מידע Why speed work doesn't work

  • פותח/ת השרשור Rhino
  • פורסם בתאריך
אני לא אכנס ליותר מדי פרטים כי אין לי פה לידי את הרפרנסים, אבל ד"ר זטסיורסקי טוען, על סמך מחקרים, שיש יתרון גדול בעבודת מהירות ומרכיבי התנגדות למינהם.

באותו אופן שאתה טוען שעבודת מהירות היא מיותרת לחלוטין, לואי וחבריו טוענים שprogressive overload זאת הטעות הכי גדולה שמתאמנים עושים וגם שבפריודיזציות של נפח-דילואד-עצימות, בתקופת העצימות אתה מאבד נפח אימונים ולכן מאבד מאסה וכח.
יש לך חומר לקריאה מלבד זה: http://www.deepsquatter.com/strength/archives/ls28.htm
?
 
אני לא אכנס ליותר מדי פרטים כי אין לי פה לידי את הרפרנסים, אבל ד"ר זטסיורסקי טוען, על סמך מחקרים, שיש יתרון גדול בעבודת מהירות ומרכיבי התנגדות למינהם.

באותו אופן שאתה טוען שעבודת מהירות היא מיותרת לחלוטין, לואי וחבריו טוענים שprogressive overload זאת הטעות הכי גדולה שמתאמנים עושים וגם שבפריודיזציות של נפח-דילואד-עצימות, בתקופת העצימות אתה מאבד נפח אימונים ולכן מאבד מאסה וכח.
עובדה ששיטות הפריודציה עובדות אז זה לא משנה מה לואי טוען
 
אני לא אכנס ליותר מדי פרטים כי אין לי פה לידי את הרפרנסים, אבל ד"ר זטסיורסקי טוען, על סמך מחקרים, שיש יתרון גדול בעבודת מהירות ומרכיבי התנגדות למינהם.

באותו אופן שאתה טוען שעבודת מהירות היא מיותרת לחלוטין, לואי וחבריו טוענים שprogressive overload זאת הטעות הכי גדולה שמתאמנים עושים וגם שבפריודיזציות של נפח-דילואד-עצימות, בתקופת העצימות אתה מאבד נפח אימונים ולכן מאבד מאסה וכח.

אני אפתח בהזדמנות להסתכל, אבל אני בספק שהוא טוען את מה שאתה חושב שהוא טוען על סמך מחקרים.
בוא נעבור על זה שוב: לואי טוען שיש יתרון בלהזיז משקלים קלים מהר כי זה מייצר יותר כוח, אבל אם מודדים את הדברים האלה, אז אתה מייצר הרבה יותר כוח במשקלים כבדים. אין שום סיבה בעולם שזה יעזור לך להזיז משקלים כבדים יותר מהר בדיוק כמו שעבודה כבדה לא עוזרת לך להזיז אותם יותר מהר. אם השיטה הדינמית עובדת זה רק בגלל שאתה מכניס עוד נפח לאימונים, והפרמטר של המהירות לא משנה כלום.

והחברה של לואי צודקים במידה מסויימת לגבי progressive overload. אין הרבה סיבות להתחיל מסטים של 10+ ולהתקדם משם, אלא אם כן אתה מנסה לבנות קצת מאסה שתתן לך יתרון בעתיד.
 
אני אפתח בהזדמנות להסתכל, אבל אני בספק שהוא טוען את מה שאתה חושב שהוא טוען על סמך מחקרים.
בוא נעבור על זה שוב: לואי טוען שיש יתרון בלהזיז משקלים קלים מהר כי זה מייצר יותר כוח, אבל אם מודדים את הדברים האלה, אז אתה מייצר הרבה יותר כוח במשקלים כבדים. אין שום סיבה בעולם שזה יעזור לך להזיז משקלים כבדים יותר מהר בדיוק כמו שעבודה כבדה לא עוזרת לך להזיז אותם יותר מהר. אם השיטה הדינמית עובדת זה רק בגלל שאתה מכניס עוד נפח לאימונים, והפרמטר של המהירות לא משנה כלום.

והחברה של לואי צודקים במידה מסויימת לגבי progressive overload. אין הרבה סיבות להתחיל מסטים של 10+ ולהתקדם משם, אלא אם כן אתה מנסה לבנות קצת מאסה שתתן לך יתרון בעתיד.
אני לא זוכר שראיתי את לואי סימונס מדבר על "להזיז את המשקל מהר יותר", הוא משתמש במילה אקספלוסיבנס, שזה אומר משהוא אחר.
 
אין לי בשלוף, תחפש באתר של לואי או בt-nation, יש לו מיליארד כאלה.

@DarY זה בדיוק מה שלואי יגיד לכל מי שאומר שהשיטה שלו לא עובדת. אגב, כל מה שאמרתי הוא ממש לא הבעת דעה. אני חושב ששתי השיטות עובדות.
לא אמרתי שהשיטה של לואי לא עובדת, אבל היא עובדת רק למי שלואי מאמן
 
אני אפתח בהזדמנות להסתכל, אבל אני בספק שהוא טוען את מה שאתה חושב שהוא טוען על סמך מחקרים.
בוא נעבור על זה שוב: לואי טוען שיש יתרון בלהזיז משקלים קלים מהר כי זה מייצר יותר כוח, אבל אם מודדים את הדברים האלה, אז אתה מייצר הרבה יותר כוח במשקלים כבדים. אין שום סיבה בעולם שזה יעזור לך להזיז משקלים כבדים יותר מהר בדיוק כמו שעבודה כבדה לא עוזרת לך להזיז אותם יותר מהר. אם השיטה הדינמית עובדת זה רק בגלל שאתה מכניס עוד נפח לאימונים, והפרמטר של המהירות לא משנה כלום.

והחברה של לואי צודקים במידה מסויימת לגבי progressive overload. אין הרבה סיבות להתחיל מסטים של 10+ ולהתקדם משם, אלא אם כן אתה מנסה לבנות קצת מאסה שתתן לך יתרון בעתיד.

אני הרבה זמן לא קראתי את הדברים של לואי, אבל אני כמעט בטוח שזטסיורסקי טוען על סמך מחקרים. יש לו את הספר sports science או משהו בסגנון ולואי נוהג לצטט מלא דברים משם.

אני חושב שאחד הדברים הטובים בwestside, בטח אם נשים את הדברים השנויים במחלוקת, זו העובדה שהם עובדים בנפח גבוה כל הזמן וזה משהו שמוסכם על כולם כחשוב מאוד, אם לא הכי חשוב ושוב באותו סייג העבודה הדינמית היא הרבה חזרות בטכניקה מאוד מאוד גבוהה, שזה גם משהו מצוין.

לגבי העבודה הדינמית - הטענה של לואי (על סמך זטסיורסקי), היא גם שאתה עובד עם 50-60 אחוז מ1RM אבל מפעיל 100 אחוז כוח על המוט ובגלל שאתה לא עובד עם 90 אחוז ומעלה (*** ראה פירוט למטה) אתה לא גורם לירידת ביצועים ונשאר רענן-מהיר-חזק לאורך זמן.


*** לואי דרך זטסיורסקי טוען שיותר מ1-3 (בהתאם לוותק וכוח המתאמן) שבועות במעל 90 אחוז עצימות גורר ירידת קואורדינציה ולפיכך ירידה בכח. לכן הפתרון של לואי הוא רוטציה אינסופית בתרגילים, כדי להמשיך לעבוד בעצימות גבוהה ולפיכך להגיע לstrain הדרוש שצריך לשאוף אליו באימוני max effort.


שוב, אני לא טוען שום דבר אלא רק מביא את הדברים כמו שהם.
לא אמרתי שהשיטה של לואי לא עובדת, אבל היא עובדת רק למי שלואי מאמן

אוקיי, זה כבר משהו אחר.
 
אני הרבה זמן לא קראתי את הדברים של לואי, אבל אני כמעט בטוח שזטסיורסקי טוען על סמך מחקרים. יש לו את הספר sports science או משהו בסגנון ולואי נוהג לצטט מלא דברים משם.

אני חושב שאחד הדברים הטובים בwestside, בטח אם נשים את הדברים השנויים במחלוקת, זו העובדה שהם עובדים בנפח גבוה כל הזמן וזה משהו שמוסכם על כולם כחשוב מאוד, אם לא הכי חשוב ושוב באותו סייג העבודה הדינמית היא הרבה חזרות בטכניקה מאוד מאוד גבוהה, שזה גם משהו מצוין.

לגבי העבודה הדינמית - הטענה של לואי (על סמך זטסיורסקי), היא גם שאתה עובד עם 50-60 אחוז מ1RM אבל מפעיל 100 אחוז כוח על המוט ובגלל שאתה לא עובד עם 90 אחוז ומעלה (*** ראה פירוט למטה) אתה לא גורם לירידת ביצועים ונשאר רענן-מהיר-חזק לאורך זמן.


*** לואי דרך זטסיורסקי טוען שיותר מ1-3 (בהתאם לוותק וכוח המתאמן) שבועות במעל 90 אחוז עצימות גורר ירידת קואורדינציה ולפיכך ירידה בכח. לכן הפתרון של לואי הוא רוטציה אינסופית בתרגילים, כדי להמשיך לעבוד בעצימות גבוהה ולפיכך להגיע לstrain הדרוש שצריך לשאוף אליו באימוני max effort.


שוב, אני לא טוען שום דבר אלא רק מביא את הדברים כמו שהם.

אוקיי, זה כבר משהו אחר.

אני לא חשוב ש WS עובדים בנפח גבוה. איפה אתה רואה נפח גבוה בתוכניות שלהם?

דבר שני, הטענה לגבי הפעלת 100% מהכוח על משקלים קלים היא שגויה. זה פשוט לא קורה, כמו שמייק מסביר בלינק. זו כל הבעיה עם השיטה הזאת.
 
אני לא חשוב ש WS עובדים בנפח גבוה. איפה אתה רואה נפח גבוה בתוכניות שלהם?

דבר שני, הטענה לגבי הפעלת 100% מהכוח על משקלים קלים היא שגויה. זה פשוט לא קורה, כמו שמייק מסביר בלינק. זו כל הבעיה עם השיטה הזאת.

דינמי והרבה accessory

לגבי מייק טושר, אני הייתי קודם משווה את זה למה שזטסיורסקי אמר (אני לא יודע, לא קראתי).
 
דינמי והרבה accessory

לגבי מייק טושר, אני הייתי קודם משווה את זה למה שזטסיורסקי אמר (אני לא יודע, לא קראתי).

אני אפתח את הספר כשאצליח לגלגל את עצמי מהמיטה...
דינמי והרבה accessory

לגבי מייק טושר, אני הייתי קודם משווה את זה למה שזטסיורסקי אמר (אני לא יודע, לא קראתי).

אוקיי, אז גררתי את עצמי מהמיטה ופתחתי את הספר. הוא מסכים לגמרי עם מה שמייק כותב - אי אפשר לפתח כוח מקסימלי ע״י הרמה מהירה של משקלים קלים, ואין שימוש בשיטה הזו לשיפור הכוח המקסימלי, אלא למה שהוא קורא rate of force development.
יש לו אחרי זה אפילו רשימה של דברים שניתן לעשות כדי לשפר כוח מקסימלי. DE לא אחד מהם.
 
עבודת מהירות לא משפרת כוח מקסימלי מניסיון, אבל יש בה המון יתרונות שהם לא בצורת כוח שכן בלונג ראן יתרמו לכוח.
איך אומרים בכל הבית ספר למדריכי כושר? הכל תלוי מטרה. לא הייתי עושה עבודת מהירות אם אני פאוורליפטר, כן הייתי עושה בתור פאוור-בילדר, וייטליפטר או אפילו בילדר. (לגבי ספורטאים שלא קשורים לעולם הרמות הכוח, יש לי השגות מעניינות אחרי 5 שנים שבהן ניסיתי המון דברים אבל המדגם שלי נמוך... אני אשמח לפרט אם מעניין)
 
שימו לב! השרשור ישן: לא היו תגובות בשרשור מעל 90 יום.

ייתכן שהתוכן בשרשור כבר אינו רלוונטי ולכן עדיף לפתוח שרשור חדש.
Back
למעלה תחתית