נק' מוניטין:
-41
90% אם לא יותר מ"המשקיעים" יפסידו את הכסף שלהם
Bitcoin
- פותח/ת השרשור Daniel2
- פורסם בתאריך
נק' מוניטין:
2,661
אז מה? אנשים מפסידים את הכסף בהימורים והשקעות גרועות כל הזמן. במה שונה הביטקוין מכל השקעה מנופחת אחרת?
נק' מוניטין:
-41
נראה לי הרבה יותר אנשים מעורבים
נק' מוניטין:
2,661
קודם כל, זה כנראה נראה לך בגלל החשיפה העצומה שהנושא מקבל, והיא אחד הגורמים העיקריים לערך הביטקוין היום.
אבל גם אם זה נכון, זה עדיין לא ביג דיל. אף גוף כלכלי גדול (בנק, חברת ביטוח, תאגיד, מדינה) לא טיפש מספיק בשביל להשקיע בדבר הזה יותר משהוא מוכן להפסיד בידיעה שההשפעה לא תהיה ניכרת. וזה נכון גם ל-90% מהמשקיעים הפרטיים. רוב האנשים מבינים שזו השקעה ספקולטיבית, ולוקחים בחשבון שזה עלול להתרסק בכל רגע. המעט שלא, לא מספיק משמעותיים בשביל להגיד "וואי וואי מה יקרה כשזה יפול".
נק' מוניטין:
11,301
פרופורציות: כל השווי של הביטקוין זה בערך 300 מיליארד דולר(היה הרבה פחות לא מזמן).
השווי של אפל זה 750 מיליארד.
הביטקוין זה פרומיל מההשקעות העולמיות, לא איזו תעשיה ששווה עשרות טריליוני דולרים
מה גם שיש לפחות 2 זוכי פרס נובל בכלכלה שאומרים להתרחק מהשקעה שם כמו מאש( דוג': רוברט שילר שמתאר את השוק כדוגמה לבועה קלאסית)
השווי של אפל זה 750 מיליארד.
הביטקוין זה פרומיל מההשקעות העולמיות, לא איזו תעשיה ששווה עשרות טריליוני דולרים
מה גם שיש לפחות 2 זוכי פרס נובל בכלכלה שאומרים להתרחק מהשקעה שם כמו מאש( דוג': רוברט שילר שמתאר את השוק כדוגמה לבועה קלאסית)
נק' מוניטין:
51
אני גם ראיתי את מה שהוא אמר לא מזמן בכתבה, אבל מחוסר רקע טוטאלי בכלכלה אני לא כלכך מבין במה מתבטאת הדוגמה של הבועה, אפשר הסבר?
נק' מוניטין:
11,301
בגדול שהביטקוין כרגע מייצג רעיון והשווי מבוסס על אמונות בלבד ולא על ערכים בפועל, אנשים משקיעים ואומרים "חבר שלי הרוויח 40%, גם אני אשקיע וארוויח 40%".
בניגוד למניה של חברה שלרוב מאוד מקושרת למציאות, לרווחיות, לתחזיות של אנליסטים וכו' פה מדובר בבועה שגדלה רק מהייפ של ביקושים בלי בסיס כלכלי של מה בפועל עושים עם הביטקוין
נק' מוניטין:
4,263
עושים בפועל בדיוק את אותו הדבר שעושים עם כסף פיאט, פשוט בלי לעבור בבנק.
העובדה שאני יכול להעביר למישהו בעולם כסף בלי לבקש אישור מאף אחד באותה רמה שאני שולח למישהו אימייל היא משנה עולמות, זה ממש לא רק "הייפ", העובדה שיש כמות מוגבלת של מטבעות, והעובדה שבעתיד כל אחד ירצה להחזיק ביטקוין.
זה ממש דומה למצב שהיה פעם עם ג'ימייל, כדי לפתוח יוזר בג'ימייל היית צריך לקבל הזמנה ממישהו שיש לו ג'ימייל, כמות היוזרים שיכולת להזמין הייתה מוגבלת ואנשים מכרו הזמנות בכסף אמיתי, עלות ההזמנות כל הזמן עלתה ככל שהביקוש עלה, עד שיום אחד גוגל נתנו לכל אחד לפתוח יוזר בלי הזמנה ואז מחיר ההזמנות נהיה 0.
ההבדל הוא שביטקוין לעולם לא ינתן בחינם ויש כמות מוגבלת ממנו, לכן המחיר ימשיך תמיד לעלות.
נק' מוניטין:
11,301
הבעיה היא שזה לא באמת כסף היום, חברות גדולות שתמכו בביטקוין כמטבע מתחילות לסלוד ממנו בגלל הספקולטיביות, בנקים משנים מדיניות... זה לא כל כך כסף עדיין
זה שניתן למכור בכסף נכס ערטילאי לא הופך אותו לכסף, רק לנכס עם ערך(כמו לדוגמה תמונה דיגיטלית), יש כמה מקומות שמאפשרות עסקאות מול ביטוקוין אבל למרות שהצורה היא עסקת מזומן, במהות- זו עסקת ברטר תמורת נכס.
כנכס ערטילאי מה שמתדלק את הערך של הביטקוין כיום- בעיקר הייפ ולא ביצועים(לדוג' הכרזה של ממשלה מרכזית לקנות ביטקוין)
נערך לאחרונה:
נק' מוניטין:
4,263
השווי הכספי של הביטקוין הוא עיקר הערך שלו, מה שעומד מאחוריו זאת טכנולוגיית ההעברה שלו שמגובה על ידי הבלוקצ'יין, וחברות גדולות לא באמת מעניינות, אל תשכח שפעם גם קודאק ובלוקבאסטר היו החברות הגדולות בעולם, מי שלא מתקדם עם הטכנולוגיה נשאר מאחור.
@vithano
אם אתה חושב שהביטקויין כמו שהוא היום יחליף את הכסף האמיתי זה לא יקרה לעולם מסיבות טכניות.
זה לא יוכל להחליף את הכסף הרגיל ולמטרות יום יומיות מהסיבות הבאות.
1. כמות מוגבלת של העברות בשניה. לא הגיוני שכאשר אני יבוא לקנות קפה ב 5 שקל(נגיד 0.00001 BTC) אני אצטרך לחכות כביכול 5-10 דקות לאישור תשלום. זה פשוט לא יהיה פרקטי.
2. ה"כורים" מעדיפים לכרות עסקות שיש להם תוספת עמלה. מה שיהיה חייב להיות ברגע שיגמרו המטבעות (עוד הרבה זמן יחסית אבל עדיין) העמלה גורמת לכך שהעסקה שלך תאושר יותר מהר. מה שיגרום בפועל שלא יהיה אפשר להתשמש לעסקאות קטנות ב BTC בגלל שזה לא יהיה כלכלי לשלם נגיד 5 דולר ועוד 5 דולר עמלה. זה פשוט לא יעבוד,
חשמל:
השימוש בכמות החשמל שרק תלך ותגדל ככל שיהיו יותר משתמשים רק ילך ויגדל. כבר היום מדינת ישראל קורסת בתקופת הקיץ. אם כמעט כולם יעבור להשתמש ב BTC כמות החשמל תצטרך להיות לפחות כפולה ממה שהיא היום. מה שלא יתאפשר בכלל.
אני מאוד מקווה שנעבור לעבוד עם מטבעות וירטואליים, אבל הפתרון שלהם צריך להיות אמיתי וטוב. אבל זה לא יהיה ה BTC
אם אתה חושב שהביטקויין כמו שהוא היום יחליף את הכסף האמיתי זה לא יקרה לעולם מסיבות טכניות.
זה לא יוכל להחליף את הכסף הרגיל ולמטרות יום יומיות מהסיבות הבאות.
1. כמות מוגבלת של העברות בשניה. לא הגיוני שכאשר אני יבוא לקנות קפה ב 5 שקל(נגיד 0.00001 BTC) אני אצטרך לחכות כביכול 5-10 דקות לאישור תשלום. זה פשוט לא יהיה פרקטי.
2. ה"כורים" מעדיפים לכרות עסקות שיש להם תוספת עמלה. מה שיהיה חייב להיות ברגע שיגמרו המטבעות (עוד הרבה זמן יחסית אבל עדיין) העמלה גורמת לכך שהעסקה שלך תאושר יותר מהר. מה שיגרום בפועל שלא יהיה אפשר להתשמש לעסקאות קטנות ב BTC בגלל שזה לא יהיה כלכלי לשלם נגיד 5 דולר ועוד 5 דולר עמלה. זה פשוט לא יעבוד,
חשמל:
השימוש בכמות החשמל שרק תלך ותגדל ככל שיהיו יותר משתמשים רק ילך ויגדל. כבר היום מדינת ישראל קורסת בתקופת הקיץ. אם כמעט כולם יעבור להשתמש ב BTC כמות החשמל תצטרך להיות לפחות כפולה ממה שהיא היום. מה שלא יתאפשר בכלל.
אני מאוד מקווה שנעבור לעבוד עם מטבעות וירטואליים, אבל הפתרון שלהם צריך להיות אמיתי וטוב. אבל זה לא יהיה ה BTC
נק' מוניטין:
11,301
מסכים עם נושא הטכנולוגיה והחברות, אותי יותר מעניינת מדיניות ממשלתית.
רוב המדינות לא הוציאו את הביטקוין מחוץ לחוק, אבל אין עדיין אף בנק מרכזי או כלכלן משמעותי בכלכלה המערבית שמצדד בו כמטבע עתידני(כמו שרשמתי לפני כמה דפים גם ככה רוב המטבעות היום הם וירטואליים ובנקים מחזיקים באחוז מאוד נמוך מסך המטבעות בשוק)
לחתוך את הבנקים באמצע זה לא מהלך שקורה כ"כ כרגע, אם הוא יקרה בעתיד- כנראה שהמתווכים יהיו המדינות כדי שבנקים מרכזיים עדיין ישלטו בשווי המטבע.
הבנקין חייבים לשלוט כדי להשיג ריבונות במשק(השפעה על שער ריבית כדי לעודד/להוריד צריכה או השקעות, פיחות/תיסוף מול מטבעות עיקריים כדי לעודד ייצוא או ייבוא וכד')
אני לא רואה את הFed נוקט מהלך כזה אי פעם
נק' מוניטין:
4,263
לא רשמתי בשום מקום שהביטקוין אידיאלי, זה קוד שמתעדכן כל הזמן, נכון להיום יש עדיין באגים.
1.ככל שיותר אנשים ישתמשו בביטקוין ויותר אנשים יכרו ביטקוין, מהירות ההעברה תהיה הרבה יותר מהירה וזולה וסביר להניח שבעתיד יגדילו את גודל הבלוקים.
2.המטבעות יגמרו בעוד מאה שנה, כרגע זה לא משהו שצריך לתת עליו את הדעת כי לא אני ולא אתה נחיה עד אז, ובכל מקרה זאת אותה תשובה כמו 1,ככל שיהיו יותר כורים העלות תהיה נמוכה יותר.
3.אני אחלק את התשובה לשתי חלקים:
א. כמות החשמל שדרושה כדי לתפעל את הבנקים בעולם גבוהה בהרבה מכמות החשמל עבור כריית ביטקוין, ברגע שנעבור לכלכלה דיגיטלית, לא נצטרך בנקים שיחזיקו מזומן וכמות החשמל תשאר זהה.
ב. צורך יוצר קדמה- אם יהיה צורך בתשתית אנרגיה טובה יותר ויעילה יותר מגז, למשל אנרגיה גרעינית אז לשם ילכו כל המשאבים, אל תדאג העולם יסתדר.
אגב זה מצחיק איך פתאום כולם שומרי טבע ודואגים כל כך לסביבה, המנורות שמפעילים במעבדות הידרו צורכות אותה כמות חשמל כמו ביטקוין, ויש הרבה יותר מגדלים מכורים.
אם זה יהיה הביט או לא, אני לא יודע, אבל סבירות גבוהה שכן.
אין לי את כל התשובות, אני לא יודע מה יעשו ממשלות בכלכלה מבוזרת, אבל סביר להניח שהעם רק ירוויח מזה.
1. אתה טועה. הפרוטוקול לא יוכל להשתנות פשוט בגלל מתמתיקה. זה הבעיה שזה אף פעם לא ישתנה. האופציה השניה זה להחליש את הפרוטוקול. אבל אז זה יגרום לפירצת אבטחה שאף אחד לא יסכים להתשמש בה (אפשר יהיה לעשות double payment)
אני איש תוכנה. ומכיר המון אנשים (אנשי אלגו') בתחום שקראו את הקוד ומכירים את הדברים. זה משהו שאי אפשר לשנות. זה לא באג שניתן לתקן.
2. מסכים שלא אכפת לי מה יהיה בעוד 100 שנה. הבעיה שאתה טועה לגבי העלות. כי זה לא קשור לכמות כורים זה קשור למתמתיקה וחוזק הפרוטוקול.
3. אתה טועה לגבי כמות החשמל. אתה מבין שזה אבסורד לעבור לעבור לצריכת אנרגיה כזאת גדולה רק בשביל מטבע ? כמות החשמל כיום של הבנקים היא לא בכלל בסדר גודל כזה. בנוסף בנקים תמיד יהיו לך. אנשים תמיד ירצו להלוואות כסף או לנסות להפקיד כהשקעה. אולי לא ינהלו כסף אבל זה לא רלוונטי.
להכפיל את כמות החשמל זה לא משהו שאתה עושה בשנה או שנתיים.
אני מבין שאתה השקעתה בזה ואתה מקווה מאוד שתרוויח. אבל כנראה זה לא באמת יקרה כי המטבע הזה לא יחזיק בטווח הרחוק. כמובן יכול להיות שהוא עוד יעלה בשנים הבודדות הבאות. אבל לא לטווח הרחוק.
מאוד מציעה לך לקרוא את התגובה הבאה לגבי ה BTC
overview for SirBastian
נק' מוניטין:
4,263
1.גם אני איש תוכנה, אין צורך לנפנף בהסמכות, זה לא מעניין.
הפיתרונות לעלויות טרנזקציה ומהירות נכון להיום הם רשת לייטנינג וסגוויט, בעתיד יהיו פתרונות טובים יותר ככל שהטכנולוגיה תתפוס יותר תאוצה.
2.ברור שזה קשור לכורים, ככל שיהיו יותר כורים עם כח עיבוד גבוה, הטרנזקציות יהיו מהירות יותר(כי תגיע ל"פתרון" מהר יותר) וזולות יותר(כי תהיה תחרות בין הכורים)
3."כזאת גדולה", כרגע צריכת החשמל של כורי ביטקוין היא אחוז בודד מצריכת החשמל של ארה"ב, זה הרבה, אבל זה ממש לא סדר גודל משנה עולמות, מה גם שצריכת החשמל תלויה במחיר, ככל שהמחיר יהיה גבוהה יותר, יותר אנשים יפעילו מכונות לא יעילות כדי לכרות, כשהמחיר ירד אותם אנשים יכבו את המכונות הלא יעילות וצריכת החשמל תתאזן.
אני לא מנפנף, זה היה בשביל להסביר שאני לא סתם אומר שיש בעיות באלגו' עצמו.
1. הם בפיתוח. הפתרונות שלהם אולי יעבדו ואולי לא אבל הם פותחים פירצת אבטחה שלא בטוח שתרצה שתיהיה קיימת.
Mathematical Proof That the Lightning Network Cannot Be a Decentralized Bitcoin Scaling Solution
2. אתה טועה. האפליקציה של הכרייה משנה את עצמה כל יום בשביל להתאים לכמות הכורים שתמיד יהיו עד 7 חישובים בשניה. ככל שיהיו יותר כורים האלגוריתם יהיה יותר קשה מה שיגרום ליותר צריכה של חשמל מאשר לפחות. לגבי יעול האלגוריתם הוא לא יקרה למצוא SHA זה משהו מאוד קשה. ונדרש כוח חישוב מאוד גדול. ברגע שתמצא איך לייעל את זה אתה תיהיה מילארדר עד אז זה פתרון קשה. שהדרך היחידה לייעל אותו זה להביא מחשב יותר חזק שיפתור את זה יותר מהר אבל יצרוך יותר חשמל.
3. לא הבנתי בדיוק מה רשמתה שם. אבל בעיית החשמל זה לא משהו שאתה יכול להתעלם ממנו. כי פשוט הוא יהיה בשבל כלשהו לא כלכלי. כי ה blockchain תמיד אבל תמיד יגדל כלומר אתה תמיד תצטרך יותר ויותר כוח חישוב.
נק' מוניטין:
-41
בינתיים נפל ב 7 אלף דולר
נק' מוניטין:
4,263
נק' מוניטין:
-41
אני לא מבין אתה שולח לי את זה כאילו קנית אותו ב2011...
היית צריך למכור שהיה ב19-20 זה כסף של הייפ ולא יותר
נק' מוניטין:
4,263
תודה אחי,אבל אני לא לוקח עצות השקעה מאנשים רנדומליים באינטרנט.
