הגעת למגבלת הצפייה למשתמשים שאינם רשומים באתר
  • נשמח אם תצטרפו לקהילה שלנו. הרשמה לאתר תקנה לכם את האפשרות לשאול שאלות ולהגיב לשרשורים באתר ללא כל עלות
  • טופס ההרשמה לאתר נמצא כאן למטה ולוקח פחות מ-30 שניות למלא אותו (כן, בדקנו עם סטופר 🤓)

דיון פעם אחת ולתמיד - כמה זמן לוקח לטסט על סוגיו להשפיע בדם ובגוף?

יניב ריז

מנהל מרפאת ספורטאים "קרדיו-ספורט"
629
649
נק' מוניטין:
2,241
629
649
לא פגשתי בילדר אחד, שלא שגה בענין הזה, ולפעמים מרוב שכולם שוגים, אני מתחיל להטיל ספק בידע הרפואי, ושוב פעם מסחרר את עצמי על ספרות מקצועית ומחקרים, ושוב מגלה שאין ככל הנראה בידי טעות.

אז על איזה מיתוסים אני מדבר?

"טסט אננטט עולה בדם רק אחרי כמה שבועות".
"טסט אננט משפיע אחרי חודש ומעלה".
"טסט קצר משפיע יותר מהר מטסט ארוך".
"האידיאל זה לשלב טסט קצר עם ארוך, כדי שתהיה כבר השפעה ישירה".
"טסט קצר מחטב, וטסט ארוך מעלה יותר במסה".
ונעבור לחומרים אחרים:

"בסייקל חיטוב צריך וינסטרול (או כל תתי הנזרות שרק עולים לכם בראש של DHT)/טסט קצר .0כל הסוגים מפרופ ועד אפיל וסוסטאנון שהוא משולב בקצרים ובוינונים)".
"אי אפשר לחטב על אננטט".


אז במקום לענות על סעיף סעיף, פשוט אתיחס לשתי קבוצות הטענות:

1- טסט בזריקה לשריר, בין אם הוא ארוך,קצר או בינוני (פרופאט, פרופיונאט, ציפיונאט, אננטט ומה שלא תרצו), כבר מעלה את רמות הטסט בדם תוך לכל היותר 3 ימים.
כן הטסט הקצר ישפיע מהר יותר, אך מדובר בהבדלים של 24 שעות לעומת טסט ארוך.
הטסט הקצר פשוט יטפס לשיא גבוה יותר מהטסט הארוך, וידעך מהר מאוד לרמת ה-0, לעומת טסט ארוך.

הקצרים עולים תוך 24 שעות, ומגיעים לרמת ה-0 תוך 3-4 ימים.
הארוכים עולים תוך 48 שעות, ומגיעים ל-0 סביב השבוע עד -10 ימים.

כך או כך, הרמות בדם ביום ה-2 לאחר כל סוג זריקה, יהיו בשמים (תלוי במינון), רק 200-250 אננט לצורך המספרים, יביאו לרמה של כ-100 ננומול לליטר היכן שהוא באפון רגעי ביומים הראשונים (שיא שעתי), ויגיעו לממוצע יממתי בשיא של כ-10 ננומול מעל מה שיש לכם כבר בגוף (אתם על ייצור עצמי של 15 ננומול טסט? אז תוך יומים תגיעו לממוצע יממתי של 25 ננומול, שזה 15 שלכם + 10 ממה שהזרקתם).

מה כן קורה שממנו כולם מתבלבלים בנושא?
בגלל שתדירות זריקות הטסט גבוהה יותר מהזמן שלוקח לטסט להגיע לרמות ה-0 שלו (לדוגמא אננטט נותנים לפחות כל שבוע, בעוד זמן ה-0 שלו הוא 7-10 ימים), אזי בשבוע ה-2 של הזריקה יש בדם כבר יותר טסט ממה שהיה בשבוע ה-1, ולכן רמות הטסט המצטברות בממוצע השבועי (לא היומי) עולות במהלך החודש ה-1, עד שיש רמה יציבה בדם (שוב ממוצע שבועי לא יממתי).

כלומר נוצר דפוס של גלים, שכל גל מיצג זריקה, כל גל עולה לשיא תוך 48 שעות מההזרקה, וירד לאט לאט, עד לזריקה הבאה, שתייצר את הגל הבא. ולרוב הגל הבא ייוצר, לפני שהגל שקדם לו ישכך לגובה 0. לכן הגל החדש יתחיל כבר מגובה 1-3, ויעלה ל-13. והגל השלישי יתחיל מ-6-9, ויעלה ל-16-19, והגל הרביעי יתחיל מ-12-15 ויעלה ל-22-25 בשיא).
זה ממוצע שבועי. בממוצע היומי כבר ב-48 שעות הראשונות תגיעו לרמות של 25... אותם רמות שלהם את לכאורה מחכים חודש....

לכן טסט, בדומה להרבה מאוד תרופות אחרות, נותנים ב"מנת" העמסה" ואח"כ "מנת שימור".

מנת העמסה נועדה שהגל הראשון יביא אותכם כבר (נניח) לרמת של 12-15 בעת הזריקה ה-2, וככה כבר מהזריקה השינה הגעתם לקו הבסיס שבלי מנת ההעמסה היה לוקח חודש להשיג.

לרוב מנת ההעמסה היא בסה"כ 250 מ"ג יותר ממה שאתם תסיקלו באופן קבוע בשובוע.

לדוגמא אם אתם מתכננים 500 אננט בשבוע? תנו מנת העמסה ראשונה של 500+250 מ"ג. ואז תחזרו לשגרת ה-500.

אז טסט ארוך כן משפיע תוך יום יומים.
וטסט ארוך מגיע רגעית אפילו לרמות של 100 בדם.
טסט ארוך עובר ביומים הראשונים את הממוצע של +10 ננומול מקו הבסיס שממנו הזרקתם, לכל 200 מ"ג אננטט.
וטסט ארוך דועך לאט, אחרי שבוע וקצת מגיע לרמת ה-0 שהיתה לפניההזרקה (אם מתעלמים לרגע מזה שהאשכים כרגע כבר לא מייצרים בכלל טסט טבעי, ולכן אני מניח שאתם כבר מפרגנלים את עצמכם ב-500 יחבל).

לכל היותר יתכן שלאדם מסוים לוקח זמן שהגוף יסנטז שריר (חלבון) מהרגע שהרמות בדם גבוהות, נניח יקח חודש מהרגע שהרמות עולות, ועד שרואים אפקט ויזואלי משמעותי על הגוף.
אבל זה כבר תגובת הגוף לרמות בדם, הרמה עצמה תושג באותה היעילות ע"י פרופ או אננט. כמבון שאם אננטט אז כדאי לתת מנת העמסה, כדי לחסוך את הפרופ בחודש הראשון בשילוב מיותר.

ומה לגבי החיטוב?

טסט ארוך סופח נוזלים, ולכן בילדרים שצריכים לעלות על במה ולהיות יבשים ,לא ירצו אותו לפני.
אבל במקום שזה יהיה ההסבר, נפוצה השמועה כאילו "לא ניתן להתחטב על טסט", או שצריך נגזרות DHT לחיטוב ו טסטים קצרים.

אז זהו שלא.

למעט בעית הנוזלים שהיא אמתית וחשובה ללבילדרים תחרותיים לפני עליה לבמה, למפתח גוף ממוצע אין שום בעיה בנוזלים הללו, ובין כה הגוף ישתן אותם ב-PCT.

חיטוב זה הגדרה מטבולית/פיזולוגית בה יש ירידה בכמות השומן בגוף.

למעט טרן ו-GH, כל יתר החומרים יחבו מאזן קלורי שלילי כדי לחטב.
ואם כבר אתם באמזן קלורי שלילי, טסט על כל סוגיו, בלי אפליית גזע מין ואורך, יסייע לכם לשמר את מסת השרירי שלא תפורק בעת החיטוב, ומעט להאיץ את תהליך פירוק השומן.
בין אם תשתמשו בפרופ או באננטט. אין הבדל משמעותי פיזולוגי על החיטוב עצמו, אלא רק הנוזלים.
כנ"ל לגבי נגזרות DHT, שבגלל שהם לא נוטים לספוח נוזלים, יצא להם אותו שם כחומרים "אידאלים לחיטוב", והאמת שהם פשוט אידאלים לאי עליה בנוזלים, לא שהם מורידים מהר יותר את האחוז השומן, או יגרמו לירדה בשומן מבלי שתגבו אותם תזונתית ע"י מאזן קלורי שלילי.

כן יש מקרים חריגים שאנשים רק על טסט יעלו מסת שיריר, ורדו במסת שומן, אבל זה קורה רק בהתחלה, למתאמנים מתחילים על א"ש גבוה, ולרוב פוסק תוך חודש.
הרוב המוחלט יתחטבו או יעלו במסה לפי תזונה, ולא לפי אורך הטסט שהם לוקחים.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10522982

שוב GH וטרן? עולם אחר, ע'זבו אותי בשקט מהם.
אשמח להבין מה אני מפספס כאן.. ולשמוע מכם תובנות.
 

קבצים מצורפים

  • testosterone_enanthate release cycle.jpg
    testosterone_enanthate release cycle.jpg
    KB 16.3 · צפיות: 304
  • steadystate.png
    steadystate.png
    KB 12.2 · צפיות: 277
  • 41.jpg
    41.jpg
    KB 29 · צפיות: 260
לא פגשתי בילדר אחד, שלא שגה בענין הזה, ולפעמים מרוב שכולם שוגים, אני מתחיל להטיל ספק בידע הרפואי, ושוב פעם מסחרר את עצמי על ספרות מקצועית ומחקרים, ושוב מגלה שאין ככל הנראה בידי טעות.

אז על איזה מיתוסים אני מדבר?

"טסט אננטט עולה בדם רק אחרי כמה שבועות".
"טסט אננט משפיע אחרי חודש ומעלה".
"טסט קצר משפיע יותר מהר מטסט ארוך".
"האידיאל זה לשלב טסט קצר עם ארוך, כדי שתהיה כבר השפעה ישירה".
"טסט קצר מחטב, וטסט ארוך מעלה יותר במסה".
ונעבור לחומרים אחרים:

"בסייקל חיטוב צריך וינסטרול (או כל תתי הנזרות שרק עולים לכם בראש של DHT)/טסט קצר .0כל הסוגים מפרופ ועד אפיל וסוסטאנון שהוא משולב בקצרים ובוינונים)".
"אי אפשר לחטב על אננטט".


אז במקום לענות על סעיף סעיף, פשוט אתיחס לשתי קבוצות הטענות:

1- טסט בזריקה לשריר, בין אם הוא ארוך,קצר או בינוני (פרופאט, פרופיונאט, ציפיונאט, אננטט ומה שלא תרצו), כבר מעלה את רמות הטסט בדם תוך לכל היותר 3 ימים.
כן הטסט הקצר ישפיע מהר יותר, אך מדובר בהבדלים של 24 שעות לעומת טסט ארוך.
הטסט הקצר פשוט יטפס לשיא גבוה יותר מהטסט הארוך, וידעך מהר מאוד לרמת ה-0, לעומת טסט ארוך.

הקצרים עולים תוך 24 שעות, ומגיעים לרמת ה-0 תוך 3-4 ימים.
הארוכים עולים תוך 48 שעות, ומגיעים ל-0 סביב השבוע עד -10 ימים.

כך או כך, הרמות בדם ביום ה-2 לאחר כל סוג זריקה, יהיו בשמים (תלוי במינון), רק 200-250 אננט לצורך המספרים, יביאו לרמה של כ-100 ננומול לליטר היכן שהוא באפון רגעי ביומים הראשונים (שיא שעתי), ויגיעו לממוצע יממתי בשיא של כ-10 ננומול מעל מה שיש לכם כבר בגוף (אתם על ייצור עצמי של 15 ננומול טסט? אז תוך יומים תגיעו לממוצע יממתי של 25 ננומול, שזה 15 שלכם + 10 ממה שהזרקתם).

מה כן קורה שממנו כולם מתבלבלים בנושא?
בגלל שתדירות זריקות הטסט גבוהה יותר מהזמן שלוקח לטסט להגיע לרמות ה-0 שלו (לדוגמא אננטט נותנים לפחות כל שבוע, בעוד זמן ה-0 שלו הוא 7-10 ימים), אזי בשבוע ה-2 של הזריקה יש בדם כבר יותר טסט ממה שהיה בשבוע ה-1, ולכן רמות הטסט המצטברות בממוצע השבועי (לא היומי) עולות במהלך החודש ה-1, עד שיש רמה יציבה בדם (שוב ממוצע שבועי לא יממתי).

כלומר נוצר דפוס של גלים, שכל גל מיצג זריקה, כל גל עולה לשיא תוך 48 שעות מההזרקה, וירד לאט לאט, עד לזריקה הבאה, שתייצר את הגל הבא. ולרוב הגל הבא ייוצר, לפני שהגל שקדם לו ישכך לגובה 0. לכן הגל החדש יתחיל כבר מגובה 1-3, ויעלה ל-13. והגל השלישי יתחיל מ-6-9, ויעלה ל-16-19, והגל הרביעי יתחיל מ-12-15 ויעלה ל-22-25 בשיא).
זה ממוצע שבועי. בממוצע היומי כבר ב-48 שעות הראשונות תגיעו לרמות של 25... אותם רמות שלהם את לכאורה מחכים חודש....

לכן טסט, בדומה להרבה מאוד תרופות אחרות, נותנים ב"מנת" העמסה" ואח"כ "מנת שימור".

מנת העמסה נועדה שהגל הראשון יביא אותכם כבר (נניח) לרמת של 12-15 בעת הזריקה ה-2, וככה כבר מהזריקה השינה הגעתם לקו הבסיס שבלי מנת ההעמסה היה לוקח חודש להשיג.

לרוב מנת ההעמסה היא בסה"כ 250 מ"ג יותר ממה שאתם תסיקלו באופן קבוע בשובוע.

לדוגמא אם אתם מתכננים 500 אננט בשבוע? תנו מנת העמסה ראשונה של 500+250 מ"ג. ואז תחזרו לשגרת ה-500.

אז טסט ארוך כן משפיע תוך יום יומים.
וטסט ארוך מגיע רגעית אפילו לרמות של 100 בדם.
טסט ארוך עובר ביומים הראשונים את הממוצע של +10 ננומול מקו הבסיס שממנו הזרקתם, לכל 200 מ"ג אננטט.
וטסט ארוך דועך לאט, אחרי שבוע וקצת מגיע לרמת ה-0 שהיתה לפניההזרקה (אם מתעלמים לרגע מזה שהאשכים כרגע כבר לא מייצרים בכלל טסט טבעי, ולכן אני מניח שאתם כבר מפרגנלים את עצמכם ב-500 יחבל).

לכל היותר יתכן שלאדם מסוים לוקח זמן שהגוף יסנטז שריר (חלבון) מהרגע שהרמות בדם גבוהות, נניח יקח חודש מהרגע שהרמות עולות, ועד שרואים אפקט ויזואלי משמעותי על הגוף.
אבל זה כבר תגובת הגוף לרמות בדם, הרמה עצמה תושג באותה היעילות ע"י פרופ או אננט. כמבון שאם אננטט אז כדאי לתת מנת העמסה, כדי לחסוך את הפרופ בחודש הראשון בשילוב מיותר.

ומה לגבי החיטוב?

טסט ארוך סופח נוזלים, ולכן בילדרים שצריכים לעלות על במה ולהיות יבשים ,לא ירצו אותו לפני.
אבל במקום שזה יהיה ההסבר, נפוצה השמועה כאילו "לא ניתן להתחטב על טסט", או שצריך נגזרות DHT לחיטוב ו טסטים קצרים.

אז זהו שלא.

למעט בעית הנוזלים שהיא אמתית וחשובה ללבילדרים תחרותיים לפני עליה לבמה, למפתח גוף ממוצע אין שום בעיה בנוזלים הללו, ובין כה הגוף ישתן אותם ב-PCT.

חיטוב זה הגדרה מטבולית/פיזולוגית בה יש ירידה בכמות השומן בגוף.

למעט טרן ו-GH, כל יתר החומרים יחבו מאזן קלורי שלילי כדי לחטב.
ואם כבר אתם באמזן קלורי שלילי, טסט על כל סוגיו, בלי אפליית גזע מין ואורך, יסייע לכם לשמר את מסת השרירי שלא תפורק בעת החיטוב, ומעט להאיץ את תהליך פירוק השומן.
בין אם תשתמשו בפרופ או באננטט. אין הבדל משמעותי פיזולוגי על החיטוב עצמו, אלא רק הנוזלים.
כנ"ל לגבי נגזרות DHT, שבגלל שהם לא נוטים לספוח נוזלים, יצא להם אותו שם כחומרים "אידאלים לחיטוב", והאמת שהם פשוט אידאלים לאי עליה בנוזלים, לא שהם מורידים מהר יותר את האחוז השומן, או יגרמו לירדה בשומן מבלי שתגבו אותם תזונתית ע"י מאזן קלורי שלילי.

כן יש מקרים חריגים שאנשים רק על טסט יעלו מסת שיריר, ורדו במסת שומן, אבל זה קורה רק בהתחלה, למתאמנים מתחילים על א"ש גבוה, ולרוב פוסק תוך חודש.
הרוב המוחלט יתחטבו או יעלו במסה לפי תזונה, ולא לפי אורך הטסט שהם לוקחים.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10522982

שוב GH וטרן? עולם אחר, ע'זבו אותי בשקט מהם.
אשמח להבין מה אני מפספס כאן.. ולשמוע מכם תובנות.

אחלה כל מה שכתבתה פה.... אני חושב שאינטואטיבית הרגשתי את זה תמיד.
שאלה : אם אני עושה נגיד גרם טסט בשבוע.... מה עדיף לעשות מבחינת תדירות ההזרקה ? אני נוהג לפצל ולהזריק כל יום 1 סיסי ... מאשר לחלק נגיד לשתי זריקות . החשיבה שלי היא שאני יוצר גרף סינוס כזה מבחינת רמות הטסט בגוף.

שאלה נוספת - מה עם הטרן 😃
 
  • פותח/ת השרשור
  • #4
הפקתי לך 4 גרפים לבקשתך:
גרף ראשון- 1 גרם בפיצול "מושלם" כל יום 143 מ"ג ביום : התוצאה תגיע לרמה של כ-65-70 מ"ג ליום, שזה אנלוגי 42-46 ננומול בדם (בלי פרגניל/ייצור עצמי בחשבון).

גרף שני- 500 מ"ג כל 3 ימים (יוצא מעל גרם בשבוע = 1,166 מ"ג שבועי) : תגיע לרמה 80 מ"ג ליום = 53-55 ננומול לליטר (לטעמי זה OVERSHOOTING).

גרף 3- 1,000 מ"ג לחלק "מושלם" ליום כן יום לא =285 מ"ג בזריקה. התוצאה די זהה למתן של 1 גרם בחלוקה של כל יום.

גרף 4- הרמה שמנת העמסה תביא אותך בפעם בודדת (מנה שבועית + 250 = 1,250 מ"ג לבקשתך): תביא אותך לרמה ממוצעת של 75 מ"ג ביום, שזה כ-50 ננומול טסט, וזה כ"קו בסיס".

כלומר מנת העמסה, תחסוך לך את רצף הזריקות עד שתגיע לרמה הזאתי במנה בודדת.

הדבר שכן משתנה, זה הפערים בין המקסימום למינימום, ומן הסתם ככל שתפצל יותר זריקות, ככה אמנם הממוצע השבועי יהיה זהה, אך הפערים ביממות עצמן, יכול לנוע מ-5 ננמול אם תזריק כל יום, ועד שינוי של 25 ננומול אם תזריק 500 כל 3 ימים.

כלומר תעדיף לפצל ככל האפשר, ואידיאלית הקו בין להזריק יותר מידי פעמים (סתם כואב) לבין לשמר על רמות "יציבות", כלומר שלא תקפוץ לערכים גבוהים מידי שאין לגוף שימוש עבורם, ואז תרד לערכים "נמוכים" מידי, שתוכל להיות יותר אנאבולי מהן, יעבור באננטט בזריקה כל יום כן -יום לא, עם שינוי של כ-10-13 ננומול בין המינימום למקסימום, ועם מקסימות לא גבוהות מעל 53 ננומול (80 מ"ג שחרור ביממה).

בתיקון להודעה, ראיתי שציינת 1 מ"ל כל יום, אם אינני טועה בויאלים זה 200 או 250 מ"ג? בכל מקרה הנחתי 200 מ"ג למ"ל ומצורף לך גרף 5 בנפרד.
 

קבצים מצורפים

  • Untitled.png
    Untitled.png
    KB 46.5 · צפיות: 221
  • Untitle2d.png
    Untitle2d.png
    KB 7.4 · צפיות: 215
הפקתי לך 4 גרפים לבקשתך:
גרף ראשון- 1 גרם בפיצול "מושלם" כל יום 143 מ"ג ביום : התוצאה תגיע לרמה של כ-65-70 מ"ג ליום, שזה אנלוגי 42-46 ננומול בדם (בלי פרגניל/ייצור עצמי בחשבון).

גרף שני- 500 מ"ג כל 3 ימים (יוצא מעל גרם בשבוע = 1,166 מ"ג שבועי) : תגיע לרמה 80 מ"ג ליום = 53-55 ננומול לליטר (לטעמי זה OVERSHOOTING).

גרף 3- 1,000 מ"ג לחלק "מושלם" ליום כן יום לא =285 מ"ג בזריקה. התוצאה די זהה למתן של 1 גרם בחלוקה של כל יום.

גרף 4- הרמה שמנת העמסה תביא אותך בפעם בודדת (מנה שבועית + 250 = 1,250 מ"ג לבקשתך): תביא אותך לרמה ממוצעת של 75 מ"ג ביום, שזה כ-50 ננומול טסט, וזה כ"קו בסיס".

כלומר מנת העמסה, תחסוך לך את רצף הזריקות עד שתגיע לרמה הזאתי במנה בודדת.

הדבר שכן משתנה, זה הפערים בין המקסימום למינימום, ומן הסתם ככל שתפצל יותר זריקות, ככה אמנם הממוצע השבועי יהיה זהה, אך הפערים ביממות עצמן, יכול לנוע מ-5 ננמול אם תזריק כל יום, ועד שינוי של 25 ננומול אם תזריק 500 כל 3 ימים.

כלומר תעדיף לפצל ככל האפשר, ואידיאלית הקו בין להזריק יותר מידי פעמים (סתם כואב) לבין לשמר על רמות "יציבות", כלומר שלא תקפוץ לערכים גבוהים מידי שאין לגוף שימוש עבורם, ואז תרד לערכים "נמוכים" מידי, שתוכל להיות יותר אנאבולי מהן, יעבור באננטט בזריקה כל יום כן -יום לא, עם שינוי של כ-10-13 ננומול בין המינימום למקסימום, ועם מקסימות לא גבוהות מעל 53 ננומול (80 מ"ג שחרור ביממה).

בתיקון להודעה, ראיתי שציינת 1 מ"ל כל יום, אם אינני טועה בויאלים זה 200 או 250 מ"ג? בכל מקרה הנחתי 200 מ"ג למ"ל ומצורף לך גרף 5 בנפרד.

הרבה תודה על ההסבר הממצה.
כשאמרתי 1 מל התכוונתי לאמפולה רפואית. שזה 250 אנטט. לגבי כמה טסט פעיל זה משתנה ביצרן ובפורמולה שלו... כמה מהחומר נשאר פעיל תאחלס. מניח ש 200 מג (משתמש באנטט של באלקאן בעיקר. מרגיש אותו יותר חזק משום מה, מניח שהפורמולה שונה מהבאייר).
 
מה כן קורה שממנו כולם מתבלבלים בנושא?
בגלל שתדירות זריקות הטסט גבוהה יותר מהזמן שלוקח לטסט להגיע לרמות ה-0 שלו (לדוגמא אננטט נותנים לפחות כל שבוע, בעוד זמן ה-0 שלו הוא 7-10 ימים), אזי בשבוע ה-2 של הזריקה יש בדם כבר יותר טסט ממה שהיה בשבוע ה-1, ולכן רמות הטסט המצטברות בממוצע השבועי (לא היומי) עולות במהלך החודש ה-1, עד שיש רמה יציבה בדם (שוב ממוצע שבועי לא יממתי).

כלומר נוצר דפוס של גלים, שכל גל מיצג זריקה, כל גל עולה לשיא תוך 48 שעות מההזרקה, וירד לאט לאט, עד לזריקה הבאה, שתייצר את הגל הבא. ולרוב הגל הבא ייוצר, לפני שהגל שקדם לו ישכך לגובה 0. לכן הגל החדש יתחיל כבר מגובה 1-3, ויעלה ל-13. והגל השלישי יתחיל מ-6-9, ויעלה ל-16-19, והגל הרביעי יתחיל מ-12-15 ויעלה ל-22-25 בשיא).
זה ממוצע שבועי. בממוצע היומי כבר ב-48 שעות הראשונות תגיעו לרמות של 25... אותם רמות שלהם את לכאורה מחכים חודש....

לכן טסט, בדומה להרבה מאוד תרופות אחרות, נותנים ב"מנת" העמסה" ואח"כ "מנת שימור".

מנת העמסה נועדה שהגל הראשון יביא אותכם כבר (נניח) לרמת של 12-15 בעת הזריקה ה-2, וככה כבר מהזריקה השינה הגעתם לקו הבסיס שבלי מנת ההעמסה היה לוקח חודש להשיג.
מאוד מענין !
1.מה שאתה אומר זה שמנת העמסה ראשונה חוסכת את השימוש בפרופיונט בשלושת השבועות הראשונים, ושהאנטט יורגש כבר בשבוע השני?

2.כאשר מדובר בסייקל של קצרים, (טסט פרופ 100מ"ג בפרוטוקול של EOD) מה מנת ההעמסה המומלצת ?

3. 500iu פרגניל בשבוע משמר את יכולת הייצור של הגוף כפי שהיתה טרם הזריקה הראשונה, בלי קשר למינון והזרקה של טסט ממקור חיצוני?
 
הרבה תודה על ההסבר הממצה.
כשאמרתי 1 מל התכוונתי לאמפולה רפואית. שזה 250 אנטט. לגבי כמה טסט פעיל זה משתנה ביצרן ובפורמולה שלו... כמה מהחומר נשאר פעיל תאחלס. מניח ש 200 מג (משתמש באנטט של באלקאן בעיקר. מרגיש אותו יותר חזק משום מה, מניח שהפורמולה שונה מהבאייר).
אצלך בסייקל רמות הטסט גבוהות אפילו מאחוז המים בגוף 👑
 
עוד סיבה למי שיש גישה לטסט של באייר להישאר איתו, במסה, בחיטוב, בחורף או בקיץ.
טסט זה טסט.

טסט זה טסט ובאייר כבודה במקומה מונח.... אבל
דעתי האישית (ויש לא מעט שיסכימו איתי) שטסט של באייר למפתחי גוף הוא לא האידיאלי. בסופו של דבר מה שקובע זה לא כמה אתה שוקל ומה ההיקף שלך... אלא איך אתה נראה. והטסטים הטובים ביותר שאני מכיר ויודע שמפתח גוף יגיב ויראה טוב יותר בהם זה של באלקאן או של חברה שאולי הוותיקים פה יכירו של גלינקה (אם הטסט הכי טוב שיוצר אי פעם). לפורמולה, סוג השמן ושיטת הייצור יש המון חשיבות.

@dardar
 
מה תיהיה תדירות הזריקות האידיאליות (עלות/תועלת) לאנתת 500מ"ג בשבוע?

סיימון, סייקל ראשון שלי היה גלניקה והייתי מאוד מרוצה (מן הסתם, סייקל ראשון), עכשיו אני בשבוע 4 על באייר תאילנד, אני בספק אם אוכל לעמוד על ההבדלים בניהם, אבל אנסה.

אגב, יש ייבוא של גלניקה בארץ? לא נתקלתי.
 
מה תיהיה תדירות הזריקות האידיאליות (עלות/תועלת) לאנתת 500מ"ג בשבוע?

סיימון, סייקל ראשון שלי היה גלניקה והייתי מאוד מרוצה (מן הסתם, סייקל ראשון), עכשיו אני בשבוע 4 על באייר תאילנד, אני בספק אם אוכל לעמוד על ההבדלים בניהם, אבל אנסה.

אגב, יש ייבוא של גלניקה בארץ? לא נתקלתי.

עד שיניב יתן לך תשובה יותר מדוייקת.... נראה לי אמפולה ל 4 ימים.
גליניקה כרגע לא תמצא.... יש פה ושם אצל מי שאגר ....
באופן אישי נטשתי את הבאייר מזמן ואני על באלקאן מרוצה מאוד. מרגיש את השינוי מהבאייר.
 
  • פותח/ת השרשור
  • #12
מה תיהיה תדירות הזריקות האידיאליות (עלות/תועלת) לאנתת 500מ"ג בשבוע?

סיימון, סייקל ראשון שלי היה גלניקה והייתי מאוד מרוצה (מן הסתם, סייקל ראשון), עכשיו אני בשבוע 4 על באייר תאילנד, אני בספק אם אוכל לעמוד על ההבדלים בניהם, אבל אנסה.

אגב, יש ייבוא של גלניקה בארץ? לא נתקלתי.
אם תעשה מנת העמסה של 500 חד פעמית, אח"כ 250 פעמים בשבוע יהיו שילוב מספק.
הנה גרף של 500 (250 פעמים בשבוע), אחרי העמסה חד פעמית של 500, תראה שהרמות יחסית טובות.
למעשה יציבות על ההתחלה מהרמה שהיה לוקח לך חודש לטפס אליה..

דוגמא מעולה לחשיבות מנת העמסה.
 

קבצים מצורפים

  • Untitled.png
    Untitled.png
    KB 11.8 · צפיות: 241
נערך לאחרונה:
אז איך בעצם עובד הסיפור שאנשים מרגישים את ה-״קיק״ של החומר ?
כי אם החומר מגיע לרמות גבוהות בדם כבר לאחר 24/48 שעות , למה יש הבדל בין הקצרים לארוכים מבחינת ההרגשה של החומר .
את זה אף פעם לא הבנתי.. אשמח לתשובה ממך יניב בזמנך הפנוי .
@יניב ריז
 
  • פותח/ת השרשור
  • #14
אז איך בעצם עובד הסיפור שאנשים מרגישים את ה-״קיק״ של החומר ?
כי אם החומר מגיע לרמות גבוהות בדם כבר לאחר 24/48 שעות , למה יש הבדל בין הקצרים לארוכים מבחינת ההרגשה של החומר .
את זה אף פעם לא הבנתי.. אשמח לתשובה ממך יניב בזמנך הפנוי .
@יניב ריז

הם צודקים.

הנה 3 גרפים, שנותנים לך תשובה מלאה, ואת האמת, היא מאוד לא אינטואטיבית וברורה, עד שלא רואים את המחשב מחשב אותה.

גרף 1- 100 מ"ג פרופ כל יום.
כבר מהיום ה-3-4 אתה על 75 ( שקול ל-50 ננומול בדם), שזה המינון האידיאלי+.

גרף 2- 100 מ"ג אננטט כל יום.
אחרי שבוע אתה מגרד את ה-50 (שקול ל-33 ננומול), וזה מטפס לרמה של 75 רק אחרי כמעט חודש.
בדיוק האפקט שנוצר משחרור איטי, והצטברות בדם בין זריקה לזריקה.

גרף 3- 100 מ"ג אננטט כל יום, אך זריקה בודדת של מנת העמסה (במקרה הזה "רק" 750 מ"ג מנת העמסה, למרות שהקצב הנ"ל הוא 700 בשבוע, קרי הינו מצפים למנת העמסה של 700+250 = 950 מ"ג).
בדיוק כמו פרופ, אפילו רמות מעט יותר גבוהות של 80 = 53 ננומול!
וגם הרבה יותר יציב לאורך זמן, אם פספסת מנה, להבדיל מפרופ ש"יצנח" תוך יום אם פספסת.

כלומר גם על אננטט אפשר להרגיש את הפאמפ של עליה לרמות של 45-50 ננומול, אם בסה"כ נותנים מנת העמסה בודדת אחת.
כלומר אננטט יתן לך "קיק" יותר חזק מפרופ, עם תעמיס במנה הראשונה.

צריך לדעת איך להשתמש בתרופה, לפני ששופטים אותה, ומוציאים לה "שם רע".
 

קבצים מצורפים

  • Untitled.png
    Untitled.png
    KB 32.8 · צפיות: 198
נערך לאחרונה:
@יניב ריז
ומה איתי ? :(
מחכה לתשובה

מאוד מענין !
1.מה שאתה אומר זה שמנת העמסה ראשונה חוסכת את השימוש בפרופיונט בשלושת השבועות הראשונים, ושהאנטט יורגש כבר בשבוע השני?

2.כאשר מדובר בסייקל של קצרים, (טסט פרופ 100מ"ג בפרוטוקול של EOD) מה מנת ההעמסה המומלצת ?

3. 500iu פרגניל בשבוע משמר את יכולת הייצור של הגוף כפי שהיתה טרם הזריקה הראשונה, בלי קשר למינון והזרקה של טסט ממקור חיצוני?
 
  • פותח/ת השרשור
  • #16
@יניב ריז
ומה איתי ? 😭
מחכה לתשובה

התפספסה לי ההודעה שלך, מתנצל.

1- ראה תושבה לאסי, אחד מעליך, איך אננטט גם יורגש תוך יומיים, כמו פרופ, אם תעמיס.
למעשה יורגש יותר טוב מפרופ.

2- בפרופ אין צורך במנתהעמסה, היא מיותרת, כי התרופה לא "נבנית" מבחינת רמה בדם כמו אננטט, למעשה סתם תקפיץ את עצמך לרמות טסט לא יעילות.
הנה גרף של 100 פרופ יום כן-יום לא, וסתם המצאתי מנת העמסה של 250, ותראה כמה זה מיותר ולא תורם לרמות בהמשך השבוע.

3- 500 פרגניל אמור לשמר את הטסט הטבעי +-
 

קבצים מצורפים

  • Untitled.png
    Untitled.png
    KB 13 · צפיות: 176
אני אהרוס מעט את החגיגה... על אף שהרמות גבוהות, טסט וביחוד כזה עם אסטר ארוך לא יבוא לידי ביטוי בשום היבט טרם שלושה שבועות.
הסיבה לכך היא שלא מדובר בסמי הזיה. האפקט של טסט בהיבטים אנבוליים וכאלה הקשורים בליבידו הוא אדיטיבי ועד שיורגש יקח זמן. מאוד נחמד להאמין תזריק טסט עם זמן מחצית חיים של 11 יום ומיד תעוף לשמיים, אבל זה יקרה רק אם אתה ליצן עם אף אדום.
 
  • פותח/ת השרשור
  • #18
אני אהרוס מעט את החגיגה... על אף שהרמות גבוהות, טסט וביחוד כזה עם אסטר ארוך לא יבוא לידי ביטוי בשום היבט טרם שלושה שבועות.
הסיבה לכך היא שלא מדובר בסמי הזיה. האפקט של טסט בהיבטים אנבוליים וכאלה הקשורים בליבידו הוא אדיטיבי ועד שיורגש יקח זמן. מאוד נחמד להאמין תזריק טסט עם זמן מחצית חיים של 11 יום ומיד תעוף לשמיים, אבל זה יקרה רק אם אתה ליצן עם אף אדום.

הרמה בדם תעלה בכל מקרה תוך יומיים, ואז תרד עד הזריקה הבאה.
ככה שלפחות מבחינת רמות טסט בדם, לא תראה הבדל אם תשתמש בפרופ או תשתמש באננטט.

זמן מחצית חיים מבטא את הזמן שבה רמת התרופה דועכת לחצי, ולא מייצג את הזמן שלוקח לתרופה להגיע לרמות מקסימליות.

כל הספרות מראה שהרמות בדם מזנקות תוך 24-48 שעות, ורק אז דועכות.

כמובן שאין קשר בין הזמן שלקוח לתרופה להגיע לרמה גבוהה בדם, לזמן שבה הגוף יגיב לכך בסינטזת שריר, ולכן גם ציינתי זאת בהודעה הראשית, אבל כמה זמן שלא יקח לגוף להגיב לרמות הטסט בדם, למה שיהיה הבדל בתגובה של הגוף לרמה שכבר הושגה אם ע"י אננטט או פרופ? הרי הטסט הוא אותו חומר פעיל, שרק מחובר לשרשרת שמשפיעה על קצב השחרור שלו, ולא על הפעילות הביולוגית שלו אחרי שהשתחרר?

כלומר אם סתם נניח שרק מרמה של 50 ננומול בדם, הגוף יסנטז כעבור שבועיים שריר, אז בכל מקרה תאלץ להמתין שבועים אם השגת 50 ננומול ע"י אננטט או פרופ או כל טסט אחר.
כלומר הפרופ לא יקצר לך תהליכים.
הדבר היחידי שפרופ יתן לך, זה חסכון במנת העמסה שנדרשת באננטט (ואין מתנות חינם, את החסכון במנת ההעמסה, אתה תשלם בירידה ברמות הטסט יומיים לאחר הזריקה, להבדיל מאננטט שיישאר גם שבוע אחרי)

זה גרפים מהודעה הראשית של מדידת רמת הטסט בדם אחרי כל זריקה (פרופ ואננטט), בשניהם מושגת רמת שיא תוך יומיים.
 

קבצים מצורפים

  • 41.jpg
    41.jpg
    KB 29 · צפיות: 209
  • testosterone_enanthate release cycle.jpg
    testosterone_enanthate release cycle.jpg
    KB 16.3 · צפיות: 215
שימו לב! השרשור ישן: לא היו תגובות בשרשור מעל 90 יום.

ייתכן שהתוכן בשרשור כבר אינו רלוונטי ולכן עדיף לפתוח שרשור חדש.
Back
למעלה תחתית