מדעי המחשב/הנדסת תוכנה טכניון VS אוניברסיטת בן גוריון

  • פותח/ת השרשור Ohad
  • פורסם בתאריך
תקשיב, לאט לאט הרבה מאוד מנהלים של חברות הייטק מבינים שלסיים במוסד אקדמי ללא ניסיון/ידע לא שווה כלום. קח לדוגמה בחברה אצלי שחיפשו מתכנת C#. בפועל כל ילד בן 15 יכול להיות מתכנת C# אבל, העדפנו מישהו בעל תואר, וקיבלנו הרבה מאוד הצעות מאנשים עם תארים בטכניון, בן גוריון, העברית ואפילו כאלה עם תארים שניים כבר. המכנה המשותף לרובם, שכולם סיימו את התואר אבל שהושבתה מישהו ליד מחשב ואמרת לו שיכתוב לך קוד פשוט, אף אחד לא עמד במשימה הזאת! לעומת זאת, שלקחת מישהו בלי תואר ורק עם ניסיון קטן, הוא ידע לרשום אפלו יותר מזה. ועכשיו במיספרים, הגיעו אלינו בסביבות ה-120 איש לראיונות שמהם רק 3 התקבלו. וכולם היו בעלי תארים למיניהם.

בכל אופן, זאת דעתי בנושא, גם אני בזמנו הייתי נעול על בן גוריון, עד שהבנתי שזה ממש לא משנה.

זה כי בחברה שלך לא מבינים מה היכולות של בוגר תואר. כנראה אתם חברה שעיקר העבודה בה היא ישומית מעשית רדודה. למשל: חברות שמפתחות מוצר תוכנה עבור הזמנה של לקוח. אתם לא עוסקים בשום דבר מדעי או בשום דבר שבאמת מצריך הבנה ויעילות.

בוא ניקח את הבחור ההוא עם הנסיון שאתה מדבר עליו וניתן לו לכתוב קוד שצריך לרוץ תחת דרישות חומרה מסוימות.. לדעתך הוא יצליח?

בתואר אקדמאי לא לומדים לתכנת, אפשר לומר שזה "תוצר לוואי" של התואר. כולם יודעים את זה. בתואר אקדמאי אתה לומד את החשיבה, את ההבנה של איך מחשב עובד ואיך צריכה להיבנות מערכת תוכנה, האמת שיותר מזה עוסקים בעיקר בנושאי התאוריה של מדעי המחשב.

תואר במדעי המחשב מוכוון יותר כלפי חברות שצריכות את האנשים האלה.. חברות ששוקדות למשל על הפתרונות הבאים של חזית הטכנולוגיה. גוגל למשל. נראה לך שהמתכנת הזה שאתה מדבר עליו היה יכול להשתלב בפרויקט כמו GOOGLE CAR?

רוב החברות היום במשק יודעות היטב מה לעשות עם בוגרי מדעי המחשב. לא סתם השכר של הבוגרים האלה גבוה מאוד.
עוד דבר אחד דלעתי חשוב זה אם הבן אדם שוקל בעתיד לעזוב את הארץ, במקרה הזה כבוגר מכללה יהיה לו הרבה יותר קשה.

זה ממש שטויות. בחו"ל אף אחד לא מכיר את המוסדות בארץ. אם עכשיו יבוא אליך אדם שלמד במוסד X בגרמניה. מה אתה יודע על המוסד הזה? או שאולי אם תראה את שכתוב קולג' במקום אוניברסיטה אז תחליט שזה פחות טוב? וסתם שתדע בארה"ב לקולג'ים יש שם פי כמה וכמה יותר טוב מהאוניברסיטאות הציבוריות ככה שאם מישמים את ההיגיון שלך אז דווקא לבוגרי מכללות יש יתרון.

בלי קשר לדיון ההיפטותי הזה, אין מה לחפש בחו"ל בלי נסיון בדיוק כפי שבארץ קשה למצוא משהו בלי נסיון. וברגע שיש לך נסיון המוסד לימודים כבר לא רלוונטי... אל תתבלבל ממה שכתוב במודעות דרושים, זה לרוב רק כדי להוסיף להן יוקרה.
מבטיח לך שאם יהיו לך 3 שנות נסיון בפיתוח מודלים בתלת מימד.. לאף אחד לא יהיה מעניין שלמדת במכללה.
 


זה ממש שטויות. בחו"ל אף אחד לא מכיר את המוסדות בארץ. אם עכשיו יבוא אליך אדם שלמד במוסד X בגרמניה. מה אתה יודע על המוסד הזה? או שאולי אם תראה את שכתוב קולג' במקום אוניברסיטה אז תחליט שזה פחות טוב? וסתם שתדע בארה"ב לקולג'ים יש שם פי כמה וכמה יותר טוב מהאוניברסיטאות הציבוריות ככה שאם מישמים את ההיגיון שלך אז דווקא לבוגרי מכללות יש יתרון.

בלי קשר לדיון ההיפטותי הזה, אין מה לחפש בחו"ל בלי נסיון בדיוק כפי שבארץ קשה למצוא משהו בלי נסיון. וברגע שיש לך נסיון המוסד לימודים כבר לא רלוונטי... אל תתבלבל ממה שכתוב במודעות דרושים, זה לרוב רק כדי להוסיף להן יוקרה.
מבטיח לך שאם יהיו לך 3 שנות נסיון בפיתוח מודלים בתלת מימד.. לאף אחד לא יהיה מעניין שלמדת במכללה.

אתה טועה, לפחות הטכניון בתחום מדעי המחשב והנדסת חשמל מאוד מוערכים בעולם, וזה כן יהיה יתרון משמעותי על פני מכללת עמק יזרעאל.
לא דיברתי על מכללות בחו"ל או מוסדות לימוד בחו"ל.

מסכים שנסיון חשוב מאוד, אבל יש מעסיקים שאוהבים לדעת שהבחור למד במקום שנחשב טוב.
אבל הרבה פעמים הנסיון שלך הוא לא תמיד אחד לאחד למה שהחברה מחפשת ולכן הם כן מסתכלים מה למדתה ואיפה.
 
כפי שציינתי, לטכניון עדיפות מסויימת בעיקר מאחר והוא מעניק תשתית רחבה (גיוון תחומי ההתמחות של המרצים, תשתית מעבדות, מסלולי התמחות ואולי מעט יותר...) אך באופן כללי איכות המסיים קשורה בעיקר בקישוריו.

כלומר בקשרים שיש לו עם הסגל בפקולטה? 😉
 
בתור בוגרת מכללה , מסכימה עם דוד עם כל מילה !!

בשנה האחרונה עבדתי במשרת סטודנט (וכמוני עוד הרבה עבדו באינטל,אמדוקס,IBM וכל מיני ונכון שאולי יותר קשה לנו להתקבל בעבודה הראשונה אבל יש לא מעט שלמדו איתי שעבדו בחברות גדולות )
אחרי העבודה הזאת שהלכתי לראיונות אף אחד בכלל לא שאל אותי איפה למדתי, זה היה בונוס נחמד זה שיש לי תואר אבל בסוף את כולם עניין הניסיון שהיה לי

והקטע עם החו"ל - גם בכלל לא נכון .
אני כרגע עובדת בחו"ל ולאף אחד בכלל לא אכפת איפה למדתי !!כל מה שעניין אותם בראיונות זה השנתיים ניסיון שהיו לי.
המוסדות טכניון והאוניברסיטה העברית אולי נחשבים בארץ , אבל המוסדות שבארץ שאני נמצאת בכלל לא רואים אותם .. הם בדיחה

אני לא אומרת לך למכללה , כי אני יודעת שזה יותר קשה למצוא עבודה ראשונה\משרת סטודנט (וזה משפיע רק שם , אחר כך ממש לאף אחד לא אכפת ) אבל להתלבט בין טכניון ובן גוריון ולהפסיד שנה בבגלל זה נשמע לי ממש בזבוז זמן
 
אתה טועה, לפחות הטכניון בתחום מדעי המחשב והנדסת חשמל מאוד מוערכים בעולם, וזה כן יהיה יתרון משמעותי על פני מכללת עמק יזרעאל.
לא דיברתי על מכללות בחו"ל או מוסדות לימוד בחו"ל.

מסכים שנסיון חשוב מאוד, אבל יש מעסיקים שאוהבים לדעת שהבחור למד במקום שנחשב טוב.
אבל הרבה פעמים הנסיון שלך הוא לא תמיד אחד לאחד למה שהחברה מחפשת ולכן הם כן מסתכלים מה למדתה ואיפה.


ההנחה שלך שהטכניון מוכר בעולם נובעת שוב מעצם זה שהטכניון ממותג בארץ וכל שניה אתה שומע שהוא בין ה 200 מוסדות הטובים בעולם. מצד שני יש עוד 199 כאלה.... האם אתה יודע למנות את כל המוסדות שנמצאים לפני הטכניון בדירוגים? בטח שלא.. אז למה אתה מניח שאחרים יודעים מה זה טכניון?

בדיוק כפי שתעבור בקרב מעסיקים בישראל ותשאל אותם מהם 20 המוסדות הטובים בעולם ללימודי מדעי המחשב.. אז יענו לך את 5 הכי מוכרים וזהו וגם אותם לא ידעו לדרג. אף אחד מהם לא יכיר את השאר...

זה בדיוק אותו הדבר בחו"ל. למה נראה לך שחברות בגרמניה יודעות מה זה הטכניון?

סטטיסטית הסיכוי שמעסיקים בעולם הגדול ידעו מה זה טכניון שואף ל 0.

תתעלה לרגע מעל המותג הזה שהשתרש בארץ... ואם אתה לא מאמין לי, יש לך באינטרנט עשרות קהילות של פורומים למפתחים מהעולם, לך תשאל שם.
 
אם כבר עוסקים בזה, שאלה לא קשורה איך המכון הטכנולגי HIT בחולון ללימוד מדעי המחשב?
 
פיתוח אתרים זה לא פיתוח תוכנה 😃.

אני חולק עליך, קוד זה קוד.
ושפות זה רק כלי.
מה שחשוב הוא להבין איך הכל עובד, את המתודולוגיה עצמה.
לדעת לתכנן כמו שצריך, לדבג ולתעד הכל.

אני אומנם בצד התשתיתי של העניין אבל עובד איתי בחור שהוא מהנדס תוכנה (ואנו בית תוכנה לאפליקציות ומערכות WEB)
וממנו הבנתי שלבנות תוכנה ברמת הרעיון,התכנון והיישום לא שונה בהרבה מפיתוח אתר.

(לא HTML, מדבר על מערכות לניהול תוכן מורכבות וכדומה)
 
אני חולק עליך, קוד זה קוד.
ושפות זה רק כלי.
מה שחשוב הוא להבין איך הכל עובד, את המתודולוגיה עצמה.
לדעת לתכנן כמו שצריך, לדבג ולתעד הכל.

אני אומנם בצד התשתיתי של העניין אבל עובד איתי בחור שהוא מהנדס תוכנה (ואנו בית תוכנה לאפליקציות ומערכות WEB)
וממנו הבנתי שלבנות תוכנה ברמת הרעיון,התכנון והיישום לא שונה בהרבה מפיתוח אתר.

(לא HTML, מדבר על מערכות לניהול תוכן מורכבות וכדומה)
אני לא דיברתי על שפות או קוד. בית תכונה זה לא R&D אז אין מה להשוות.
אני מרשה לך להחזיק בדעה שלך 😃.
 
הטכניון והעברית בטופ 100 העולמי במדעי המחשב/פיזיקה בהתאמה. בעברית לדעתי כל המדעים המדוייקים בטופ 100-150, סגור רק לגבי פיזיקה.
 
אני לא דיברתי על שפות או קוד. בית תכונה זה לא R&D אז אין מה להשוות.
אני מרשה לך להחזיק בדעה שלך 😃.

לא השוויתי בין בית תוכנה למחקר ופיתוח...עולם אחר לגמרי..
רק דיברתי על עקרונות התכנות 😃

בכל מה שקשור להנדסה מעשית ותיאורטית אתה צודק מן הסתם.
 
לא השוויתי בין בית תוכנה למחקר ופיתוח...עולם אחר לגמרי..
רק דיברתי על עקרונות התכנות 😃

בכל מה שקשור להנדסה מעשית ותיאורטית אתה צודק מן הסתם.

אבל לחברות אין R&D לפיתוח WEB, ואם יש אז זה טיפה בים לעומת מה שיש בתחומים האחרים.
וזה מהסיבה הפשוטה שזה כבר לא דורש אותה רמת הבנה.

הבחור סיפר שהוא עובד בWEB וזה לא משנה איפה למדתה, אבל כל מרכז R&D לא יקח אליו מישהו שלמד במקומות שהם לא נחשבים, מהסיבה הפשוטה כי הם יכולים לקחת מישהו שכן למד שם.
בזמנו שהייתה בועת הייטק ואז היו פיטורים, לא פותרו מהנדסים, פוטרו הנדסאיים, או אנשים שכל הידע שלהם היה מלימוד עצמי או קורסים במכללות שונות.
 
אבל לחברות אין R&D לפיתוח WEB, ואם יש אז זה טיפה בים לעומת מה שיש בתחומים האחרים.
וזה מהסיבה הפשוטה שזה כבר לא דורש אותה רמת הבנה.

הבחור סיפר שהוא עובד בWEB וזה לא משנה איפה למדתה, אבל כל מרכז R&D לא יקח אליו מישהו שלמד במקומות שהם לא נחשבים, מהסיבה הפשוטה כי הם יכולים לקחת מישהו שכן למד שם.
בזמנו שהייתה בועת הייטק ואז היו פיטורים, לא פותרו מהנדסים, פוטרו הנדסאיים, או אנשים שכל הידע שלהם היה מלימוד עצמי או קורסים במכללות שונות.

בגדול מסכים איתך.

כנראה הכוונות שלי היו שונות ממה שדנו כאן.
 
קצת עלי- אני עשיתי בבן גוריון ועכשיו כבר 6 שנים עובד בתחום תקשורת.
אני דווקה מסכים עם matanshati.
זה ממש לא חשוב אלה אם:
1) אתה רוצה ללכת לעבוד במוסד ממשלתי.
2) אתה רוצה להמשיך באקדמיה.
רק בשני מקרים אלא עדיף לך טכניון.

אולי אני טועה אבל נראה כאלו אתה לא רוצה להמשיך באקדמיה. אם אתה מחפש לצת לשוק החופשי ולהרוויח כסף אז לא משנה איזה מוסד אתה בוחר. כמו שאמר matanshati הניסיון הוא זה שקובע. במידה ואתה תיכנתת 5 שנים בשפות שונות בסביבות שונות (אני לא מדבר על תכנות ברמת סקריפט קידי) לא משנה איזה תואר יש לך. אף אחד אף פעם לא יפתר תוכניתן תותח, אלא בגלל פוליטיקות פנימיות, ובמקרה כזה אתה מוצא עבודה תוך יום.
 
שימו לב! השרשור ישן: לא היו תגובות בשרשור מעל 90 יום.

ייתכן שהתוכן בשרשור כבר אינו רלוונטי ולכן עדיף לפתוח שרשור חדש.
Back
למעלה תחתית