נק' מוניטין:
47,533
טום , פארמה לאב המילה האחרונה.
אחיך לבוש בחולצה מכופתרת ועניבה , ואוכל מהצלחת עם סכין ומזלג.
נק' מוניטין:
2,375
בכלל לגבי חומרים לא חוקיים בכללי ככל שזה עובר יותר ידיים כך יורדת האיכות !!!
אני לא מקיר את ׳הכימאי׳ שמכין את נובה פארם או את עזה פארם אבל דבר אחד אני יודע שמי שמכין את זה (הוא כמו כל יצרן סמים אחר או איש עסקים) מכין חומר טוב ואיכותי על מנת למכור אותו והוא בונה על לקוחות חוזרים ועל מוניטין של החומר !
זה שהחומר הזה עובר 5-6 ידיים עד שהוא מגיע לצרכן ובדרך הוא עובר מספר מעילות והמחיר קופץ ב 3 זה כבר בעייה אחרת !
אני יודע בוודאות שהנובה עובד טוב, גם סיירוקס (ראיתי שמלכלכים עליו) עובד טוב וכל בug בארץ הוא טוב ואנשים עולים איתו על במות וזוכים - הבעייה זה הדילרים המעפנים שימכרו את אמא ואבא בשביל 300-400 ש׳
אני לא מקיר את ׳הכימאי׳ שמכין את נובה פארם או את עזה פארם אבל דבר אחד אני יודע שמי שמכין את זה (הוא כמו כל יצרן סמים אחר או איש עסקים) מכין חומר טוב ואיכותי על מנת למכור אותו והוא בונה על לקוחות חוזרים ועל מוניטין של החומר !
זה שהחומר הזה עובר 5-6 ידיים עד שהוא מגיע לצרכן ובדרך הוא עובר מספר מעילות והמחיר קופץ ב 3 זה כבר בעייה אחרת !
אני יודע בוודאות שהנובה עובד טוב, גם סיירוקס (ראיתי שמלכלכים עליו) עובד טוב וכל בug בארץ הוא טוב ואנשים עולים איתו על במות וזוכים - הבעייה זה הדילרים המעפנים שימכרו את אמא ואבא בשביל 300-400 ש׳
נק' מוניטין:
1,530
מזדהה איתך בהתחלה שניסיתי אותם הייתי אומר שקיבלתי 70% נכות זמנית , אני לא יודע איך הם עכשיו חלק אומרים שעם הזמן הם השתפרו אבל בתכלס לא חסרות חברות טובות פה בארץ
בשביל זה צריך להיות קרוב לצלחת כדי לקבל משהו איכותי לא ככה ?
אני כבר את החברה שלי מצאתי , מנסה את הטרן שלהם ייתפחלץ לי הצורה תופעות לוואיי אין חוץ מהשיעול חנק הנוראי הזה שזה נמצא בכל חברה אין מה לעשות לגבי זה . הטסט אנטט והפרופ שלהם עובד פצצה כנל לגבי הדקה והבולדנון , אז תכלס אין לי מה לחפש
נק' מוניטין:
2,375
ז
כמו לדוגמה סמים : ברגע שזה נוחת בארץ זה טהור עד שזה מגיע לx שמוהל אותו ב 15% ואחרי זה זה מגיע לy שנותן עוד 20%
ואז זה מגיע לעוד איזה טמבל ובסוף האזרח הפשוט מקבל 15% חומר וכל השאר זבל.. המשוואה של הסטרואידים היא די דומה
הרי תחשבו בהגיון לאותו ׳הטבח הביתי׳ שמבשל סוסטנון במטבח העלות יצור של חומר עובד וחומר לא עובד זה אותה העלות !!! מה שעולה הרבה זה הבקבוק והאריזה ( אגב כך זה ברוב המוצרים בעולם )
זה המצב ידידי.... כדי לקבל חומר לא חוקי ברמה טובה צריך להיות קרוב למקור או שיהיה דילר ממש ממש גבר !!! אבל זה יותר קשה למצוא
כמו לדוגמה סמים : ברגע שזה נוחת בארץ זה טהור עד שזה מגיע לx שמוהל אותו ב 15% ואחרי זה זה מגיע לy שנותן עוד 20%
ואז זה מגיע לעוד איזה טמבל ובסוף האזרח הפשוט מקבל 15% חומר וכל השאר זבל.. המשוואה של הסטרואידים היא די דומה
הרי תחשבו בהגיון לאותו ׳הטבח הביתי׳ שמבשל סוסטנון במטבח העלות יצור של חומר עובד וחומר לא עובד זה אותה העלות !!! מה שעולה הרבה זה הבקבוק והאריזה ( אגב כך זה ברוב המוצרים בעולם )
נערך לאחרונה:
נק' מוניטין:
13,204
- Home sweet home ;)
שלא תבין לא נכון. אני לא זלזלתי בחומרים ישראליים. אני לא מומחה בברנדים ולא מכיר את כל ה- ug שרצים היום. גם לא תצליח למצא תגובה אחת שלי שרמזה אחרת.
זה פשוט הויכוחים בין אנשים שפחות או יותר משתמשים באותם החומרים לכאורה והתגובות כ"כ מנוגדות. אתה אומר שזה עניין של צלחת - מקובל עלי.
רק מקווה שמה שאתה אומר לגבי זמינות הוא נכון ויאפשר לאנשים מנוסים, מבינים ורציניים (לא ילדודס ששנה אחרי הסייקל לא יזכרו איך נראה חדר הכושר) ואני מנסה לחשוב על עצמי ככזה לעשות שימוש איכותי בלי לקחת סיכון שלי אישית, לא מתאים לקחת.
אם זה מה שהבנת אז לא קראת טוב.
זה קשקוש במיץ עגבניות וזה רק מראה שאתה לא יודע על מה אתה מדבר.
אתה מקבל ויאלים סגורים בקאפה - אף אחד לא משחק איתם בדרך.
מה שקורה זה שאת אותה חברה מייצרים כמה אנשים - כאשר חלקם מדללים, חלקם לא. כל אחד עושה מה שבזין שלו.
אבל החומר לא עובר שום ידיים ושום נעליים, מכינים אותו וסוגרים אותו וזהו.
[
למה אתה סתם אומר שטויות? הקריסטלים הם הדבר הכי יקר בכל הסיפור וההבדל בין בקבוק רק שמן, לבין פרבולן בתוך השמן בכמות קטנה, לבין פרבולן בשמן בכמות גבוהה יכולה גם להגיע להבדלים של מאות שקלים. הבקבוק,המדבקות והקאפות זה גרושים.
העלות זה 80% הקריסטלים.
התגובות מנוגדות ממספר סיבות.
1. חלק מאותה הפירמה מיוצרת ע"י אנשים שונים - ובזמן שאחד בוחר לדלל 70% השני רק 20%.
2. התגובות מנוגדות כי לפעמים פוצים שלא יודעים להתאמן ולאכול, מאשימים חומרים מצויינים גם כשקיבלו מוצר טוב.
3. גנטיקה - יש אנשים שהתגובה האנדרוגנית שלהם פשוט נמוכה ולא יעזור כלום.
יש עוד כמה סיבות אבל אלה העיקריות. הבנה שלהם תסביר למה התגובות שונות על אותם חומרים.
נק' מוניטין:
2,375
אביעד הכן אני לא מקיר את הטבח של נובה פארם ואולי נשחפתי קצת אבל אני מדבר מתוך הגיון פשוט - אני גם צייניתי שהדרך שיווק היא דומה ולא זהה!
מה שברור זה שיש יצרן אחד מקורי שעושה חומר מצויין ועוד כמה חאפרים/מתווכים שעושים עוול לשוק
1-לגבי הקריסטלים והמחירים , כמוני כמוכך שנינו יודעים שבקבוק של טרן (יד ראשונה כמובן -מהמקור) לא עובר את הסכום הדו ספרותי בהרבה אם בכלל !
אז איך אתה טוען שיכול להיות הבדל של מאות שקלים בין אורגינל לשמן - בהנחה שקונים כמות סיטונאית הקריסטלים לא כאלה יקרים בהשוואה לכל פס הייצור !!!! מה שכן הכי קשה להשיג אותם ואת פס הייצור אפשר לקנות בכל חנות כל בו!!!
2- הכן יש מספר אנשים שמכינים את החומר אבל יש אחד אמיתי וכל השאר מתווכים, מה כל כך קשה להשיג מכונה שתסגור את הבקבוקים הרמתיט- כמובן זה רק דעתי אולי באמת לא מוהלים אותו המתווכים ואני טועה
3- והחומרים הכן עוברים מס׳ ידיים עד שהם מגעים לחדרי הכושר מה שמשפיעה על המחיר שלהם ומקפיץ אותו ב 3
מה שברור זה שיש יצרן אחד מקורי שעושה חומר מצויין ועוד כמה חאפרים/מתווכים שעושים עוול לשוק
1-לגבי הקריסטלים והמחירים , כמוני כמוכך שנינו יודעים שבקבוק של טרן (יד ראשונה כמובן -מהמקור) לא עובר את הסכום הדו ספרותי בהרבה אם בכלל !
אז איך אתה טוען שיכול להיות הבדל של מאות שקלים בין אורגינל לשמן - בהנחה שקונים כמות סיטונאית הקריסטלים לא כאלה יקרים בהשוואה לכל פס הייצור !!!! מה שכן הכי קשה להשיג אותם ואת פס הייצור אפשר לקנות בכל חנות כל בו!!!
2- הכן יש מספר אנשים שמכינים את החומר אבל יש אחד אמיתי וכל השאר מתווכים, מה כל כך קשה להשיג מכונה שתסגור את הבקבוקים הרמתיט- כמובן זה רק דעתי אולי באמת לא מוהלים אותו המתווכים ואני טועה
3- והחומרים הכן עוברים מס׳ ידיים עד שהם מגעים לחדרי הכושר מה שמשפיעה על המחיר שלהם ומקפיץ אותו ב 3
נערך לאחרונה:
נק' מוניטין:
1,530
קודם כל נתחיל בזה שאני מכיר כמה שמייצרים את סיירוקס בארץ ויש אחד שמייצר את נובה אני לא מכיר אותם באופן אישית
אני יכולה להגיד לך שאתה טועה בעניין כל הדילול וכו , אני יודע בוודאות שאף אחד לא מדלל את סיירוקס או את נובה או שיש זיופים שלהם פשוט מי שמייצר את סיירוקס (כמה מהם ) פשוט חותכים במינון במקום 250 מג אנטט מכינים 200 מג במקרה הטוב
נק' מוניטין:
2,375
בוא תסביר לי ליאור מה האינטרס של הטבח הבת-ימי (לפי רוח הפורום.. חח) שמנהל עסק ורוצה לבנות שם על מנת להתרחב ולהצליח בעסקי הפארמה ולקנות בית סוף סוף בפריפריה של גוש דן , לעשות אנדר דוס ולפגוע במוניטין של עצמו , מי יורה לעצמו ברגל???
ניראה לי מוזר כל הסיפור - כמובן אני אומר זאת מתוך חשיבה של איך אני היתי מתנהג.
מי שדופק את העסק פה זה המתווכים/חאפרים לדעתי
נק' מוניטין:
1,530
חח למה דווקא ציינת שהוא בת ימי ? , בא אני יגיד לך למה .
יש לי חבר שבא אליי לפני חודשיים וטען שהוא קנה מאיזה דילר סוסטנון (לא משנה איזה חברה) הדילר אמר לו שיזריק 20% יותר מהמינון שצריך
כביכול הבנתי מיזה הדילר ואני יודע בוודאות שהוא הייצרן עצמו , הוא טען שהוא מייבא את החומרים מחול דרך בקבוקים רגילים רק את השמנים כאילו את החומר שהוא מוכן ואמר לו שיש 70% חומר פעיל ( הביא לו וואחד סיפור ) אתה מבין .
אני מסכים איתך לגמרי שהייצרנים צריכים להכין כמו שצריך ולא לחתוך במינונים ככה שכולם ייהנו ושיהיה קו ישר , אבל מה אפשר לעשות רק להכיר את האנשים הנכונים ומי שאוכל מהצלחת כמובן שאוכל יותר , אני גם נפגעתי די הרבה בעברי
אני בכיף אסביר לך את האינטרסים או את המחשבה מאחורי הדברים.
1. את אף לא מעניין מוניטין! למה? כי ברגע שמשהו כבר התפרסם כנפל פשוט עושים חברה חדשה.
וצרכנים כמו צרכנים תמיד ינסו חדש במיוחד כשאין להם ברירה אחרת
2. גם חברות שהרבה זמן בשוק עושות משהו מאוד מאוד נחמד. כשאני מייצר 5000 בקבוקים ומתוכם 1000 אני מייצר עם מינון גבוה, 2000 מינון בינוני ועוד 2000 עם 20% חומר. לצרכן תהיה בעיה. למה? כי נגיד ששני אנשים קונים מוצר האחד נפל על חומר מעולה והשני על שמן.
כשבסופו של דברים מתפרסמים ידיעות סותרות.... איך תדע למי להאמין? הרי יש כאלה שזה באמת עובד עליהם?
כשיש בילדרים מפורסמים שמשתמשים בנובה נגיד ומקדמים אותה כי הם מקבלים אחלה של חומרים וחלק רואים תוצאות, איך אפשר לעלות על הקומבינה?
עוד דבר, אם אתה אומר שטרן ארוך (פרבולן) עולה לייצר חד-ספרתי במינון נכון, אז זה רק מראה שאין לך שמץ על מה אתה מקשקש.
כאשר 10 גר' פרבולן איכותי עולה 400 דולר וזה מספיק ל5 בקבוקים בלי לספור כמובן את שאר המרכיבים. אז אתה מדמיין לדעת מה באמת אתה קונה.
נק' מוניטין:
1,530
תאמין לי אם כל זה היה חוקי כל בוטק היה צריך להכנס כאן חח
ועוד פעם הגענו למסקנה שמי שקרוב לצלחת אוכל יותר
נק' מוניטין:
13,204
- Home sweet home ;)
רק שבשביל להיות קרוב לצלחת צריך פוקס או להתעסק בזה המון.
פוקסים הם פוקסים ולרובנו אין אינטרס להתעסק בזה בשביל סייקל או שניים בשנה. ובחיים כמו בחיים כשמזניחים מתרחקים עוד יותר מהצלחת.
נק' מוניטין:
2,375
ידידי היקר אני מודה שאין לי שמץ של מושג כמה עולה 10 ג׳ פרבולן
אבל... אני יודע כמה עולה בקבוקון של פרבולן (טרן-מה שנקרא) עובד בשוק (אני יודע שאסור לפרסם מחירים פה ואני אכבד זאת ) וזה ״לא הרבה בכלל״ מקווה שאני פוליטיקלי קורקט...
בצעירותי קיבלתי מספר זיופים
אבל עם השנים (לא אני אישית כמובן) אבל אדם קרוב עלי מאוד התקרב לצלחת מאוד מאוד מה שנקרא, ואולי הוא בעצמו הצלחת והוא לא מספר לי מאי נעימות.
מה שצריך זה קשרים, לא להזניח ולטפח חברות טובה ומערכת אינטרסים של תן וכך כמו בכל דבר בחיים...
נק' מוניטין:
1,530
הגיע הזמן שתהיה כאן בארץ חברה טובה לגיטימית ועובדת באופן רציף שכולם ייהנו ולא יעשו מסחרה על אנשים שעובדים קשה בשביל להגיע למטרה שלהם נמאס מכל הזבל שיש בשוק צריך להפיל את הייצרנים שמכינים מאה ויאלים עם 20 אחוז חומר פעיל
נק' מוניטין:
13,204
- Home sweet home ;)
הכל נכון, אבל בחיים כמו בחיים לא תמיד ניתן לטפח והצלחת מתרחקת...
נק' מוניטין:
2,375
צודק במאה אחוז !!! לדעתי צריך לשים סוף למאנייקים האלו שמוכרים בקבוקי שמן באלפי שקלים לחברה צעירים שבקושי יכולים להרשות זאת לעצמם
