והמחקר שהוא הוסיף http://ajpendo.physiology.org/content/281/6/E1172
אותי קצת הפתיע מה שהוא אמר ועושה רושם לפי סרטון אחרים שהוא לא לייצן
אבל קצת תעזור חוות דעת אחרת
עקבו אחר הסרטון הבא כדי לצפות כיצד להתקין את האפליקציה של האתר על מסך הבית של המכשיר שברשותכם.
תזכורת: This feature may not be available in some browsers.
והמחקר שהוא הוסיף http://ajpendo.physiology.org/content/281/6/E1172
אותי קצת הפתיע מה שהוא אמר ועושה רושם לפי סרטון אחרים שהוא לא לייצן
אבל קצת תעזור חוות דעת אחרת
אין עד היום הוכחה אחת שחלבון יכול להזיק לכליות לאנשים בריאים. כמות הבטיחותית שנמצאה לשימוש היא 4 גרם ק״ג משקל, שזה מספיק לכולם.כי חלבון בכמויות של 3-4 גרם חלבון לכל קילו משקל גוף יכול לפגוע בכליות ולעשות להם נזק לכל החיים
שאלה, יש הוכחה מדעית לכך שמי שעל סטרואידים צריך כמויות של 3 גרם חלבון לקילו משקל גוף? זה שיש יותר סינטוז אני יודע אבל יש הוכחה לזה שכמויות יותר גדולות יתרמו ליותר מסת שריר או שזה פשוט קביעה של ״ליתר ביטחון״? עכשיו בקשר למחקר שהוא פרסם, אני לא יכול להתווכח איתך שזה נוגע למחקרים כי אין ספק שאתה מומחה באיזור הזה,אז רק תתקן אם אני טועה, אבל הוא הביא את הקישור למחקר בתור סימוכין לזה שאפשר לצבור כמויות גדולות של שריר שנמצאים על 600 מ״ג טסט למרות שצורכים כמויות רגילות של חלבון ואם אני לא טועה אפילו בלי אימוני התנגדות?כל הסירטון הוא "כאב ראש כאב ראש כאב ראש כאב ראש"...
אף הסבר פיזיולוגי רק שטיות כמו "דוריאן ייטס אמר אפילו בשנות ה-90...". מה איכפת לי מה הוא אמר?!
טענה כמו :"המומחים אומרים" היא נטולת תוקף מבחינתי. רק הצגה של מחקרים מבוססים ומתאימים יוצרת אצלי שכנוע ראשוני בתוקף הטענה.
מדובר בברברן וקשקשן סידרתי. אני עדיין מחייך כשנזכר הסרטון ה-"סקוואטים יעצרו את הגדילה אצל בני נוער" שפירסם...
המאמר המצורף לא קשור לתוכן הסירטון בשום צורה.
סינטזה עדיפה של חלבון בעת צריכת סטרואידים נבחנה בעשרות מחקרים.שאלה, יש הוכחה מדעית לכך שמי שעל סטרואידים צריך כמויות של 3 גרם חלבון לקילו משקל גוף? זה שיש יותר סינטוז אני יודע אבל יש הוכחה לזה שכמויות יותר גדולות יתרמו ליותר מסת שריר או שזה פשוט קביעה של ״ליתר ביטחון״? עכשיו בקשר למחקר שהוא פרסם, אני לא יכול להתווכח איתך שזה נוגע למחקרים כי אין ספק שאתה מומחה באיזור הזה,אז רק תתקן אם אני טועה, אבל הוא הביא את הקישור למחקר בתור סימוכין לזה שאפשר לצבור כמויות גדולות של שריר שנמצאים על 600 מ״ג טסט למרות שצורכים כמויות רגילות של חלבון ואם אני לא טועה אפילו בלי אימוני התנגדות?
ובקשר למה שאמרת על ג׳ייסון אני ממש לא מסכים איתך ואני חושב שקיבלת רושם מוטעה אין מצב בחיים שהוא טען שסקוואטים יפגעו בגדילה אצל מתבגרים כי חצי מהסרטונים שלו הוא חופר על כמה אין תחליף לסקוואט ושזה התרגיל הכי חשוב שיש וגם בתוכנית אימונים שהוא בנה יש סקוואט בכל אימון (סגנון SS) והוא כל הזמן ממליץ לילדים בגילאי 15-16 לעשות אותה..אבל זה לא קשור לנושא
להוציא מקרים בודדים ג'יסון כמעט תמיד מגבה את דבריו במחקרים ומאמרים מדעיים עדכניים. יש לו היסטוריה נורא ארוכה בתחום. לא ברור לי מאיפה השטות הזאת שהוא כביכול טען שסקאוטים פוגעים בגדילה, זה שקול לאמירה שריפטו מעדיף סמית משין על מוט חופשי. איזה בורות. הבחור הזה באופן כללי אובייקטיבי ואמין ברמה נדירות. בטח ביוטוב.
אני מסכים איתו לגמרי פה וגם בעניין דרישות החלבון, כל התעשייה של תוספי המזון סתם גוזרים קופון על מיתוסים (בוא לא נשכח שגם למנהלי האתר יש אינטרס לעודד צריכת חלבון גבוהה, כן?). באשר לציטוט של דוריין יטס, הוא השתמש בו כדוגמה מהעולם האמיתי שכן הוא נשא מסה עצומה ועדיין צרך בין 0.8 ל1 גרם חלבון. מה אתה מעדיף מחקרים על עכברים, ג'וקים וכל מיני חיות מגניבות? הרי מחקרים על בני אדם שצרכו חלבון בכמויות סטנדרטיות (0.8 עד 4 גרם) מסיקים שהצריכה שנבחנה עבדה, אך הם לא מורים על הבדל חד משמעי בין מישהו שצרך פחות\יותר מאחר. אז מה הטעם?
כן אתה צודק כי אין מחקרים ובדיקות שנעשו במשך שנים הרוקות. אבל אני חושב שאחרי 10-15-20 שנה של נסיון אישי אצל הרבה ספורטאים בתחום הזה אפשר לשמוע מהם שכמויות גדולות מאוד של חלבון במשך שנים כן העלו להם את התפקוד של הכליות ורק אחרי ירידה בכמות חלבון הכליות שוב חזרו להיות במצב תקין יותר.אין עד היום הוכחה אחת שחלבון יכול להזיק לכליות לאנשים בריאים. כמות הבטיחותית שנמצאה לשימוש היא 4 גרם ק״ג משקל, שזה מספיק לכולם.
הבעיה שקשה עד בלתי אפשרי לבודד פה משתנים. הערכים של הכליות יכלו לעלות כי הם הזריקו חומרים כאלו ואחרים שמשפיעים על הכליות.אבל אני חושב שאחרי 10-15-20 שנה של נסיון אישי אצל הרבה ספורטאים בתחום הזה אפשר לשמוע מהם שכמויות גדולות מאוד של חלבון במשך שנים כן העלו להם את התפקוד של הכליות ורק אחרי ירידה בכמות חלבון הכליות שוב חזרו להיות במצב תקין יותר.
ראיתי סרט תעודי על דוריאן יטס ובו הוא היה מרביץ חלבון כאילו אין מחר....
היה אפילו קטע שהוא היה שם 2 טונות בבלנדר עם מים ועושה מזה שייק ושותה... בדוק !!! אני לא ממציא
להוציא מקרים בודדים ג'יסון כמעט תמיד מגבה את דבריו במחקרים ומאמרים מדעיים עדכניים. יש לו היסטוריה נורא ארוכה בתחום. לא ברור לי מאיפה השטות הזאת שהוא כביכול טען שסקאוטים פוגעים בגדילה, זה שקול לאמירה שריפטו מעדיף סמית משין על מוט חופשי. איזה בורות. הבחור הזה באופן כללי אובייקטיבי ואמין ברמה נדירות. בטח ביוטוב.
אני מסכים איתו לגמרי פה וגם בעניין דרישות החלבון, כל התעשייה של תוספי המזון סתם גוזרים קופון על מיתוסים (בוא לא נשכח שגם למנהלי האתר יש אינטרס לעודד צריכת חלבון גבוהה, כן?). באשר לציטוט של דוריין יטס, הוא השתמש בו כדוגמה מהעולם האמיתי שכן הוא נשא מסה עצומה ועדיין צרך בין 0.8 ל1 גרם חלבון. מה אתה מעדיף מחקרים על עכברים, ג'וקים וכל מיני חיות מגניבות? הרי מחקרים על בני אדם שצרכו חלבון בכמויות סטנדרטיות (0.8 עד 4 גרם) מסיקים שהצריכה שנבחנה עבדה, אך הם לא מורים על הבדל חד משמעי בין מישהו שצרך פחות\יותר מאחר. אז מה הטעם?
אני לא חושב שמנהלי האתר מעודדים צריכת חלבון גבוה. במרבית התשובות לשאלות על שימוש באבקות חלבון, מדגישים את העובדה שבמידה ויש אפשרות להגיע לערכים הסופיים על ידי צריכת מזון, אז אין כל צורך באבקות חלבון ( אלא אם דיברת על אינטרס אחר).
תקרא באיזה הקשר כתבתי את זה, אח"כ תגיב.השאלה פה מה הערכי חלבון הסופיים המומלצים.
אכן.אני לא חושב שמנהלי האתר מעודדים צריכת חלבון גבוה. במרבית התשובות לשאלות על שימוש באבקות חלבון, מדגישים את העובדה שבמידה ויש אפשרות להגיע לערכים הסופיים על ידי צריכת מזון, אז אין כל צורך באבקות חלבון ( אלא אם דיברת על אינטרס אחר).
אני מעוניין לשמוע את תשובתו של TMW ( או לפחות את התאוריה שעומדת מאחורי הטענה שלו בעיניין).אכן.
לשם מה נתמוך בצריכה מוגזמת של חלבון?...
זו שטות גמורה וקצת הכפשה מיותרת.
''שטות גמורה והכפשה'' זה לרשום שג'יסון קשקשן סדרתי שטוען שסקואט פוגע בגדילה כשבפועל הוא בעד לעשות סקואט 3 פעמים בשבוע ואף הפריך את המיתוס בסרטון שהעלתי. אתה מנסה לכתוב באופן פורמלי אבל זה נראה שאין לך שום שליטה על המקלדת. כך למשל, אתה מדבר שוב ושוב על כשלים לוגיים, אך אתה בעצמך כושל לוגית כשאתה מגיב לטענה שכלל לא נטענה (תראה לי היכן רשמתי שמנהלי האתר מעודדים צריכה גבוהה של חלבון?). זה טיעון איש הקש ואתה יודע את זה!אכן.
לשם מה נתמוך בצריכה מוגזמת של חלבון?...
זו שטות גמורה וקצת הכפשה מיותרת.
מה הסיבוך המילולי הזה שאתה אוכל? ראשית, זה בכלל לא מאמר, אלא מחקר (השנים לא זהים, תדייק). שנית, בסרטון הוא דן בסוגייה/מיתוס שמתאמנים לא טבעיים צריכים, לכאורה, יותר חלבון מטבעיים בגלל החומרים. המחקר המצורף בהחלט רלבנטי בגלל שהוא מוכיח שאין צורך בצריכת חלבון גבוהה על מנת לעלות מהר מאוד במסת שריר, זה לא הכרחי פשוט וזה אפילו הוכח על אנשים שלא התאמנו (מן הסתם שאימוני התנגדות היו מעודדים הרבה יותר גדילה).המאמר המצורף לא קשור לתוכן הסרטון בשום צורה.