מידע זוכרים את החשד לכלומיד המזוייף? התשובה הרבה יותר מפתיעה משחבתם!

[יניב ריז]

מזה כמה חודשים, שאנחנו עוקבים ומטפלים במפתחי גוף שמסייקלים תחת השגחה רפואית.
לפני כחוד פרסמתי נתונים ראשונים, לפיו רק כ-50% מאלו שלקחו כלומיד, או בגנריקה של איקקלומין של חברת ביר-זית, לא החזירו ציר הורמונלי, לעומת קרוב ל-90% שהחזירו ציר הורמונלי על PCT באמצעות טמוקסיפן.

החשד המיידי היה שהכלומיד של ביר-זית מזוייף, אך האמת תפתיע אותכם עוד יותר...

מסתבר, שהאיקקלוין אמיתי ונקי.
ולפי הספרות הרפואית כלומיד אמור להשיב גם את הציר ההורמונלי שתוך חודש בהצלחה של 90%.

אז איך זה מסתדר?

מסתברא, שחלק נכבד מאלו שלקחו את הכלומיד, לקחו אותו במינונים שלא נחקרו, של 100 או 150 מ"ג למשך תקופה בהתחלה, ואז ירדו בהדרגה למינונים שנחקרו בספרות של 50-25 מ"ג.
בדיעבד, מינון היתר היה זה שהזיק.

כמות ה-LH שההיפופיזה מכילה הוא מוגבל, וקצב הייצור של ה-LH מבחינה כמותית בזמן, גם מוגבל.
לכן אלו שנטלו מגה-דוזות של 100 מ"ג כלומיד, גם לטווח קצר לפני שהורידו מינונים, למעשה גרמו לשחרור מאסיבי של GNRH , שבתמורה פשוט שחרר את כל מלאי ה-LH ב"בת אחת", ולכן גם כשאותם ספורטים ירדו למינונים המחקריים, הם נותרו ללא רזרבות של LH, ולמעשה נותרו מושבתי ציר הורמונלי.

מסקנה?

יש רעה חולה בעולם פיתוח הגוף שהיא הרצון "לדחוף" לעצמינו "כמה שיותר", כי מה שיותר - יותר טוב, לא?
הרי המינונים שנחקרו היו עד 50 מ"ג כלומיד, אבל איך בילדר ממוצע חושב? אם 50 כלומיד מחזיר ציר, ואני אחרי סייקל כבד, אקח 100 ליתר ביטחון!
ואח"כ הוא מספר לחבר'ה שהוא על 100, וככה מחזירות ללא הצדקה רפואית, המינון הנפך לפרוטוקול.
ובמקרה הזה, הפרוטוקול מזיק, יקר ושגוי.

אז כלומיד? כן. תרופה מעולה. ולא מזוייפת.
אבל לא מעל 50 מ"ג ביום לחודש.

וטמוקסי? יצאה מנצחת, תרופה מעולה גם כן לביצוע PCT, ע"י היכולת שלה להרים את ה-LH מעל 200%, ובכך לשחרר טסט לדם שרעב לכל טיפה.

טמוקסי בכלל, אם אפשר להמנע מ-AI , עדיף במהלך סייקל, שכן לטמוקסי יש גם יכולת לשחרר ב-170% FSH, משמע שפרגניל ביחד עם טמוקסי בתוך הסייקל עצמו הם בגדר חובה, למי שרוצה לשמור הן על הפוריות שלו (FSH בתאי סרטולי) והן על ייצור הטסט הטבעי שלו (LH בתאי ליידיג).

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/6193975

ככה שביחס עלות ובטיחות מול תועלת? טמוקסי עדיף.
גם ביחס הפוטנטיות במ"ג פר מ"ג.

https://thinksteroids.com/community/threads/excellent-article-on-nolvadex-vs-clomid.134317616/

http://www.steroid.com/nolvadex-and-clomid.php

וגם בכך שטמוקסי ניתן להנות ממנו בסייקל עצמו, בעוד כלומיד די חסר אונים מול קטסטרופת משוב שלילי חזק של אסטרוגן וטסט שמתדפקים על ההיפותאלאמוס.

 

[UnKnOwN]

@Nikita

מעניין מאוד, אם כך איך יראה מבחינתך pct ממוצע?

 

[mars]

@Tom
אני זוכר שהיית מאוד נגד נולבה במהלך סייקל. הפוסט הזה משנה משהו מבחינתך?
@יניב ריז
האם היית ממליץ לאדם הנמצא בTRT ומבצע סייקל (שבסיומו יחזור מייד לTRT), לקחת טמוקסי באיזשהו שלב, במהלך הסייקל או בסיומו? (לא למטרת שחזור הציר, אלא בכדי למנוע תופעות אסטרוגניות).

 

[yaakov zeitoun]

מזה כמה חודשים, שאנחנו עוקבים ומטפלים במפתחי גוף שמסייקלים תחת השגחה רפואית.
לפני כחוד פרסמתי נתונים ראשונים, לפיו רק כ-50% מאלו שלקחו כלומיד, או בגנריקה של איקקלומין של חברת ביר-זית, לא החזירו ציר הורמונלי, לעומת קרוב ל-90% שהחזירו ציר הורמונלי על PCT באמצעות טמוקסיפן.

החשד המיידי היה שהכלומיד של ביר-זית מזוייף, אך האמת תפתיע אותכם עוד יותר...

מסתבר, שהאיקקלוין אמיתי ונקי.
ולפי הספרות הרפואית כלומיד אמור להשיב גם את הציר ההורמונלי שתוך חודש בהצלחה של 90%.

אז איך זה מסתדר?

מסתברא, שחלק נכבד מאלו שלקחו את הכלומיד, לקחו אותו במינונים שלא נחקרו, של 100 או 150 מ"ג למשך תקופה בהתחלה, ואז ירדו בהדרגה למינונים שנחקרו בספרות של 50-25 מ"ג.
בדיעבד, מינון היתר היה זה שהזיק.

כמות ה-LH שההיפופיזה מכילה הוא מוגבל, וקצב הייצור של ה-LH מבחינה כמותית בזמן, גם מוגבל.
לכן אלו שנטלו מגה-דוזות של 100 מ"ג כלומיד, גם לטווח קצר לפני שהורידו מינונים, למעשה גרמו לשחרור מאסיבי של GNRH , שבתמורה פשוט שחרר את כל מלאי ה-LH ב"בת אחת", ולכן גם כשאותם ספורטים ירדו למינונים המחקריים, הם נותרו ללא רזרבות של LH, ולמעשה נותרו מושבתי ציר הורמונלי.

מסקנה?

יש רעה חולה בעולם פיתוח הגוף שהיא הרצון "לדחוף" לעצמינו "כמה שיותר", כי מה שיותר - יותר טוב, לא?
הרי המינונים שנחקרו היו עד 50 מ"ג כלומיד, אבל איך בילדר ממוצע חושב? אם 50 כלומיד מחזיר ציר, ואני אחרי סייקל כבד, אקח 100 ליתר ביטחון!
ואח"כ הוא מספר לחבר'ה שהוא על 100, וככה מחזירות ללא הצדקה רפואית, המינון הנפך לפרוטוקול.
ובמקרה הזה, הפרוטוקול מזיק, יקר ושגוי.

אז כלומיד? כן. תרופה מעולה. ולא מזוייפת.
אבל לא מעל 50 מ"ג ביום לחודש.

וטמוקסי? יצאה מנצחת, תרופה מעולה גם כן לביצוע PCT, ע"י היכולת שלה להרים את ה-LH מעל 200%, ובכך לשחרר טסט לדם שרעב לכל טיפה.

טמוקסי בכלל, אם אפשר להמנע מ-AI , עדיף במהלך סייקל, שכן לטמוקסי יש גם יכולת לשחרר ב-170% FSH, משמע שפרגניל ביחד עם טמוקסי בתוך הסייקל עצמו הם בגדר חובה, למי שרוצה לשמור הן על הפוריות שלו (FSH בתאי סרטולי) והן על ייצור הטסט הטבעי שלו (LH בתאי ליידיג).

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/6193975

ככה שביחס עלות ובטיחות מול תועלת? טמוקסי עדיף.
גם ביחס הפוטנטיות במ"ג פר מ"ג.

https://thinksteroids.com/community/threads/excellent-article-on-nolvadex-vs-clomid.134317616/

http://www.steroid.com/nolvadex-and-clomid.php

וגם בכך שטמוקסי ניתן להנות ממנו בסייקל עצמו, בעוד כלומיד די חסר אונים מול קטסטרופת משוב שלילי חזק של אסטרוגן וטסט שמתדפקים על ההיפותאלאמוס.

מאמר מעניין כתוב הייטב
כל הכבוד
נחמד לראות שיש כאן אנשים ברמה אינטלקטואלית שלא מביישת אף בוגר אוניברסיטה
בניגוד לדימוי הלא מחמיא שיש להרבה בודיבלדרים (שפה גסה צרות אופקים )

 

[י נ י ב]

@Tom
אני זוכר שהיית מאוד נגד נולבה במהלך סייקל. הפוסט הזה משנה משהו מבחינתך?
@יניב ריז
האם היית ממליץ לאדם הנמצא בTRT ומבצע סייקל (שבסיומו יחזור מייד לTRT), לקחת טמוקסי באיזשהו שלב, במהלך הסייקל או בסיומו? (לא למטרת שחזור הציר, אלא בכדי למנוע תופעות אסטרוגניות).

אני יענה בינתיים. במהלך סייקל עדיף לא לקחת למעט מצבים של חשש להתחלת גינו.בסוף סייקל על trt כניראה יהיה עודף אסטרוגן ביחס טסט ולכן יש לקחת.אים אתה ממש נגד אתה יכול לנסות לסיים בלי אבל תחזיק בצד לכול מיקרה.

 

[יניב ריז]

@Tom
אני זוכר שהיית מאוד נגד נולבה במהלך סייקל. הפוסט הזה משנה משהו מבחינתך?
@יניב ריז
האם היית ממליץ לאדם הנמצא בTRT ומבצע סייקל (שבסיומו יחזור מייד לTRT), לקחת טמוקסי באיזשהו שלב, במהלך הסייקל או בסיומו? (לא למטרת שחזור הציר, אלא בכדי למנוע תופעות אסטרוגניות).

איפה נובע מזה שהייתי נגד טמוקסי אי פעם? במינוני TRT של פחות מ-1-1.5 גרם טסט בחודש פשוט לא צריך טמוקסי, בגלל שאין עליה משמעותית באסטרוגן. החידוש אצלי היה שטמוקסי משחרר גם FSH, לכן כן משתנה קו המחשבה לקחת אותו גם ב-TRT, בגלל השבתת הציר ,והפסקת ייצור ה-FSH העצמי.
לא כמונע של גינוקומאסטיה.

 

[Yalidan]

@יניב ריז , לגבי מה שכתבת לגהי מינון טסט לחודש , כתבת גרם עד גרם וחצי בחודש לצרכי trt , ממה שאני יודע בטיפול זה המינון הוא נמוך יותר ועומד על 125 עד 150 מג טסט בשבוע .
האם יש לי טעות?
אשמח לקבל גם התיחסות מ @Tom
תודה

 

[Asi]

מזה כמה חודשים, שאנחנו עוקבים ומטפלים במפתחי גוף שמסייקלים תחת השגחה רפואית.
לפני כחוד פרסמתי נתונים ראשונים, לפיו רק כ-50% מאלו שלקחו כלומיד, או בגנריקה של איקקלומין של חברת ביר-זית, לא החזירו ציר הורמונלי, לעומת קרוב ל-90% שהחזירו ציר הורמונלי על PCT באמצעות טמוקסיפן.

החשד המיידי היה שהכלומיד של ביר-זית מזוייף, אך האמת תפתיע אותכם עוד יותר...

מסתבר, שהאיקקלוין אמיתי ונקי.
ולפי הספרות הרפואית כלומיד אמור להשיב גם את הציר ההורמונלי שתוך חודש בהצלחה של 90%.

אז איך זה מסתדר?

מסתברא, שחלק נכבד מאלו שלקחו את הכלומיד, לקחו אותו במינונים שלא נחקרו, של 100 או 150 מ"ג למשך תקופה בהתחלה, ואז ירדו בהדרגה למינונים שנחקרו בספרות של 50-25 מ"ג.
בדיעבד, מינון היתר היה זה שהזיק.

כמות ה-LH שההיפופיזה מכילה הוא מוגבל, וקצב הייצור של ה-LH מבחינה כמותית בזמן, גם מוגבל.
לכן אלו שנטלו מגה-דוזות של 100 מ"ג כלומיד, גם לטווח קצר לפני שהורידו מינונים, למעשה גרמו לשחרור מאסיבי של GNRH , שבתמורה פשוט שחרר את כל מלאי ה-LH ב"בת אחת", ולכן גם כשאותם ספורטים ירדו למינונים המחקריים, הם נותרו ללא רזרבות של LH, ולמעשה נותרו מושבתי ציר הורמונלי.

מסקנה?

יש רעה חולה בעולם פיתוח הגוף שהיא הרצון "לדחוף" לעצמינו "כמה שיותר", כי מה שיותר - יותר טוב, לא?
הרי המינונים שנחקרו היו עד 50 מ"ג כלומיד, אבל איך בילדר ממוצע חושב? אם 50 כלומיד מחזיר ציר, ואני אחרי סייקל כבד, אקח 100 ליתר ביטחון!
ואח"כ הוא מספר לחבר'ה שהוא על 100, וככה מחזירות ללא הצדקה רפואית, המינון הנפך לפרוטוקול.
ובמקרה הזה, הפרוטוקול מזיק, יקר ושגוי.

אז כלומיד? כן. תרופה מעולה. ולא מזוייפת.
אבל לא מעל 50 מ"ג ביום לחודש.

וטמוקסי? יצאה מנצחת, תרופה מעולה גם כן לביצוע PCT, ע"י היכולת שלה להרים את ה-LH מעל 200%, ובכך לשחרר טסט לדם שרעב לכל טיפה.

טמוקסי בכלל, אם אפשר להמנע מ-AI , עדיף במהלך סייקל, שכן לטמוקסי יש גם יכולת לשחרר ב-170% FSH, משמע שפרגניל ביחד עם טמוקסי בתוך הסייקל עצמו הם בגדר חובה, למי שרוצה לשמור הן על הפוריות שלו (FSH בתאי סרטולי) והן על ייצור הטסט הטבעי שלו (LH בתאי ליידיג).

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/6193975

ככה שביחס עלות ובטיחות מול תועלת? טמוקסי עדיף.
גם ביחס הפוטנטיות במ"ג פר מ"ג.

https://thinksteroids.com/community/threads/excellent-article-on-nolvadex-vs-clomid.134317616/

http://www.steroid.com/nolvadex-and-clomid.php

וגם בכך שטמוקסי ניתן להנות ממנו בסייקל עצמו, בעוד כלומיד די חסר אונים מול קטסטרופת משוב שלילי חזק של אסטרוגן וטסט שמתדפקים על ההיפותאלאמוס.

מעניין מאוד לשמוע תוצאות,
אז אם כך מה הוא ה-PCT המומלץ לאחר סייקל ואיך הוא יראה ?

 

[mars]

איפה נובע מזה שהייתי נגד טמוקסי אי פעם?

לא אתה. תום התנגד לטמוקסי במהלך סייקל, לכן תייגתי אותו ובקשתי את תגובתו ביחס לדברים שהבאת.
אותך תייגתי בקשר לשאלה האם על אף שאני ממשיך מינון TRT מייד עם סיום הסייקל, כדי לשלב טמוקסי כ PCT על מנת לצמצם תופעות אסטרוגניות.

 

[יניב ריז]

מעניין מאוד לשמוע תוצאות,
אז אם כך מה הוא ה-PCT המומלץ לאחר סייקל ואיך הוא יראה ?

התוצאות על טמוקסי הן 87% השבת ציר הורמונלי בחודש, ומעל 98% בחודש וחצי.
הסטנדרט נחקר היה:

הכנה ל-PCT ׁ(יום אחרי הטסט האחרון):

1- פרגניל 1500 +1 טמוקסי 20.
2- טמוקסי 20
3-פרגניל 1000 + טמוקסי 20
4- טמוקסי 20
5- פרגניל 1000 + טמוקסי 20
6-טמוקסי 20
7- פרגניל 500 + טמוקסי 20
8-טמוקסי 20.
9-פרגניל 500 + טמוקסי 20.
10-טמוקסי 20
11-פרגניל 500 +טמוקסי 20.

זה בהנחה ובכל הסייקל היה פרגניל 500-1000 יחידות אחת שלבוע.

ואז PCT:

שבועיים טמוסקי 20 בבוקר ו-20 בערב.
שבועים טמוקסי 20 בבוקר.

זהו.

מבין אלו שלא לקחו פרגניל בסייקל, נצפתה פגעיה כל שהיא ברמות הטסט לצמיתות מול הרמות שאיתם נכנסו לסייקל בין 3-7 % מהמקרים.
עם פרגניל לא נמדדו פגיעות, והיו 2 מקרים שבהם רמת הטסט היתה גבוהה יותר אחרי PCT מאשר לפני הסייקל


העמוד שלנו בפייסבוק:

https://www.facebook.com/pages/Cardio-Sport-Top-Sport-מרפאת-ספורטאים/780937401990749

@יניב ריז , לגבי מה שכתבת לגהי מינון טסט לחודש , כתבת גרם עד גרם וחצי בחודש לצרכי trt , ממה שאני יודע בטיפול זה המינון הוא נמוך יותר ועומד על 125 עד 150 מג טסט בשבוע .
האם יש לי טעות?
אשמח לקבל גם התיחסות מ @Tom
תודה

הכוונה שעד גרם וחצי לא צריך חסמי אסטרוגן. ויש גם טיפולי TRT עם 250-400 מג טסט בשבוע, תלוי במצב הקליני של החולה, והבייסליין שלו.
דם שכל חייו חי על רמות של 25 ננומול בדם של טסט, יצטרך 750 מ"ג טסט בשבוע כי להגיע לאותן רמות.
זה בדיוק המונח ירידה יחסית בטסט.

יתכנו כאלו על טסט 8.5 שהוא בנורמה הנמוכה, אבל כל חייהם היו על 18, והם יצטרכו 250 מ"ג אחת לשבוע.

אדם ממוצע, ומבוגר יסתפק בכ-150 מ"ג טסט בשבוע.

ב-TRT אני מתכוון גם ל-TRT לצורכי שימור מסת שריר בחיטוב, לא רק למונח הרפואי הנטו שלו לטפול באנשים חולים.

 

[mars]

@יניב ריז
ראיתי באתר שאתם מספקים גם מרשם לדקה. עד כמה שידוע לי לא נימכר ננדרולון בבתי המרקחת בארץ. אני טועה?

 

[Tom]

מזה כמה חודשים, שאנחנו עוקבים ומטפלים במפתחי גוף שמסייקלים תחת השגחה רפואית.
לפני כחוד פרסמתי נתונים ראשונים, לפיו רק כ-50% מאלו שלקחו כלומיד, או בגנריקה של איקקלומין של חברת ביר-זית, לא החזירו ציר הורמונלי, לעומת קרוב ל-90% שהחזירו ציר הורמונלי על PCT באמצעות טמוקסיפן.

החשד המיידי היה שהכלומיד של ביר-זית מזוייף, אך האמת תפתיע אותכם עוד יותר...

מסתבר, שהאיקקלוין אמיתי ונקי.
ולפי הספרות הרפואית כלומיד אמור להשיב גם את הציר ההורמונלי שתוך חודש בהצלחה של 90%.

אז איך זה מסתדר?

מסתברא, שחלק נכבד מאלו שלקחו את הכלומיד, לקחו אותו במינונים שלא נחקרו, של 100 או 150 מ"ג למשך תקופה בהתחלה, ואז ירדו בהדרגה למינונים שנחקרו בספרות של 50-25 מ"ג.
בדיעבד, מינון היתר היה זה שהזיק.

כמות ה-LH שההיפופיזה מכילה הוא מוגבל, וקצב הייצור של ה-LH מבחינה כמותית בזמן, גם מוגבל.
לכן אלו שנטלו מגה-דוזות של 100 מ"ג כלומיד, גם לטווח קצר לפני שהורידו מינונים, למעשה גרמו לשחרור מאסיבי של GNRH , שבתמורה פשוט שחרר את כל מלאי ה-LH ב"בת אחת", ולכן גם כשאותם ספורטים ירדו למינונים המחקריים, הם נותרו ללא רזרבות של LH, ולמעשה נותרו מושבתי ציר הורמונלי.

מסקנה?

יש רעה חולה בעולם פיתוח הגוף שהיא הרצון "לדחוף" לעצמינו "כמה שיותר", כי מה שיותר - יותר טוב, לא?
הרי המינונים שנחקרו היו עד 50 מ"ג כלומיד, אבל איך בילדר ממוצע חושב? אם 50 כלומיד מחזיר ציר, ואני אחרי סייקל כבד, אקח 100 ליתר ביטחון!
ואח"כ הוא מספר לחבר'ה שהוא על 100, וככה מחזירות ללא הצדקה רפואית, המינון הנפך לפרוטוקול.
ובמקרה הזה, הפרוטוקול מזיק, יקר ושגוי.

אז כלומיד? כן. תרופה מעולה. ולא מזוייפת.
אבל לא מעל 50 מ"ג ביום לחודש.

וטמוקסי? יצאה מנצחת, תרופה מעולה גם כן לביצוע PCT, ע"י היכולת שלה להרים את ה-LH מעל 200%, ובכך לשחרר טסט לדם שרעב לכל טיפה.

טמוקסי בכלל, אם אפשר להמנע מ-AI , עדיף במהלך סייקל, שכן לטמוקסי יש גם יכולת לשחרר ב-170% FSH, משמע שפרגניל ביחד עם טמוקסי בתוך הסייקל עצמו הם בגדר חובה, למי שרוצה לשמור הן על הפוריות שלו (FSH בתאי סרטולי) והן על ייצור הטסט הטבעי שלו (LH בתאי ליידיג).

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/6193975

ככה שביחס עלות ובטיחות מול תועלת? טמוקסי עדיף.
גם ביחס הפוטנטיות במ"ג פר מ"ג.

https://thinksteroids.com/community/threads/excellent-article-on-nolvadex-vs-clomid.134317616/

http://www.steroid.com/nolvadex-and-clomid.php

וגם בכך שטמוקסי ניתן להנות ממנו בסייקל עצמו, בעוד כלומיד די חסר אונים מול קטסטרופת משוב שלילי חזק של אסטרוגן וטסט שמתדפקים על ההיפותאלאמוס.

חשוב לציין שמדובר בהשערות. לטענה ש-100mgכלומיד אינו מתאים ל-pct לא הוצג סימוכין. ההשערה לגבי גירוי יתר והפקת פולס gnrh מוגזם שלאחריו לא תהיה המשכיות היא היפוטיזה שלא נחקרה. כטיפול גונדוטרופיני חלופי אכן נעשה שימוש במינונים נמוכים בהרבה ולמשך תקופות ארוכות מ-pct סטנדרטי. הוצגו בעבר מחקרים תומכים בפרוטוקול שכזה.
PCT כיום מבוצע לעיתים גם במינונים של 150mg/ed כלומיד, אך הפרוטוקול הנפוץ ממליץ על 100mg/ed בשבועיים הראשונים. בניגוד להיפוטיזה שהוצגה מדובר בפרוטוקול שמצליח ברוב המוחלט של המקרים להעלות רמות הטסט ולהביא להתאוששות.
שילוב של פרגניל במהלך הסייקל הוא פרוטוקול מוביל שכן אטרופיה מהווה לרוב המכשול העיקרי להתאוששות. מינונים של 500iu ומטה נמוכים מאוד ביחס לקונבנציה ואין בהם חשש מהותי להופעת פעילות אסטרוגנית מוגברת שתצריך טמוקסיפן כאמצעי הגנה.
טמוקסיפן הוא הטיפול היעיל ביותר לטיפול בניצני ג'ינו, במידה ומורגשת פעילות כזאת רצוי לעשות שימוש בטמוקסיפן.
טמוקסיפן אינו בשימוש לטיפול בהיפוגונדיזם מסוג שני משום שהוא אינו יעיל בהיבט הזה. המחקר המצוטט בוצע על מדגם של קטן של בעלי BPH ומסקנתו אינה היעילות של טמוקסיפן בגירוי ייצור גונדוטרופינים בכלל ו-FSH בפרט אלא חוסר השפעתו על 5Reductance ולכן חוסר יעילותו כטיפול מסייע לסובלים מ-BPH. אין שום סיבה לחשוב שדווקא טמוקסיפן ישמר FSH במהלך סייקל סטרואידים אנבוליים.

 

[Asi]

התוצאות על טמוקסי הן 87% השבת ציר הורמונלי בחודש, ומעל 98% בחודש וחצי.
הסטנדרט נחקר היה:

הכנה ל-PCT ׁ(יום אחרי הטסט האחרון):

1- פרגניל 1500 +1 טמוקסי 20.
2- טמוקסי 20
3-פרגניל 1000 + טמוקסי 20
4- טמוקסי 20
5- פרגניל 1000 + טמוקסי 20
6-טמוקסי 20
7- פרגניל 500 + טמוקסי 20
8-טמוקסי 20.
9-פרגניל 500 + טמוקסי 20.
10-טמוקסי 20
11-פרגניל 500 +טמוקסי 20.

זה בהנחה ובכל הסייקל היה פרגניל 500-1000 יחידות אחת שלבוע.

ואז PCT:

שבועיים טמוסקי 20 בבוקר ו-20 בערב.
שבועים טמוקסי 20 בבוקר.

זהו.

מבין אלו שלא לקחו פרגניל בסייקל, נצפתה פגעיה כל שהיא ברמות הטסט לצמיתות מול הרמות שאיתם נכנסו לסייקל בין 3-7 % מהמקרים.
עם פרגניל לא נמדדו פגיעות, והיו 2 מקרים שבהם רמת הטסט היתה גבוהה יותר אחרי PCT מאשר לפני הסייקל


העמוד שלנו בפייסבוק:

https://www.facebook.com/pages/Cardio-Sport-Top-Sport-מרפאת-ספורטאים/780937401990749


הכוונה שעד גרם וחצי לא צריך חסמי אסטרוגן. ויש גם טיפולי TRT עם 250-400 מג טסט בשבוע, תלוי במצב הקליני של החולה, והבייסליין שלו.
דם שכל חייו חי על רמות של 25 ננומול בדם של טסט, יצטרך 750 מ"ג טסט בשבוע כי להגיע לאותן רמות.
זה בדיוק המונח ירידה יחסית בטסט.

יתכנו כאלו על טסט 8.5 שהוא בנורמה הנמוכה, אבל כל חייהם היו על 18, והם יצטרכו 250 מ"ג אחת לשבוע.

אדם ממוצע, ומבוגר יסתפק בכ-150 מ"ג טסט בשבוע.

ב-TRT אני מתכוון גם ל-TRT לצורכי שימור מסת שריר בחיטוב, לא רק למונח הרפואי הנטו שלו לטפול באנשים חולים.

ה11 שלבים שתיארת לפני ה-PCT זה דברים שצריך לבצע כל יום ?
אז בעצם הכלומיד כבר לא שימושי כמו שאתה מתאר ?

 

[Tom]

התוצאות על טמוקסי הן 87% השבת ציר הורמונלי בחודש, ומעל 98% בחודש וחצי.
הסטנדרט נחקר היה:

הכנה ל-PCT ׁ(יום אחרי הטסט האחרון):

1- פרגניל 1500 +1 טמוקסי 20.
2- טמוקסי 20
3-פרגניל 1000 + טמוקסי 20
4- טמוקסי 20
5- פרגניל 1000 + טמוקסי 20
6-טמוקסי 20
7- פרגניל 500 + טמוקסי 20
8-טמוקסי 20.
9-פרגניל 500 + טמוקסי 20.
10-טמוקסי 20
11-פרגניל 500 +טמוקסי 20.

זה בהנחה ובכל הסייקל היה פרגניל 500-1000 יחידות אחת שלבוע.

ואז PCT:

שבועיים טמוסקי 20 בבוקר ו-20 בערב.
שבועים טמוקסי 20 בבוקר.

זהו.

מבין אלו שלא לקחו פרגניל בסייקל, נצפתה פגעיה כל שהיא ברמות הטסט לצמיתות מול הרמות שאיתם נכנסו לסייקל בין 3-7 % מהמקרים.
עם פרגניל לא נמדדו פגיעות, והיו 2 מקרים שבהם רמת הטסט היתה גבוהה יותר אחרי PCT מאשר לפני הסייקל


העמוד שלנו בפייסבוק:

https://www.facebook.com/pages/Cardio-Sport-Top-Sport-מרפאת-ספורטאים/780937401990749


הכוונה שעד גרם וחצי לא צריך חסמי אסטרוגן. ויש גם טיפולי TRT עם 250-400 מג טסט בשבוע, תלוי במצב הקליני של החולה, והבייסליין שלו.
דם שכל חייו חי על רמות של 25 ננומול בדם של טסט, יצטרך 750 מ"ג טסט בשבוע כי להגיע לאותן רמות.
זה בדיוק המונח ירידה יחסית בטסט.

יתכנו כאלו על טסט 8.5 שהוא בנורמה הנמוכה, אבל כל חייהם היו על 18, והם יצטרכו 250 מ"ג אחת לשבוע.

אדם ממוצע, ומבוגר יסתפק בכ-150 מ"ג טסט בשבוע.

ב-TRT אני מתכוון גם ל-TRT לצורכי שימור מסת שריר בחיטוב, לא רק למונח הרפואי הנטו שלו לטפול באנשים חולים.

750mg/wk של טסט אננתת יעניקו בבדיקת טסט הרבה יותר מגבול הנורמה העליון אצל כל אדם. אם אתה חושב אחרת, אנא הצג מודל שתומך בכך.

לא אתה. תום התנגד לטמוקסי במהלך סייקל, לכן תייגתי אותו ובקשתי את תגובתו ביחס לדברים שהבאת.
אותך תייגתי בקשר לשאלה האם על אף שאני ממשיך מינון TRT מייד עם סיום הסייקל, כדי לשלב טמוקסי כ PCT על מנת לצמצם תופעות אסטרוגניות.

מה הסיבה שתזדקק לטמוקסיפן בתום סייקל לאחר שירדת לרמות TRT אם לא היית זקוק לו במהלך הסייקל עצמו?

 

[ashasher]

אני מסיק מהמחקר הזה, שכדאי ללכת על מינונים של 500 יחב"ל לשבוע פרגניל, החל מהשבוע השני ועד לזריקה האחרונה (בהתאם לאורך האסטר), ומומלץ להוריד מינונים של כלומיד לאורך ה PCT ל 50 מ"ג ביום שבועיים ראשונים ו 25 מ"ג או 50 מ"ג בשבועיים שלאחר מכן,
טמוקסיפן - 40/40/20/20 , נשאר באותם המינונים
יהיה נחמד מצד פותח האשכול לכתוב לא רק איזה סייקל ו PCT נחקרו, אלא איזה פרוטוקול מומלץ בעקבות המחקר,
שגם קשה הבנה כמוני יבין

ואגב יש לא מעט דעות של אנשים(אולי לא בין הגולשים בפורום הזה), חלקם מאוד רציניים שגורסות שהפרגניל- HCG הוא הורמון מאוד לא בריא לשימוש, ויותר פוגע בתהליך ההתאוששות, ואין צורך ביותר מטמוקסיפן ב PCT, אשמח גם על התייחסותכם לזה
אשמח גם להתייחסות נפרדת לאלה שאינם מטופלי TRT,ההתייחסות לשני המקרים יחד באותה תשובה מבלבלת

 

[LiorKim]

אני רק יציין שניסיתי גם כלומיד במינון נמוך למשך חודש 50מג וטמוקסי ופרגניל וזה לא עזר , נשאר לנו hmg !!!

 

[ashasher]

אני רק יציין שניסיתי גם כלומיד במינון נמוך למשך חודש 50מג וטמוקסי ופרגניל וזה לא עזר , נשאר לנו hmg !!!

היי ליאור,
ניסית את זה כ"ניסיון התנעה" שני לPCT מהפרוטוקול הסטנדרטי שלא עבד?? או כPCT לאחר סייקל?
זה משמעותי

מה זה HMG ?

 

[mars]

מה הסיבה שתזדקק לטמוקסיפן בתום סייקל לאחר שירדת לרמות TRT אם לא היית זקוק לו במהלך הסייקל עצמו?

אין ספק שלאחר סייקל במינונים גבוהים וירידה (גם אם לרמות TRT) ישנה המרה מוגברת של טסט לאסטרוגן ולרבים עלולה לבוא לידי ביטוי כרגישות רבה בריקמות שונות. טיפול בעזרת נולבדקס או רלוקסיפן הוא בהחלט כדאי, גם אם בפרוטוקול שונה.

#23
‏7/8/14

 

[LiorKim]

היי ליאור,
ניסית את זה כ"ניסיון התנעה" שני לPCT מהפרוטוקול הסטנדרטי שלא עבד?? או כPCT לאחר סייקל?
זה משמעותי

מה זה HMG ?

ברור שניסיתי גם וגם מה נראה לך , מתי שאתה רואה שזה כבר לא ממש מויעיל אתה מתייאש מהכל , אני מקווה שה hmg זה הפתרון היחידי

 

[Tom]

אין ספק שלאחר סייקל במינונים גבוהים וירידה (גם אם לרמות TRT) ישנה המרה מוגברת של טסט לאסטרוגן ולרבים עלולה לבוא לידי ביטוי כרגישות רבה בריקמות שונות. טיפול בעזרת נולבדקס או רלוקסיפן הוא בהחלט כדאי, גם אם בפרוטוקול שונה.

#23
‏7/8/14

למעשה בחנתי את הנושא לאחרונה כשנשאלתי שוב ע"י אדם מנוסה בתחום שביקש להתייעץ ומצוי בדיוק במצבך.
הרי המרה מוגברת לטסט קיימת בקצב המוגבר ביותר כשרמות הטסט גבוהות ביותר. אם לא נחוותה פעילות אסטרוגנית מוגברת בעת שההמרה בשיאה אין סיבה מיוחדת שהדבר יתרחש לאחר ירידת הרמות. עבור היפוגונדים ב-TRT סיום הסייקל לא מלווה בירידה לרמות טסט אפסיות ולכן יחס הטסט לאסטרוגן נשמר פחות או יותר.
אז להחזיק נולבה בצד כפי שתעשה במהלך הסייקל בוודאי. תמיד ניתן להחליט שמשתמשים כאמצעי מניעה, לדעתי זה מיותר.