הגעת למגבלת הצפייה למשתמשים שאינם רשומים באתר
  • נשמח אם תצטרפו לקהילה שלנו. הרשמה לאתר תקנה לכם את האפשרות לשאול שאלות ולהגיב לשרשורים באתר ללא כל עלות
  • טופס ההרשמה לאתר נמצא כאן למטה ולוקח פחות מ-30 שניות למלא אותו (כן, בדקנו עם סטופר 🤓)

דיון מה דעתכם על מתן ופיקוח רפואי ל-GH לצורכי ספורט?

יניב ריז

מנהל מרפאת ספורטאים "קרדיו-ספורט"
629
649
נק' מוניטין:
2,241
629
649
לאור הפוסטים האחרונים, יצא לי לראשונה להבין כמה GH היא תרופה מזוייפת, ושרוב הורמוני הגדילה על סוגיהם פשוט בלתי נינתים להשגה, בקרה ופיקוח.

לאחר שיחה עם מספר עורכי דין בתחום המדיקו-ליגאלי, ועיון מעמיק בתקנות משרד הבריאות, פקודת הסמים ותקנות היבוא והמכס, ככל הנראה (וזה לא לא יהיה קל לאשר), יש אפשרות לתת GH לצורכי גדילה לספורטאים.

האישור, באם נעבוד עליו ונקבל אותו, יהיה בוודאות מותנה במעקב רפואי, שכן בלי מעקב רפואי מינימלי, אף רופא מומחה לא יעיז לחתום על מרשם.

נשמע מפתה?

לא בהכרח, כי המשמעות היא:

1- רישום OFF LABEL של GH על נגזרותיו = מחיר עלות אמנם, אך מחיר מלא של בית מרקחת, שלמיטב ידיעתי יקר יותר מהממוצע של "מחירי השוק" בסביב 20% יותר. (אך מאידך מדובר ב-GH רפואי מקורי ואין רולטה על הבריאות והכסף).

2- חתימת המתאמן על הסכמה למעקב רפואי, והתיצבות לבדיקות אחת לחודש, שכוללות בדיקות דם, לתקופת הטיפול.
שגם זה כרוך בתשלום, בהערכה גסה של 250 ש"ח לחודש.
היתרון ש"על הדרך", אפשר כבר לבצע בקרה רפואית על כל הסטרואידים שהספורטאי לוקח, ולא רק לבקר את נזקי ה-GH עצמו.


ככה שבהערכה מאוד גסה (באמת הערכה בלבד,ובדוגמא של ביוטרופין מקורי), אני מאמין שהמחיר יצא כ-

2 יחידות כל יום, למשך חודש, כולל בדיקות רפואיות : 1,600 ש"ח.
4 יחידות כל יום למשך חודש , כולל בדיקות רפואיות : 3,000 ש"ח.
6 יחדות כל יום למשך חודש, כולל בדיקות רפואיות: 4,250 ש"ח.

המחיר מחושב בערכה של:

א-250 ש"ח חודשי למעקב רפואי כולל, רישום וניפוק ה-GH.
ב- 22.5 ש"ח עלות ליחידה אחת (מחיר תלוי בבית מרקחת, ובכל מקרה הספורטאי ישלם רק מחיר עלות כנגד חשבוניות מקוריות מבית המרקחת, או חברת התרופות ממנה יושג ההסדר).


אז הנה זרקתי רעיון, אשמח לדעתכם, שכן אם אבין שיש לזה ענין והענות, יהיה שווה לכל הפחות לרוץ אחרי כל הרשויות המעורבות, להשגת אישורים חוקיים, תהליך שלדעתי יקח כמה חודשים, והרבה ריצות, וגם לא בטוח שיאושר בוודאות אחרי כל זה.

מה דעתכם? שווה? מיותר? פרווה?
 
סתם לידע כללי, הורמון גדילה מכוסה בביטוחי בריאות, אפילו הבסיסיים ביותר.

הלקוח ישלם רק כ400-500 שח לחודש על שימוש של קופת תרופות.
הקופה מכסה עד מיליון או 2 בשנה (תלוי באיזה חברה אתה מבוטח).

עכשיו צריך רק סיבה מספיק טובה לספר לחברת הביטוח..
נקודה למחשבה?
 
  • פותח/ת השרשור
  • #4
סתם לידע כללי, הורמון גדילה מכוסה בביטוחי בריאות, אפילו הבסיסיים ביותר.

הלקוח ישלם רק כ400-500 שח לחודש על שימוש של קופת תרופות.
הקופה מכסה עד מיליון או 2 בשנה (תלוי באיזה חברה אתה מבוטח).

עכשיו צריך רק סיבה מספיק טובה לספר לחברת הביטוח..
נקודה למחשבה?

יתכן ואתה צודק ב-100%.

יש 2 הליכים לאשר GH לספורטאים, ההליך ה-1 הוא לתרופה עם התוויה מאושרת, מה שלא תמצא ל-GH, וזה יורד מהפרק, וההליך השני זה לתרופה ניסיונית OFF LABEL, שכדי שתאושר, החייבת את הרופא הרושם לבצע מעקב אחר המטופל, תוך כדי תיעוד כל תופעות הלוואי, ודיווח למשרד הבריאות על תופעות לוואי חריגות.

ככה שאם נפעיל במרפאת הספורטאים את ההליך ה-1, המרפאה תהיה חייבת לבצע מעקב אחר הספורטאי כנגד קבלת התרופה, ועליה להגיש למשרד הבריאות את תוצאות המעקב.

ככה שמהחלק של המעקב הרפואי אי אפשר לברוח.
הנה הדרישה ממנשר משרד הבריאות:

2)כאשר לדעת הרופא המטפל, התועלת בטיפול עולה על הסיכון הכרוך בו.
3) הבקשה היא לטיפול פרטני (ככלל, יש להעדיף טיפול במסגרת ניסוי קליני ולא במסגרת טיפול חמלה).
4) אחריות הטיפול היא על הרופא המטפל ומנהל המוסד הרפואי בו ניתן הטיפול הרפואי, הגם שניתן אישור משרד הבריאות לטיפול.
5) הטיפול הרפואי אושר על ידי יו"ר ועדת הלסינקי, יו"ר ועדת התרופות, מנהל שירותי הרוקחות ומנהל ביה"ח.
6) התכשיר הרפואי יהיה זמין למטופל לכל אורך הטיפול, כפי שנקבע על ידי הרופא המטפל.
7) הרופא המטפל מתחייב לעקוב אחר הטיפול ולדווח על תוצאות הטיפול, לרבות תופעות חריגות, למשרד הבריאות

כעת לפי נספחי ביטוח תרופות של חברות הביטוח, על הנייר הם חייבות לתת לך את התרופה, ואתה צריך לשלם 500 שח השתתפות עצמית בחודש עבורה, מבלי שכלול בפנים שכר הרופא והמעקב.

מאידך ,חברות ביטוח יכולות למצוא פרצה בהגדרת "מצב קיים", בו יפסלו את זכאותך באם:

1-השתמשת בעברך ב-GH, טרם הצטרפת לביטוח.
2-הנסיבות שבגינם החלטת להשתמש ב-GH, ושאותן הרופא יאשר,קרו לפני הצטרפותך לפםוליסה (קרי אם היית בילדר, סביר שתפסל מחמת מצב קיים", למעט באם אתה מבוטח בפוליסות קבוציתות, כמו במשטרה, מד"א,חברת חשמל וכו'.

כך שעל הנייר יש אפשרות, אבל סביר שחברות הביטוח ינצלו את סעיף מצב קיים, לסירוב לרוב הבקשות, למעט מי שיש לו ביטוח קולקטיב ממקום העבודה, בו מצב קיים אינו מאפשר דחייה מחברת הביטוח.

בשורה התחתונה?

כולם יצטרכו לשלם את ה-250 שח מעקב לחודש.
ברי המזל עם הביטוחים הקולקטיבים, ישלמו גג 500 שח בחודש לתרופה עצמה.
הרוב המוחץ שאינו מבוטח בקולקטיב, יצטרך לשאת גם בהוצאת המעקב וגם בתשלום מלא עבור התרופה.


לפחות לפי המצב כרגע בארץ, בו עלות התרופה בשוק לא רחוק מעלות התרופה באופן חוקי, עיקר ההדבל יהיה התוספת של דמי המעקב, כפי שמשרד הבריאות דורש, כדי לקבל את ההיתר מהרוקח המרכזי.

וגם אז, נצטרך לשבת עם כל ספורטאי, ולבנות לו תיק בקשה יעודי עבורו.

די משוכנע ש-2 יחידות ביום יאשרו במסגרת הנ"ל, קשה לי להאמין שיאשרו מעל 6 יחידות ביום.
בין ה-2-6 התחום אפור, ודורש הרבה ממבו גאמבו משפטי, כדי שיאושר, אך ממבו גאמבו שהוא בר קיימא וניתן להשגה לאחר השקעת זמן ועבודה בניירת.
 
בוא נעשה רגע סדר לגבי ביטוחים פרטיים ומה מכוסה ברובם הגדול כ-default:
1. בדיקות פרטיות אצל רופאים - נע בין כיסוי של 700 ל900 שח לשנת ביטוח - השתתפות עצמית של המבוטח עד 20%.
2. בדיקות דם פרטיות כיסוי דומה לסעיף 1.
3. כיסוי לתרופות שלא בסל הבריאות ויש סיבה רפואית לתת אותן (שיפור אורח חיים גם תופס).

לגבי ההחרגה למצב בריאות קיים - זהו משהו שאם לא אמרו לך אותו ביום שעשית את הביטוח אין לך אותו.
יותר מזה - החרגה בגין מצב קיים שתבטל כיסוי לgh היא על ילד שקיימת לו בעיית גביהה רק ביום הצטרפותו לביטוח.

ציטוט של יניב:
סביר שחברות הביטוח ינצלו את סעיף מצב קיים, לסירוב לרוב הבקשות, למעט מי שיש לו ביטוח קולקטיב ממקום העבודה, בו מצב קיים אינו מאפשר דחייה מחברת הביטוח.


להפך! בקולקטיבים מצרפים את המבוטח בלי לספר לו על ההחרגות ורק כאשר יש תביעה פונים לתיק הרפואי שלו.
 
  • פותח/ת השרשור
  • #6
בוא נעשה רגע סדר לגבי ביטוחים פרטיים ומה מכוסה ברובם הגדול כ-default:
1. בדיקות פרטיות אצל רופאים - נע בין כיסוי של 700 ל900 שח לשנת ביטוח - השתתפות עצמית של המבוטח עד 20%.
2. בדיקות דם פרטיות כיסוי דומה לסעיף 1.
3. כיסוי לתרופות שלא בסל הבריאות ויש סיבה רפואית לתת אותן (שיפור אורח חיים גם תופס).

לגבי ההחרגה למצב בריאות קיים - זהו משהו שאם לא אמרו לך אותו ביום שעשית את הביטוח אין לך אותו.
יותר מזה - החרגה בגין מצב קיים שתבטל כיסוי לgh היא על ילד שקיימת לו בעיית גביהה רק ביום הצטרפותו לביטוח.

יותר ספיציפי:

אם חברת הביטוח שלך תעביר כסף לרופא, גם אם הוא לא ברשימה שלךה -מה טוב, וגם עלות הביקורת הרפואית תוזל משמעותית.
שיפור אורח חיים תופס, השאלה האם לא ניסת בעברך לעשות זאת בטרם הצטרפת לביטוח, שכן עצם ניסיונך לעשות זאת,מביא אותך לכדי מצב קיים, ובקשתך תדחה.

לכו כן יהיו ברי מזל שהפוליסה שלהן תאפשר להם בחזר בגין יעוץ עם רופא מומחה בסך של כ-1000 שח בשנה, במקום לשלם 2500 שח בשנה.
והתרופות יעלו 500 שח בחודש לכל היותר.
זה יקרה רק לבמוטחי קולקטיב.

יתר מבטוחים פרטים:
חברת הביטוח לא חייבת לאשר רופא שאינו ברשימה...
ועשויה לטעון שעסקת בפעילות ספורטיבית לפני כניסתך לביטוח, ולכן הצורך שלך בתרופה היה קיים לפני מועד ההצטרצפות שלך.

במקרה הכי גרוע, בלי טבוה של אף אחד, הרופא לוקח עליו את אחריות הבדיוקות והדוחות במחיר של 250 שח לחודש, והמטופל רוכש GH במכירי שוק רגילים, רק שהוא יודע שסזה מקורי, והוא במעקב.

גם אופציה הרעה, היא מעולה ביחס למצב כיום.
בוא נעשה רגע סדר לגבי ביטוחים פרטיים ומה מכוסה ברובם הגדול כ-default:
1. בדיקות פרטיות אצל רופאים - נע בין כיסוי של 700 ל900 שח לשנת ביטוח - השתתפות עצמית של המבוטח עד 20%.
2. בדיקות דם פרטיות כיסוי דומה לסעיף 1.
3. כיסוי לתרופות שלא בסל הבריאות ויש סיבה רפואית לתת אותן (שיפור אורח חיים גם תופס).

לגבי ההחרגה למצב בריאות קיים - זהו משהו שאם לא אמרו לך אותו ביום שעשית את הביטוח אין לך אותו.
יותר מזה - החרגה בגין מצב קיים שתבטל כיסוי לgh היא על ילד שקיימת לו בעיית גביהה רק ביום הצטרפותו לביטוח.

ציטוט של יניב:
סביר שחברות הביטוח ינצלו את סעיף מצב קיים, לסירוב לרוב הבקשות, למעט מי שיש לו ביטוח קולקטיב ממקום העבודה, בו מצב קיים אינו מאפשר דחייה מחברת הביטוח.


להפך! בקולקטיבים מצרפים את המבוטח בלי לספר לו על ההחרגות ורק כאשר יש תביעה פונים לתיק הרפואי שלו.
בקולקטיב לא לוקחים הצהרת בריאות פרטנית, אלא מבטחים את כלל הקבוצה, בין אם חלק מהן עם מצב קיים. ובהגיע מועד קרות הביטוח על החברה לשאת בתגמולי הביטוח במלואן.
 
בקולקטיב לא לוקחים הצהרת בריאות פרטנית, אלא מבטחים את כלל הקבוצה, בין אם חלק מהן עם מצב קיים. ובהגיע מועד קרות הביטוח על החברה לשאת בתגמולי הביטוח במלואן.

לא. בקולקטיב מקבלים אותך ואומרים לך שכל מה שהיה לפני תחילת הביטוח לא יכוסה - אין החרגות מראש - הפוליסה לא מגיעה לחיתום רפואי ומכאן שעושים חיתום בעת תבעיה.

לגבי ביטוח פרטי - ברגע הצטרפותך לביטוח אתה נשאל שאלון מלא לכבי בריאותך, לפי תשובותייך הוא עובר לחיתום רפואי ומשם אתה מקבל את ההחרגות ברגע הצטרפותך.

לגבי ההתיעצויות עם רופא פרטי מצ"ב צילום נספח "אמבולטורי" של חברת הראל (כמעט כולם דומים), וכמו שתוכל לראות אתה לא מוגבל לשום רופא, ההגבלה היחידה היא בסכום הביטוח.
2015-03-09 09.06.06.png
 
  • פותח/ת השרשור
  • #8
לא. בקולקטיב מקבלים אותך ואומרים לך שכל מה שהיה לפני תחילת הביטוח לא יכוסה - אין החרגות מראש - הפוליסה לא מגיעה לחיתום רפואי ומכאן שעושים חיתום בעת תבעיה.

לגבי ביטוח פרטי - ברגע הצטרפותך לביטוח אתה נשאל שאלון מלא לכבי בריאותך, לפי תשובותייך הוא עובר לחיתום רפואי ומשם אתה מקבל את ההחרגות ברגע הצטרפותך.

לגבי ההתיעצויות עם רופא פרטי מצ"ב צילום נספח "אמבולטורי" של חברת הראל (כמעט כולם דומים), וכמו שתוכל לראות אתה לא מוגבל לשום רופא, ההגבלה היחידה היא בסכום הביטוח.צפה בקובץ המצורף 24378

זה משתנה ,יש כאלו שדורשים רופא ברשימה ויש כאן שלא.
אז זה יוזיל לך בכ1-500 בשנה את המעקב הרפואי.
סבבה.
אבל מה עם איפה שהכסף הגדול, וזה מתן היתר לנפק לך את התרופה, שלא על בסיס מצב קודם?
 
לרוב אין החרגות על הורמון גדילה ממישהו שנולד לתוך התחום אני יכול להגיד לך שרק פעם אחת בחיי שמעתי על החרדה כזו.
תמיד יש אבל - חברת הביטוח תחפור בתיק הרופאי שלך עמוק עמוק לראות אם לא הצהרת עם הדבר הכי קטן בהצהרת הבריאות - ואז אם הם ימצאו לא תקבל כיסוי.

לדעתי אין כלום להפסיד ושווה לנסות עם מי שיש לו ביטוח - הלקוח מקבל את החומרים / ביקורים בזול יותר.
המרפאה מקבלת תשלום מלא.
Win win.
 
  • פותח/ת השרשור
  • #10
לרוב אין החרגות על הורמון גדילה ממישהו שנולד לתוך התחום אני יכול להגיד לך שרק פעם אחת בחיי שמעתי על החרדה כזו.
תמיד יש אבל - חברת הביטוח תחפור בתיק הרופאי שלך עמוק עמוק לראות אם לא הצהרת עם הדבר הכי קטן בהצהרת הבריאות - ואז אם הם ימצאו לא תקבל כיסוי.

לדעתי אין כלום להפסיד ושווה לנסות עם מי שיש לו ביטוח - הלקוח מקבל את החומרים / ביקורים בזול יותר.
המרפאה מקבלת תשלום מלא.
Win win.

ומה לגבי אילו שאינן מבוטחים? האם גם להם זה מצב עדיף, אמנם משלמים כ-30% מעל מחיר השוק, אך מקבלים ומר מקורי+בקרה רופאית אוטנטית
 
  • פותח/ת השרשור
  • #12
מבחינת מי שיכול להרשות לעצמו מבחינת עלות, ולא רוצה לקחת סיכון לקבל מים במקום gh - אז כמובן
וזה לא יהיה מציק מבחינתך שפעם בחודש תצטרך להתייצב לבדיקות מקיפות כדי להנות מזכאות זאת.
 
וזה לא יהיה מציק מבחינתך שפעם בחודש תצטרך להתייצב לבדיקות מקיפות כדי להנות מזכאות זאת.
תלוי בתקופה, במרחק הבדיקה מאיזור הבית/ עבודה ובגמישות השעות.
אם זה מה שאחליט שנכון לעשות לא בדיקות הדם הם מה שיעצור אותי.

אתה רק צריך לחשוב על המצב הבא:
אדם הגיע אלייך בחודש א לפני תחילת סייקל של שכולל טרן וm1t לדוגמא.
בדיקות הדם תקינות לחלוטין והוא קיבל ממך מרשם לgh.
אחרי חודש בדיקות הדם שלו נהיות גרועות בגלל החומרים האחרים ולא הgh.
לא יעצרו את כל הסיפור בגלל בדיקות הדם?
 
  • פותח/ת השרשור
  • #14
תלוי בתקופה, במרחק הבדיקה מאיזור הבית/ עבודה ובגמישות השעות.
אם זה מה שאחליט שנכון לעשות לא בדיקות הדם הם מה שיעצור אותי.

אתה רק צריך לחשוב על המצב הבא:
אדם הגיע אלייך בחודש א לפני תחילת סייקל של שכולל טרן וm1t לדוגמא.
בדיקות הדם תקינות לחלוטין והוא קיבל ממך מרשם לgh.
אחרי חודש בדיקות הדם שלו נהיות גרועות בגלל החומרים האחרים ולא הgh.
לא יעצרו את כל הסיפור בגלל בדיקות הדם?
טרן לא יוערבב עם GH. נקודה.
רק GH אם אינדיקציה לאנטיאיגנינג או ירידה ברמות שומן.
בלי טרן.
 
@יניב ריז אני לא כ'כ מבין למי אתה מכוון.
לספורטאים מקצועיים אסור לצרוך gh, למי שצריך מסיבות רפואיות יש פתרון.
עבור ספורטאים חובבים זה נראה לי מאוד לא חכם לתעד צריכה של gh ללא הצדקה רפואית כי זה יפגע בהם החל מלקיחת משכנתא ועד תשלומי ביטוח חיים.

המחשבה שביטוחי בריאות יממנו את זה היא די חסרת ביסוס, כי ברגע שזה יעבור רף מסוים של הוצאות החברות יעצרו את זה.
 
  • פותח/ת השרשור
  • #16
@יניב ריז אני לא כ'כ מבין למי אתה מכוון.
לספורטאים מקצועיים אסור לצרוך gh, למי שצריך מסיבות רפואיות יש פתרון עבור ספורטאים חובבים זה נראה לי מאוד לא חכם לתעד צריכה של gh ללא הצדקה רפואית כי זה יפגע בהם החל מלקיחת משכנתא ועד תשלומי ביטוח חיים.

זאת לא נקדוה.
הנקודה שהם כבר ישיגו את זה בלי או עם פיקוח רפואי, והנזק שהשגת ללא פיקוח גדל על התועלת שבמתן מפוקח ובו המתאמן מוגע לבעיות שיכולות להיות, ונמצא בעקרב לאיתור בעיות אלו
 
טרן לא יוערבב עם GH. נקודה.
רק GH אם אינדיקציה לאנטיאיגנינג או ירידה ברמות שומן.
בלי טרן.
כל סטרואיד במינונים מעבר לטסט כtrt יפגעו בבדיקות דם , אני צודק?

@יניב ריז אני לא כ'כ מבין למי אתה מכוון.
לספורטאים מקצועיים אסור לצרוך gh, למי שצריך מסיבות רפואיות יש פתרון עבור ספורטאים חובבים זה נראה לי מאוד לא חכם לתעד צריכה של gh ללא הצדקה רפואית כי זה יפגע בהם החל מלקיחת משכנתא ועד תשלומי ביטוח חיים.
לא אם לא נרשם בתיק הרפואי שלך ולא הצהרת על זה
 
זאת לא נקדוה.
הנקודה שהם כבר ישיגו את זה בלי או עם פיקוח רפואי, והנזק שהשגת ללא פיקוח גדל על התועלת שבמתן מפוקח ובו המתאמן מוגע לבעיות שיכולות להיות, ונמצא בעקרב לאיתור בעיות אלו
אני לא כ'כ מבין את האינטרס שלך להיות 'דילר' לספק שירותי מעקב וייעוץ זה דבר אחד לסייע בהשגת חומרים זה כבר תחום אפור מאוד
 
  • פותח/ת השרשור
  • #19
כל סטרואיד במינונים מעבר לטסט כtrt יפגעו בבדיקות דם , אני צודק?


לא אם לא נרשם בתיק הרפואי שלך ולא הצהרת על זה
הכל תלוי איך אתה צגיג אתה הצורך..
 
שימו לב! השרשור ישן: לא היו תגובות בשרשור מעל 90 יום.

ייתכן שהתוכן בשרשור כבר אינו רלוונטי ולכן עדיף לפתוח שרשור חדש.
Back
למעלה תחתית