נק' מוניטין:
24
הרי הם לא ממש עובדים על השרירים אלא יותר על מערכת העצבים אז למה בעצם בתכנית כוח כדאי לאכול הרבה חלבון ? השרירים גם ככה לא יבנו בצורה אידיאלית
דיון למה ליפטרים/אנשים בתוכניות כוח צריכים לאכול הרבה חלבון ?
- פותח/ת השרשור Harl3mShake
- פורסם בתאריך
נק' מוניטין:
13,204
- Home sweet home ;)
התיכנון לא טוב למה?
קיימת הנחה סמוייה בגישה שלך שאימוני מפוצלים הם בהכרח לעיצוב התחת השמאלי. זה כמובן לא נכון. בנוסף קיימת הנחה סמוייה נוספת הטוענת שביצוע אימונים ל-RM5/3/1 היפרטרופי יותר ושהשקעת 100% מהמאמץ בתרגיל מורכב בלבד עדיף מהשקעת 80% בתרגיל מורכב (בנץ'/סקוואט/דדליפט/פרס) ו-20% מהמאמץ בתרגיל יחסית מבודד.
נק' מוניטין:
18,720
- מכון חלודה
מה זה ״יחסית״ מבודד בשבילך?
מה זה ״יחסית״ מבודד בשבילך?
נק' מוניטין:
13,204
- Home sweet home ;)
מאוד קשה לי להגיד לך... מכריח אותי להיזכר בשם של תרגיל. אני מרים כבד בתרגילים, לא משנן את השמות שלהם... נניח שמשלב עבודה של שני מפרקים.
נק' מוניטין:
18,720
- מכון חלודה
אוקיי אני הולך לישון
בוא נגיד שלתת 80% בחתירה נגיד ואז להשקיע בכפיפות מרפקים
ייתן לך יותר מסה בבייספ
מאשר שהיית מקבל מרק עבודה על החתירה אבל יותר מסה בבייספ לעומת בגב שמבחינת משקל בקילוגרמים (אני מדבר נטו על מספרים ולא על גודל, נפח או מראה) זה לא הרבה.
מה שגם יש אזורים שהם עם יותר פוטניצאל לגדילה שבמורכבים עובדים ב-100% לעומת המבודדים.
=
יותר משקל בקילוגרמים (שוב אני מדבר נטו על מספרים, לא גודל , לא מראה ולא כלום).
בוא נגיד שלתת 80% בחתירה נגיד ואז להשקיע בכפיפות מרפקים
ייתן לך יותר מסה בבייספ
מאשר שהיית מקבל מרק עבודה על החתירה אבל יותר מסה בבייספ לעומת בגב שמבחינת משקל בקילוגרמים (אני מדבר נטו על מספרים ולא על גודל, נפח או מראה) זה לא הרבה.
מה שגם יש אזורים שהם עם יותר פוטניצאל לגדילה שבמורכבים עובדים ב-100% לעומת המבודדים.
=
יותר משקל בקילוגרמים (שוב אני מדבר נטו על מספרים, לא גודל , לא מראה ולא כלום).
נק' מוניטין:
13,204
- Home sweet home ;)
לילה טוב ריפטו... 😉
נק' מוניטין:
9,550
- נהלל, טבעון, וינגייט
איך אפשר להפריד בין מערכת העצבים לשרירים?
ולמה השרירים לא יבנו בצורה אידיאלית? כאילו... ראית פעם... נגיד, ליפטר?
נק' מוניטין:
11,301
חלבון זו אבן הבנין, אנחנו בנויים מחלבון, גם האיברים הפנימיים שלך(לרבות הלב, הכבד וכו') עור האדם, השיער והשלד שלנו בנויים מחלבון.
נשאים בדם(המוגלובין, מיוגלבין) כמו גם המערכת החיסונית(תאי דם לבנים)= חלבון
חילוף חומרים, ויסות מאזן מים, חלק נכבד מהתהליכים ההורמונליים(יחד עם חומצות שומן)= חלבון
להמשך הרשימה קפוץ לספריה הנורמלית הקרובה לביתך וקח ספר על חומצות אמיניות וחלבון.
לאכול "הרבה" חלבון(600-700 קלוריות מתוך 2500-3000 זה לא הרבה) מומלץ לכל אדם באשר הוא אדם כי זה דבר חיוני(בניגוד לפחמימה)
למזלנו גוף האדם הוא מערכת מופלאה ומאפשר לאנשים על "דיאטות חסה" ו"דיאטות כרוב" לחיות(זה לא אומר שזה אידיאלי)
"ייראה יותר טוב"= סובייקטיבי, לדעתי גבר בוגר ששוקל 70 קילו "חתוך ומוכן על הבמה" עם מכנס גלישה כדי שלא יראו שהוא מידה 30 במכנס זה לא מראה טוב, כל אחד וההגדרה שלו.
"ייראה יותר גדול"= כל המטרה של בילדר תחרותי ברמה עולמית/מקומית+ היא מראה חיצוני(ובהתאם החומרים שייקח והפוקוס שלו יהיו על גודל/מראה): אבל מדובר באחוז קטן מהאוכלוסיה ששנים רבות מתמחה למטרה מאוד ספציפית.
בפועל ברוב אוכלוסית המתאמנים בעולם החברי'ה שמתאמנים ב"פיצולים" כמו שוינגייט אומרים שצריך(כולל אבי יד 41 בישראל) לא ייראו יותר גדולים מאף אחד מקביל להם שמתאמן כח כמו שצריך(כי אין שם שום ביסוס על פיזיולוגיה בצורה תקינה ואדפטיבית, לתת סטים של 12 "רק בתור פאמפ" במשך שליש או חצי או כל הזמן שאתה במכון=בזבוז זמן במקרה הרע או התעמלות גופנית במקרה הטוב, אימון זה לא)
חשוב להבהיר שבקרב האוכלוסיה הרצינית(ולא המתיימרים או בשם שאני אוהב לקרוא להם "קאקרים") בילדרים עושים תנועות של פאוורליפטינג ופאוורליפטרים עושים תרגילים מבודדים של בילדרים
לא...
יש פה בפורום מנהלים וגם משתמשים ותיקים עם יד 45-47 שעושים בייספס אחת לשבועיים-שלוש(משקיעים "100% במורכבים"), כשמתאמנים(=על סמך פיזיולוגיית גוף האדם והשימוש האמיתי של השרירים) ולא עוסקים בפעילות גופנית("לתת פאמפ", "לנפח", "לעורר את השריר" כל הגדרה הזויה שלא קשורה למשהו מדעי/רציני) אפשר להתקדם.
אני מכיר אינסוף מתאמנים טבעיים שקונים בערך כל תוסף שקיים באתרים בחו"ל(=רציניים, מידת השקעה גבוהה לרוב יותר מ"ליפטר", תפריט תזונה) ותתפלא, לעבוד על ידיים "20%" לא נותן להם כלום חוץ מתוספת 2 ס"מ ליד שמחזיקה 40 דקות עד שהם מגיעים הביתה.
לרוב הבלבול נובע מהשוואה בין אדם טבעי שמתאמן כח מול בילדר "טבעי אחי" שלוקח חומרים שכל המטרה שלהם זה להוסיף מאסת שריר(השוואה כמובן מפגרת, אבל רוב המתאמנים במכונים עושים אותה ביודעין או לא שביודעין)
היד כחלק מגוף האדם תגדל בהתאם לגנטיקה ולפרופורציות האנטומיות המתאימות לכל אינדיבידואל בקרב אוכלוסיה שיודעת מה זה אימון ומה זו פריודיזצייה(לצערי אוכלוסיה מאוד קטנה)
נערך לאחרונה:
נק' מוניטין:
16,104
מה זה קשור? אמרת שמי שמתאמן כח לא יעלה שריר בצורה אידאלית
נק' מוניטין:
13,204
- Home sweet home ;)
"יש מתאמנים"... השאלה היא אם סטטיסטית (אם ניקח 1000 מתאמנים דומים באופיים) בכדי להשיג ידיים גדולות (למשל... מאחר והידיים מוזכרות כאן לרוב) עדיף להתאמן 100% על בנץ'/פרס/סקוואט/דדליפט או להשקיע 20% מהנפח
בתרגילים נוספים (בהחלט לא מדובר ב"לעבוד על
ידיים 20%").
צריך לזכור שמרבית הליפטרים, גם כאשר הם משתמשים בחומרים (זה נפוץ לא פחות מאשר בקרבמפתחי גוף) לרוב אינם מעוניינים בגדילה לשם גדילה.
מעבר לכך, הקושי בהשוואה הוא אדיר. לרוב ליפטרים/בילדרים שמגיעים לרמה גבוהה מאוד עושים שימוש בחומרים משפרי ביצועים ומאיצי גדילה והחומרים כמו גם אופיים שונים מאוד בהתאם למטרה ולכן שונים גם בהיבטים של צורת האימון והתזונה הנדרשת. כשמתאמן מתחיל מנסה להגיע לקביעה בנוגע למה עדיף ועושה זאת ע"י תצפית הוא מקבל מושג שגוי מאוד.
נק' מוניטין:
2,827
עבדתי כוח.... לא פימפמתי ידיים במסה בכלל.. אולי פעם בחודש...
במקום זה שילבתי בSS מתח בנות במקום PC ...
אני יכול להגיד לך שהידיים שלי זה אחד החלקים הדומיננטים אצלי ולא בודדתי אותם כמעט אפעם במסה...
אז אולי סקוואט כבד או מורכבים זה אכן מספיק לבייספס מאסיבי?
אני יכול להגיד לך שהתחלתי להתאמן שנה וחצי אחרי חבר "בילדר" ועקפתי אותו במסת שריר....
הוא יותר חטוב ממני והוא מזומורף אז הוא נראה פי 800 יותר טוב כי אצלו הכל משורטט...
אבל במסת שריר עקפתי אותו... כרגע אני בחיטוב אוטוטו מסיים ועדיין יותר גדול ממנו...
נק' מוניטין:
24
- פותח/ת השרשור
- #31
היד שלך שמנה ונוזלית לפי מה שאני רואה בתמונה (אשמח אם תגדיל אותה) זה ההבדל שאתה לא מבין , זה שהידיים גדלו זה לא אומר שעלית בהן הרבה מסת שריר , ואין לך שום אינדיקציה לדעת אם עקפת את החבר שלך במסת שריר - והוא כנראה לא אוכל נכון אם עקפת אותו.
דרך אגב כמה הchin up שלך ל 3X5 ? עם כמה משקל כאילו סתם מעניין אותי
התכוונתי שבתכנית עם נפח יותר גבוהה הוא יעלה יותר שריר לכן זה לא אידיאלי למסת שריר
נק' מוניטין:
2,827
לא יודע למה התמונה יצאה קטנה 🤭
היד שלי לא כזאת שומנית חחחח לא כמו שיצא בתמונה כנראה...👎 (יאמר לזכותי שגם שאני חטוב הם נראות שמנות:secret: גנטיקה?)
אז ממה הידיים גדלו אם לא במסת שריר??
שמע אני לא מתכחש לזה שעולים בשומן במסה... אבל לא צריך להגזים חחחח
הידיים גדלו בצורה ניקרת לעין... גם מהסובבים אותי וגם מחברים לאימונים מפורומים וכו'...
ועקפתי אותו לדעתי כי הוא במסה נקייה ואיטית ואני במסה ארוכה ו"מלוכלכת" (לא אוכל מלוכלך פשוט הרבה קלוריות יחסית) ואז חיטוב
נק' מוניטין:
24
- פותח/ת השרשור
- #33
מהסובבים אותך כי הם לא יודעים להבדיל בין מסת שריר לשומן ... עלית במסת שריר אבל לא בהרבה כמו שאתה חושב וכשתעשה חיטוב רציני שיתחילו לראות הפרדות ביד תראה כמה באמת מסת שריר יש לך שם (היד תרד מלא תיהיה בטוח)
ולא ענית לי לגבי המשקל במתח ...
נק' מוניטין:
2,827
לא ראיתי את השאלה...
השיא היה עם 15 קילו לדעתי ומשקל גוף 80+
יש סיכוי שאתה צודק בנושא של היד וההפרדות...
אם יצא לי אני יצלם לך הבדל בין הגודל של היד שלי לחבר הבילדר...
ואז תראה ששלו יותר חטובה אבל שלי יותר גדולה בכמה מידות...
ואז לדעתי זה כע מראה על יותר מסה... נראה שגם אחרי חיטוב ישאר שם יותר...
אבל עד שאני לא יעשה חיטוב עד המוות לא נדע 😛 (לא מתכוון לעשות אחד כזה בשנים הקרובות...)
למה שאלת לגבי המתח?
נק' מוניטין:
24
- פותח/ת השרשור
- #35
סתם מתעניין כמה משקל נחשב לטוב חחח 22.5 קג ל 3X5 זה טוב ?
נק' מוניטין:
2,827
נק' מוניטין:
11,301
אני אבהיר את עצמי יותר, קח 2000 מתאמנים טבעיים במשך שנתיים שעובדים נכון, חצי עושה כמעט תמיד מורכבים(מגניב תרגיל מבודד לעיתים רחוקות) שני משקיע בידיים את אותו 20%, לפי מה שאני רואה כבר כמה שנים בעבודה(מאות מתאמנים מתחילים), אלה שלא בזבזו זמן בפמפומי בייספס קבועים יגיעו לתוצאות יותר מהירות גם בהיקף הידיים, דרך המורכבים(וציינתי את הסיבות וההבדל בין אימון לבין פעילות גופנית למעלה)
וכדי שלא תהיה התחכמות(״זה שומן״, למרות שבשכבת שומן שנאגרת בידיים לא גבוהה לרוב אלא אם כן הבנאדם באחוז גבוה מאוד) גם אחרי חיטוב עדיין הידיים גדולות יותר
כמובן שווה פה להזכיר שרוב המאסה של היד בכלל לא קשורה לבייספס והוא שריר קטן מאוד
נערך לאחרונה:
