (הוא לא סופר את מגזרי הדתיים והערבים אזרחי מדינת ישראל, גם לא את אלה שעובדים רבע, שליש וחצי משרה), תאמין לי שעובדים עליך?

ולגבי בחירה מושכלת (אתה השתמשת במילה "אלטרנטיבה" בהודעה הראשונה שלך אלי), במבחן התוצאה יש עוד 2 אנשים שמתמודדים על ראשות הממשלה שה"הישגים" שלהם זהים לביבי כשהם היו ראשי ממשלה (אהוד ברק ואולמרט, שאני מניח שיציע את עצמו ברגע שהבלאגן יגמר), ככה ש"אלטרנטיבות" יש לך כבר כאן (אם אתה מחפש השוואת ביצועים, ואני לא אומר שבכלל צריך). ואם עכשיו אני אספק לך רשימה של דברים שביבי הבטיח ולא קיים, זה יגרום לך להבין שמדובר באדם שאי אפשר לסמוך על המילה שלו? אני מהמר שלא, כי זה שאתה צעיר אומר בעיקר שאין לך ניסיון ב"קריאת סיסמאות" (או במילים אחרות - כן, שאתה מאמין למה שאומרים לך).

 

[מר לטיסימוס]

הבנתי אותך , אבל עוד פעם , לשאלה המרכזית ולא למה שמסביב : אני לא אומר שביבי מושלם או משהו כזה או בכלל שהוא טוב , אני טוען שכרגע אין משהו טוב יותר ולכן בבחירות הקרובות אני ישים פתק של הליכוד.
אתה טוען שביבי לא טוב , אז מי כן טוב יותר ?

נניח שאתה צודק ואין טוב יותר. אם יש משהו טוב באותה מידה, אז עדיף לשים פתק של אדם שאי אפשר לסמוך על המילה שלו, או לנסות משהו אחר?

 

[coldfire]

מי שמסיק דברים על מצב הכלכלה בארץ על פי המסקנות של משרד האוצר או הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה חי בסרט רע.

 

[denous]

אם כלכלה היא לא תחום שלך להתווכח עליו, למה אמרת שהמצב טוב? אם אני אראה לך שהתוצאות שמשרד האוצר מציג מגמתיות (הוא לא סופר את מגזרי הדתיים והערבים אזרחי מדינת ישראל, גם לא את אלה שעובדים רבע, שליש וחצי משרה), תאמין לי שעובדים עליך?

ולגבי בחירה מושכלת (אתה השתמשת במילה "אלטרנטיבה" בהודעה הראשונה שלך אלי), במבחן התוצאה יש עוד 2 אנשים שמתמודדים על ראשות הממשלה שה"הישגים" שלהם זהים לביבי כשהם היו ראשי ממשלה (אהוד ברק ואולמרט, שאני מניח שיציע את עצמו ברגע שהבלאגן יגמר), ככה ש"אלטרנטיבות" יש לך כבר כאן (אם אתה מחפש השוואת ביצועים, ואני לא אומר שבכלל צריך). ואם עכשיו אני אספק לך רשימה של דברים שביבי הבטיח ולא קיים, זה יגרום לך להבין שמדובר באדם שאי אפשר לסמוך על המילה שלו? אני מהמר שלא, כי זה שאתה צעיר אומר בעיקר שאין לך ניסיון ב"קריאת סיסמאות" (או במילים אחרות - כן, שאתה מאמין למה שאומרים לך).

קודם כל אמרתי שהוא טוב בהתבסס על ממצאים, עובדות, נתונים שהציגו משרד האוצר... (שוב אני חוזר על זה..)
וכן אני אשמח שתציג לי את הנתונים שאתה מדבר על זה.. יותר מזה אני אשמח אם תציג לי ביסוסים לגבי מצב הכלכלה שמעידים על כך שהמצב כל כך רע..
שלא כמוך, אני לא מנסה להתרברב אלא באמת לחפש את האמת..
אני אשמח לקרוא על המצב האמיתי של הכלכלה.

אני לא מבין מה העניין הזה לזרוק שמות של מתמודדים.. בוא נעשה מעט סדר, אהוד אולמרט במידה ויחליט לבייש את עצמו ולהתמודד, לעולם לא יקבל את הקול שלי מהמון סיבות.. חח זה מצחיק אני אפילו לא יודע מאיפה להתחיל.. באמת שאתה עושה צחוק אם אתה מציע את אהוד אולמרט כאלטרנטיבה.. הסיבה הראשונה והעיקרית זה שהוא מורשע בפלילים.. זה שלא מייחסים חשיבות לסעיף הפרת אמונים, לי נשמע קצת הזוי... שלא נדבר על זה שרק הרגע הפרקליטות ערערה שוב על התיק מכיוון שנראה לה הזוי העונש שהוא קיבל ביחס לראיות וכתב האישום שהם הציגו.. בנוסף לזה, להזכירך, עוד מעט נפתח נגדו עוד משפט לגבי פרשת הולילנד... כמובן שזו רק סיבה אחת שלדעתי מספקת מאוד אבל אני אוסיף לרשימת הסיבות גם את דו"ח וינוגרד שקבע שאולמרט סמרטוט והתנהל בצורה בזויה במלחמת לבנון השנייה... בתור אזרח פשוט אני זוכר גם את מבצע עופרת יצוקה, אני זוכר שהאווירה הייתה מאוד שונה מהיום והייתה הרגשה שהמבצע מתנהל לא נכון גם מבחינה צבאית גם מבחינה הסברתית וגם מבחינה מדינית-בינלאומית... לזכות נתניהו אני יכול להגיד שכרגע, עד כה, המבצע מתנהל מעולה, ההסברה לעולם מעולם לא הייתה במצב טוב יותר ואנחנו "נהנים" מתמיכה בינלאומית גורפת עד עכשיו.
אני באמת לא חושב שאני צריך להוסיף עוד לגבי אהוד אולמרט, אתה מוזמן לבחור בו אם הוא יעז להציע את עצמו בכלל...
לגבי אהוד ברק, גבר גבר, מאוד הייתי רוצה שיישאר לכהן כשר בטחון ואני באמת חושב שהוא נכס למדינת ישראל ! אבל כשר בטחון... לא הייתי רוצה לראות אותו בראש הממשלה שלנו, לא סומך עליו ולא מסכים עם הדרך שלו לנהל מדינה...
אז שוב, תשמור לעצמך את המתמודדים האלו כי אני באמת לא רואה אותם באותו קו עם ביבי...
דבר שני, אני מתנהג כמו ילד ? אני אשמח אם תראה לי ראש ממשלה שלפני הבחירות הצהיר הצהרות ומילא כל אחת ואחת מהן ! אם היה אחד כזה אני מבטיח לך שבבחירות הקרובות אני אבחר במי שתבקש...
הרי זה ידוע שבמסע בחירות מפזרים הצהרות והבטחות שאני בטוח שמתכוונים אליהם אבל כשמגיעים לתפקיד הרבה יותר קשה ליישם אותם..
אז עם כל הכבוד, אם ביבי נתן הבטחות ולא קיים את חלקן אני לא אומר שזה בסדר, זה ממש לא בסדר אבל זה כדרך קבע במדינה שלנו.. אני מקווה שבקדנציה הבאה שלו הוא כן ינסה למלא את הבטחותיו ובכלל, שמתמודדים יבטיחו הבטחות ברות-קיימא.

שוב, אתה חוזר לשטות הזאת שאני צעיר כביכול.. אז קודם כל, אני אשמח לראות איזה סיסמאות\הבטחות ביבי פרסם ולא קיים, באמת אני מתעניין...
ותעשה לי טובה.. רד מהעניין הזה של הצעיר.. זה פתטי בעיניי, אני מנסה לנהל איתך דיון ואתה מתעסק בגיל שלי.. זה קצת הזוי.
ד"א לא הבנתי למה התייחסת רק לחלק אחד מהתגובה הקודמת שלי, אבל בסדר..

מי שמסיק דברים על מצב הכלכלה בארץ על פי המסקנות של משרד האוצר או הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה חי בסרט רע.

אני אזרח מן השורה.. אני לא כלכלן ממולח.. אני מסתכל על נתונים ועובדות של משרד האוצר ולפי זה מסיק את המסקנות שלי.. אני לא מתבייש להגיד שע"פ הידע שלי בלכלכה אני לא באמת יכול לקבוע אם המצב טוב או רע ולכן אין לי דרך אחרת לראות את הדברים למעט הסקת מסקנות מנתונים...
תן לי הסבר למה זה נקרא לחיות בסרט רע ? ע"פ מה אני בתור האזרח הפשוט צריך להתבסס כשאני רוצה לדעת מה מצב הכלכלה בארץ? באמת רוצה לדעת...

 

[12344]

בר רפאלי מעניינת לי את הביצה השמאלית אבל פשוט קשה להתעלם מהתגובות היפות נפש והשמאלניות שלך..
אני מניח שאתה אחד מאותם אנשי מר"צ שטוענים שאנחנו צריכים לספוג את הרקטות להפסיק את התקיפות וללכת להידברות.. לשבת למו"מ עם טרוריסטים...
כי אחרי הכל החיים שלנו לא שווים יותר משני שליש תושבים בעזה שבחרו בארגונים איסלמסיטים קיצונים לשלטון כשיעד עיקרי של הארגונים הוא להשמיד את הישות הציונית..
כמובן שחלילה לא נתקוף ונפגע באזרחים אחרי ששלחנו אלפי כרוזים וביקשנו ברדיו ושלחנו סמסים לאנשים להתרחק ממבנים של חמאס.. חלילה.
התגובות שלך פשוט מרתיחות.. אני מנסה להבין מה הדעה שלך בעניינים מסויימים אבל מתחזקת אצלי התחושה שאתה פשוט מנסה לגרום לוויכוחים סתמיים ולזרוק כל מיני שטויות לאוויר בלי פתרונות ריאלים.

לא אחי, זה סתם בגלל שאתה דביל. רשמתי פה מספיק פעמים למי אני מצביע, אתה מוזמן לבדוק
http://www.lbs.co.il/showthread.php?t=36271

קודם כל אמרתי שהוא טוב בהתבסס על ממצאים, עובדות, נתונים שהציגו משרד האוצר... (שוב אני חוזר על זה..)
וכן אני אשמח שתציג לי את הנתונים שאתה מדבר על זה.. יותר מזה אני אשמח אם תציג לי ביסוסים לגבי מצב הכלכלה שמעידים על כך שהמצב כל כך רע..
שלא כמוך, אני לא מנסה להתרברב אלא באמת לחפש את האמת..
אני אשמח לקרוא על המצב האמיתי של הכלכלה.

אני לא מבין מה העניין הזה לזרוק שמות של מתמודדים.. בוא נעשה מעט סדר, אהוד אולמרט במידה ויחליט לבייש את עצמו ולהתמודד, לעולם לא יקבל את הקול שלי מהמון סיבות.. חח זה מצחיק אני אפילו לא יודע מאיפה להתחיל.. באמת שאתה עושה צחוק אם אתה מציע את אהוד אולמרט כאלטרנטיבה.. הסיבה הראשונה והעיקרית זה שהוא מורשע בפלילים.. זה שלא מייחסים חשיבות לסעיף הפרת אמונים, לי נשמע קצת הזוי... שלא נדבר על זה שרק הרגע הפרקליטות ערערה שוב על התיק מכיוון שנראה לה הזוי העונש שהוא קיבל ביחס לראיות וכתב האישום שהם הציגו.. בנוסף לזה, להזכירך, עוד מעט נפתח נגדו עוד משפט לגבי פרשת הולילנד... כמובן שזו רק סיבה אחת שלדעתי מספקת מאוד אבל אני אוסיף לרשימת הסיבות גם את דו"ח וינוגרד שקבע שאולמרט סמרטוט והתנהל בצורה בזויה במלחמת לבנון השנייה... בתור אזרח פשוט אני זוכר גם את מבצע עופרת יצוקה, אני זוכר שהאווירה הייתה מאוד שונה מהיום והייתה הרגשה שהמבצע מתנהל לא נכון גם מבחינה צבאית גם מבחינה הסברתית וגם מבחינה מדינית-בינלאומית... לזכות נתניהו אני יכול להגיד שכרגע, עד כה, המבצע מתנהל מעולה, ההסברה לעולם מעולם לא הייתה במצב טוב יותר ואנחנו "נהנים" מתמיכה בינלאומית גורפת עד עכשיו.
אני באמת לא חושב שאני צריך להוסיף עוד לגבי אהוד אולמרט, אתה מוזמן לבחור בו אם הוא יעז להציע את עצמו בכלל...
לגבי אהוד ברק, גבר גבר, מאוד הייתי רוצה שיישאר לכהן כשר בטחון ואני באמת חושב שהוא נכס למדינת ישראל ! אבל כשר בטחון... לא הייתי רוצה לראות אותו בראש הממשלה שלנו, לא סומך עליו ולא מסכים עם הדרך שלו לנהל מדינה...
אז שוב, תשמור לעצמך את המתמודדים האלו כי אני באמת לא רואה אותם באותו קו עם ביבי...
דבר שני, אני מתנהג כמו ילד ? אני אשמח אם תראה לי ראש ממשלה שלפני הבחירות הצהיר הצהרות ומילא כל אחת ואחת מהן ! אם היה אחד כזה אני מבטיח לך שבבחירות הקרובות אני אבחר במי שתבקש...
הרי זה ידוע שבמסע בחירות מפזרים הצהרות והבטחות שאני בטוח שמתכוונים אליהם אבל כשמגיעים לתפקיד הרבה יותר קשה ליישם אותם..
אז עם כל הכבוד, אם ביבי נתן הבטחות ולא קיים את חלקן אני לא אומר שזה בסדר, זה ממש לא בסדר אבל זה כדרך קבע במדינה שלנו.. אני מקווה שבקדנציה הבאה שלו הוא כן ינסה למלא את הבטחותיו ובכלל, שמתמודדים יבטיחו הבטחות ברות-קיימא.

שוב, אתה חוזר לשטות הזאת שאני צעיר כביכול.. אז קודם כל, אני אשמח לראות איזה סיסמאות\הבטחות ביבי פרסם ולא קיים, באמת אני מתעניין...
ותעשה לי טובה.. רד מהעניין הזה של הצעיר.. זה פתטי בעיניי, אני מנסה לנהל איתך דיון ואתה מתעסק בגיל שלי.. זה קצת הזוי.
ד"א לא הבנתי למה התייחסת רק לחלק אחד מהתגובה הקודמת שלי, אבל בסדר..



אני אזרח מן השורה.. אני לא כלכלן ממולח.. אני מסתכל על נתונים ועובדות של משרד האוצר ולפי זה מסיק את המסקנות שלי.. אני לא מתבייש להגיד שע"פ הידע שלי בלכלכה אני לא באמת יכול לקבוע אם המצב טוב או רע ולכן אין לי דרך אחרת לראות את הדברים למעט הסקת מסקנות מנתונים...
תן לי הסבר למה זה נקרא לחיות בסרט רע ? ע"פ מה אני בתור האזרח הפשוט צריך להתבסס כשאני רוצה לדעת מה מצב הכלכלה בארץ? באמת רוצה לדעת...

זה מה שמצחיק, אתה לא. אתה מסתכל על הנתונים שמשרד האוצר בוחר להראות לך.

 

[denous]

לא אחי, זה סתם בגלל שאתה דביל. רשמתי פה מספיק פעמים למי אני מצביע, אתה מוזמן לבדוק
http://www.lbs.co.il/showthread.php?t=36271

זה מה שמצחיק, אתה לא. אתה מסתכל על הנתונים שמשרד האוצר בוחר להראות לך.

כן עכשיו שמתי לב, עלה ירוק.. צודק, אני דביל... ;)
בכל מקרה, זה הישג בשבילך.. פעם ראשונה שלא רשמת בתוכן ההודעה על על חוסר השיוויון שכל כך מתסכל אותך ועל האהבה שלך למחבלים..


שוב, אני אבקש ממך להציג לי נתונים\עובדות\ביסוסים על כך שהמצב הכלכלי בארץ ביחס למדינות העולם ובכלל כל כך גרוע...
אני באמת ובתמים אשמח לקרוא ולראות אם מה שמשרד האוצר מראה הוא שגוי...