הגעת למגבלת הצפייה למשתמשים שאינם רשומים באתר
  • נשמח אם תצטרפו לקהילה שלנו. הרשמה לאתר תקנה לכם את האפשרות לשאול שאלות ולהגיב לשרשורים באתר ללא כל עלות
  • טופס ההרשמה לאתר נמצא כאן למטה ולוקח פחות מ-30 שניות למלא אותו (כן, בדקנו עם סטופר 🤓)

עם הידע של היום לאן הייתם צריכים להתגייס?

הנדסה קרבית
אכלתי הרבה חרא אבל עכשיו אני חושב על זה היה שווה את זה.
נובמבר 2010
 
בזמננו כמעט הכל טיפשי וחסר משמעות, "צבא העם" קונספט מטומטם ומיושן שצריך לשנות ומהר
 
גוב זה בזבוז זמן ותמימות...קרבי נמשך יותר מדי זמן ואחרי תקופה אתה ממצא את עצמך. חייבים לקצר את השירות, זה פשוט פוגע באוכלוסיה
 
עוד אחד עם הצהרות מטופשות יש לך הצעות הרמטכל strongman?
כן מלש"ב יקר.
לעשות צבא מקצועי שלוחמים יקבלו שכר אמיתי, שיורידו חצי מהתקנים ומאנשי הקבע שלא באמת צריך שבעצם קיימים רק כי אין מה לעשות עם כל המגוייסים.
אנשים חסרי יכולת/חסרי מוטיבציה/ חסרי משמעת עצמית/ חסרי חוסן נפשי לא אמורים להיות בגוף כמו הצבא מהסיבה הפשוטה שהם לא מועילים ואילו מזיקים לעצמם.
 
עוד אחד עם הצהרות מטופשות יש לך הצעות הרמטכל strongman?
אני רוצה לראות את התגובה שלך כששני סיורים של שריון בגבול מצריים יוצאים מהש"ג אחרי החילוף שלהם, כשהם כולם רק מקללים את כל הצבא והעולם ולא מזיזים אצבע מעצמם, אפילו ציוד הם לא שמים על עצמם. ככה אתה חושב שאנחנו מוגנים בגבול שעבר שני פיגועים עם הרוגים? STRONGMAN צודק. זה דורש יותר מסתם שירשור של אשכול, אבל יש פה בעיה רצינית.
 
  • פותח/ת השרשור
  • #12
כן מלש"ב יקר.
לעשות צבא מקצועי שלוחמים יקבלו שכר אמיתי, שיורידו חצי מהתקנים ומאנשי הקבע שלא באמת צריך שבעצם קיימים רק כי אין מה לעשות עם כל המגוייסים.
אנשים חסרי יכולת/חסרי מוטיבציה/ חסרי משמעת עצמית/ חסרי חוסן נפשי לא אמורים להיות בגוף כמו הצבא מהסיבה הפשוטה שהם לא מועילים ואילו מזיקים לעצמם.
טוב עחי
 
עד שלא יהיה צבא מקצועי כל מי שנמצא בו הוא פראייר, כולל אני
 
אנשים חיים פה בלה לה לנד, זה המציאות ואין טעם לבלבל ת'שכל על השתמטות ושינוי קיצוני בשיטת הפעולה בצבא.
תפסיקו להרטיב את הכרית כל לילה.

בקשר לשאלה, הייתי כנראה שולח מנילה כמו בן אדם ומשרת קרבי מההתחלה ולא מתחנן לזה במשך שנה.
 
אנשים חיים פה בלה לה לנד, זה המציאות ואין טעם לבלבל ת'שכל על השתמטות ושינוי קיצוני בשיטת הפעולה בצבא.
תפסיקו להרטיב את הכרית כל לילה.

בקשר לשאלה, הייתי כנראה שולח מנילה כמו בן אדם ומשרת קרבי מההתחלה ולא מתחנן לזה במשך שנה.

אם אין שאיפות לא נגיע לשום מקום, האנושות לא הייתה מתקדמת לולאי הייניו שואפים ליותר.
 
עד שלא יהיה צבא מקצועי כל מי שנמצא בו הוא פראייר, כולל אני


בתור מדינה שמוקפת מכל הצדדים במדינות אויב אתה לא יכול להרשות לעצמך צבא קטן ומקצועי. צריך עזרה מכל מי שיכול להחזיק נשק לירות ולהלחם.
 
בתור מדינה שמוקפת מכל הצדדים במדינות אויב אתה לא יכול להרשות לעצמך צבא קטן ומקצועי. צריך עזרה מכל מי שיכול להחזיק נשק לירות ולהלחם.

1. מה עדיף, שני חיילי SAS או ארבעה גולנצ'יקים? האיכות עדיפה על הכמות מהסיבה הפשוטה שכמות = מקצועיות. הדוגמא המושלמת היא מה שקרה בקניון בקניה, חייל SAS אחד הציל מעל 100 שבויים מבלי להפגע בעוד שחוליות הצבא המקומי הסתבך וסיים עם זה רק לאחר כמה ימים.
2. די לחיות ע"פ קלישאות שהיו נכונות מלפני 20-30 שנה איזו עוד מדינה אוייבת יש לנו חוץ מאיראן (לא קרובים אלינו גאוגרפית), סוריה- בקושי מצליחים לנהל את עצמם/ איכות צבאית ירודה ועלובה שאגב בכל ימי אסד שום כדור לא הגיע לישראל.
אנחנו נלחמים מול גרילות קטנות ועלובות, צבא מקצועי יהיה עדיף בהרבה.

קחו את הקלישאות שההורים שלכם לימדו אתכם ותלמדו לפקפק, אתם צריכים להבין שמה שהיה פעם לא נכון לגבי היום.
 
הייתי בג'וב ובזמן שהייתי ספורטאי ועשיתי כסף אז זה היה סבבה אבל אחרי שנפצעתי שיעמם לי טילים. ככה שאם אתה לא ספורטאי/לומד משהו/עושה משהו מיוחד בשעות של אחרי הצבא ממליץ לך להיות בבסיס סגור כלשהו למרות שלפעמים זה נראה מחורבן ומבאס בסופו של דבר החוויות והחברויות הכי טובות זה שם במיוחד אם אתה קרבי.
 
1. מה עדיף, שני חיילי SAS או ארבעה גולנצ'יקים? האיכות עדיפה על הכמות מהסיבה הפשוטה שכמות = מקצועיות. הדוגמא המושלמת היא מה שקרה בקניון בקניה, חייל SAS אחד הציל מעל 100 שבויים מבלי להפגע בעוד שחוליות הצבא המקומי הסתבך וסיים עם זה רק לאחר כמה ימים.
2. די לחיות ע"פ קלישאות שהיו נכונות מלפני 20-30 שנה איזו עוד מדינה אוייבת יש לנו חוץ מאיראן (לא קרובים אלינו גאוגרפית), סוריה- בקושי מצליחים לנהל את עצמם/ איכות צבאית ירודה ועלובה שאגב בכל ימי אסד שום כדור לא הגיע לישראל.
אנחנו נלחמים מול גרילות קטנות ועלובות, צבא מקצועי יהיה עדיף בהרבה.

קחו את הקלישאות שההורים שלכם לימדו אתכם ותלמדו לפקפק, אתם צריכים להבין שמה שהיה פעם לא נכון לגבי היום.
אני אכתוב כאן תגובה קצת ארוכה אבל זה פשוט נמאס שכל אחד כאן חושב שהוא מינימום רמטכ"ל עם התובנות שלו.

1. ההשוואה בין 2 חיילי SAS ל4 מגולני ילדותית ויתכן ונובעת מחוסר ידע. כמו שתשווה בין טנק למטוס אלה 2 תחומים שונים לגמרי בכל מה קשור ללחימה. צרור שנורה, רימון שנזרק, קורנט שנשלח לא מבחין בין לוחם SAS, אריות הים או אפילו ג'ובניק, בכולם זה יפגע בצורה קטלנית. השימוש בכוחות מיוחדים נעשה למשימות מיוחדות ולא לכל משימה. שימוש בכוחות מיוחדים למשימה של חי"ר קלאסי הינה כישלון ידוע מראש. ראה לדוגמה מה היה במלחמת לבנון השניה שצה"ל השתמש בכוחות מיוחדים למשימות פשוטות. אפילו רוסיה הגדולה שגתה בלחימתה ששלחה כוחות מיוחדים למשימות פשוטות (כגון כיבוש) והכוחות שנשלחו קיבלו מכת אש חזקה. התובנות מכך בשביל כיבוש קלאסי אין צורך בשימוש בכוחות מיוחדים. כי סליחה על המילה בשביל בשר תותחים לא משנה איזה סוג בשר זה אם זה בשר של גולני או צנחנים. עוד דוגמה לזה ההבנה בסוף ימי הלחימה במלחמת לבנון השניה שהסתמכות אבסלוטית על חיל האוויר הינה שגויה ואין מנוס מתמרון קרקעי. אם אתה הולך על הנייר כן חייל SAS שם בכיס גם 5 חיילי גולני מבחינת הידע והביצועים, אבל תזכור שמי שמכריע מלחמות הם לא היחידות המיוחדות שלהם תפקיד ספציפי ומצומצם אלא דווקא הלוחם הפשוט.

2. אין שום קלישאות יש איומים. זכור לי משפט מעמוס ידלין שיש יכולות ויש כוונות רק יש לערוך הפרדה בין השתיים. יכולות - סתם כדוגמה נשק אסטרטגי צבא חזק וכד'. כוונות - כוונה לצאת להשתמש ביכולות. בעבר לא הייתה הבחנה בין ה2 וכל יכולות הייתה מפורשת לכוונה והצבא היה נכנס לכוננות שהייתה שוחקת את הכיס ואת החיילים. כיום יש הפרדה בין היכולות ולבין הכוונות. יש על מדינת ישראל כוונות לשימוש ביכולות מכל צד של כל גבול (מלבד ירדן) עם סוריה האיום הוא באמת על העורף אבל סתם כדוגמה מה עם מצרים? (ההסכם שלום לא שווה את הנייר שהוא חתום עליו) סד"כ צבא מצרים כולל מילואים בסביבות ה15 מיליון!!! אתה רואה את צה"ל שבקושי יש לו מיליון חיילים נלחם עם צבא בעל סד"כ כזה? אז לחשוב שצמצום הסד"כ והישענות על צבא מקצועי שתצמצם את הסד"כ בקרוב ל40% תיהיה אסון. אתה מודע לכך שישנם מוצבים אשר בעקבות מחסור בסד"כ מציבים דחלילים אשר מסובבים אותם בהתאם לשעות השמש כדי שלא "ישרפו" ע"י איסוף האויב. אז אם היום זה ככה מה יהיה שיצמצמו את הסד"כ?

3. היה רמטכ"ל שחשב להפוך את הצבא לצבא מקצועי. הוא החל בפרויקט (קטן וחכם) והמתווה כבר החל, רק שחטפו לו חיילים והוא יצא למבצע הנקרא "שינוי כיוון" אשר מאוחר יותר נקרא מלחמת לבנון השניה. כן שמו של הרמטכ"ל הזה הוא דן חלוץ. רמטכ"ל אשר בנה צבא קטן וטיפש.

סתם נקודה למחשבה.
 
נערך לאחרונה:
אני אכתוב כאן תגובה קצת ארוכה אבל זה פשוט נמאס שכל אחד כאן חושב שהוא מינימום רמטכ"ל עם התובנות שלו.

1. ההשוואה בין 2 חיילי SAS ל4 מגולני ילדותית ויתכן ונובעת מחוסר ידע. כמו שתשווה בין טנק למטוס אלה 2 תחומים שונים לגמרי בכל מה קשור ללחימה. צרור שנורה, רימון שנזרק, קורנט שנשלח לא מבחין בין לוחם SAS, אריות הים או אפילו ג'ובניק, בכולם זה יפגע בצורה קטלנית. השימוש בכוחות מיוחדים נעשה למשימות מיוחדות ולא לכל משימה. שימוש בכוחות מיוחדים למשימה של חי"ר קלאסי הינה כישלון ידוע מראש. ראה לדוגמה מה היה במלחמת לבנון השניה שצה"ל השתמש בכוחות מיוחדים למשימות פשוטות. אפילו רוסיה הגדולה שגתה בלחימתה ששלחה כוחות מיוחדים למשימות פשוטות (כגון כיבוש) והכוחות שנשלחו קיבלו מכת אש חזקה. התובנות מכך בשביל כיבוש קלאסי אין צורך בשימוש בכוחות מיוחדים. כי סליחה על המילה בשביל בשר תותחים לא משנה איזה סוג בשר זה אם זה בשר של גולני או צנחנים. עוד דוגמה לזה ההבנה בסוף ימי הלחימה במלחמת לבנון השניה שהסתמכות אבסלוטית על חיל האוויר הינה שגויה ואין מנוס מתמרון קרקעי. אם אתה הולך על הנייר כן חייל SAS שם בכיס גם 5 חיילי גולני מבחינת הידע והביצועים, אבל תזכור שמי שמכריע מלחמות הם לא היחידות המיוחדות שלהם תפקיד ספציפי ומצומצם אלא דווקא הלוחם הפשוט.

2. אין שום קלישאות יש איומים. זכור לי משפט מעמוס ידלין שיש יכולות ויש כוונות רק יש לערוך הפרדה בין השתיים. יכולות - סתם כדוגמה נשק אסטרטגי צבא חזק וכד'. כוונות - כוונה לצאת להשתמש ביכולות. בעבר לא הייתה הבחנה בין ה2 וכל יכולות הייתה מפורשת לכוונה והצבא היה נכנס לכוננות שהייתה שוחקת את הכיס ואת החיילים. כיום יש הפרדה בין היכולות ולבין הכוונות. יש על מדינת ישראל כוונות לשימוש ביכולות מכל צד של כל גבול (מלבד ירדן) עם סוריה האיום הוא באמת על העורף אבל סתם כדוגמה מה עם מצרים? (ההסכם שלום לא שווה את הנייר שהוא חתום עליו) סד"כ צבא מצרים כולל מילואים בסביבות ה15 מיליון!!! אתה רואה את צה"ל שבקושי יש לו מיליון חיילים נלחם עם צבא בעל סד"כ כזה? אז לחשוב שצמצום הסד"כ והישענות על צבא מקצועי שתצמצם את הסד"כ בקרוב ל40% תיהיה אסון. אתה מודע לכך שישנם מוצבים אשר בעקבות מחסור בסד"כ מציבים דחלילים אשר מסובבים אותם בהתאם לשעות השמש כדי שלא "ישרפו" ע"י איסוף האויב. אז אם היום זה ככה מה יהיה שיצמצמו את הסד"כ?

3. היה רמטכ"ל שחשב להפוך את הצבא לצבא מקצועי. הוא החל בפרויקט (קטן וחכם) והמתווה כבר החל, רק שחטפו לו חיילים והוא יצא למבצע הנקרא "שינוי כיוון" אשר מאוחר יותר נקרא מלחמת לבנון השניה. כן שמו של הרמטכ"ל הזה הוא דן חלוץ. רמטכ"ל אשר בנה צבא קטן וטיפש.

סתם נקודה למחשבה.

1. לא היה בכוונתי שתעשה את ההשוואה בין גולנציק לחייל SAS זאת אמורה להיות דוגמא שעדיף איכות על כמות. לחליפין אתה יכול להשוות את המארינס לגולני שזה מקביל.

2. מתי השתמשנו לאחרונה בחיל רגלים? בעמוד ענן? עופרת יצוקה? אוי לא איזה קטע, חיל אוויר, רק מה שמוכיח שלא באמת צריך את הכמותת שיש עכשיו כי גם חצי לא נחוצה.
ולגבי מה שאמרת על מוצבים, יש המון מוצבים שאין לנו מה לחפש שם וזה פשוט בזבוז זמן לפרוס שם כוחות, אבל זאת אשמת המדינה הטיפשה, לא הצבא.

3. "הוא החל בפרוייקט" האם הוא סיים אותו?
לא סתם לרוב המדינות המתקדמות יש צבא מקצועי, אבל אני לא מפתח ציפיות, הבנתי שאנחנו מדינה מאד לא מתקדמת, בכל זאת, היו 850 אלף איש בלוויה של הרב עובדיה יוסף
 
שימו לב! השרשור ישן: לא היו תגובות בשרשור מעל 90 יום.

ייתכן שהתוכן בשרשור כבר אינו רלוונטי ולכן עדיף לפתוח שרשור חדש.
Back
למעלה תחתית