הצפייה בשרשורים באתר מוגבלת למשתמשים שאינם רשומים למערכת

אז יש ממשלה...

בחרת בכחלון - שנכנס לממשלה של ביבי - שמגדיל את מספר השרים.

למה ביבי עושה את זה? כי הוא רוצה. למה הוא יכול? יש לו קואליציה. איך יש לו קואליציה? כי יש לו 61 מנדטים - ביניהם משה כחלון. זה שבחרת בו. זה שנכנס לממשלה של ביבי. זה שמגדיל את מספר השרים. הבנת?
לפחות בחרתי במישהו שתואם את השקפת העולם שלי, בצורה המיטבית מהאפשרויות, שהוא בקואליציה. עדיף בהרבה מאשר לבחור בבוג'י למשל שלא נמצא בקואליציה אפילו, הנה בחרו בו מאות אלפים ומה יצא..? קולם לא ישמע אפילו...
 
לפחות בחרתי במישהו שתואם את השקפת העולם שלי, בצורה המיטבית מהאפשרויות, שהוא בקואליציה. עדיף בהרבה מאשר לבחור בבוג'י למשל שלא נמצא בקואליציה אפילו, הנה בחרו בו מאות אלפים ומה יצא..? קולם לא ישמע אפילו...
אין שום בעיה, רק עניתי לשאלה שלך.

שאלת למה מגדילים את מספר השרים, והתשובה היא שאפשר בגלל אנשים כמוך, שעזרו לביבי להרכיב ממשלה.
 
אין שום בעיה, רק עניתי לשאלה שלך.

שאלת למה מגדילים את מספר השרים, והתשובה היא שאפשר בגלל אנשים כמוך, שעזרו לביבי להרכיב ממשלה.
שוב אתה טועה, מה שאתה אומר לא נכון. אני גם יכול לשחק עם האנלוגיות האלה... אם כחלון היה מקבל 70 מנדטים למשל זה לא היה קורה. המצב הוא בגלל אנשים כמוך, שלא הצביעו כחלון.
 
שוב אתה טועה, מה שאתה אומר לא נכון. אני גם יכול לשחק עם האנלוגיות האלה... אם כחלון היה מקבל 70 מנדטים למשל זה לא היה קורה. המצב הוא בגלל אנשים כמוך, שלא הצביעו כחלון.
נכון, גם בגללי, אבל לא סתרת שזה גם בגללך, ואז ההבדל הוא שאני לפחות לא מתלונן על זה, למרות שאני הוא הגורם למצב.
 
נכון, גם בגללי, אבל לא סתרת שזה גם בגללך, ואז ההבדל הוא שאני לפחות לא מתלונן על זה, למרות שאני הוא הגורם למצב.
שמת לב שלפי האנלוגיה שלי הוצאתי את האפשרות שזה יהיה בגללי?


אתה לא חזק באנלוגיות...
 
איפה בדיוק סתרת את זה? ואיך הסתירה הזאת מסדרת עם זה שזה בדיוק מה שקרה במציאות?
כמו שאמרתי אני הצבעתי כחלון כלומר אני את שלי עשיתי, מכאן שרק אנשים שלא הצביעו כחלון והצביעו למלגות אחרות גרמו לביבי להיות ראש הממשלה. הרי שאם רוב האנשים היה מצביעים לכחלון, כחלון היה ראש הממשלה.
 
כמו שאמרתי אני הצבעתי כחלון כלומר אני את שלי עשיתי, מכאן שרק אנשים שלא הצביעו כחלון והצביעו למלגות אחרות גרמו לביבי להיות ראש הממשלה. הרי שאם רוב האנשים היה מצביעים לכחלון, כחלון היה ראש הממשלה.

אתה לא רואה לבד את הכשל פה?
רק תענה על זה - מה היה קורה אם כל מי שהצביע לכחלון היה מצביע ליאיר לפיד לדוגמא
 
אתה לא רואה לבד את הכשל פה?
רק תענה על זה - מה היה קורה אם כל מי שהצביע לכחלון היה מצביע ליאיר לפיד לדוגמא
אז זאת הייתה וואחד מפלגה.




ודרך אגב ברור שאני רואה את הכשל פה זה למה אני מציג את זה- אני משווה את זה לטענות שלך בתחילת הדו שיח.
 
אז זאת הייתה וואחד מפלגה.
נכון, ואז ביבי היה חייב אותה בקואליציה ומספר השרים לא היה גדל.

זאת אומרת שמצב כזה היה תלוי בבחירתם של כל מי שהצביע לכחלון - משמע שהאשמה היא (גם) שלהם, ובפרט שלך.
 
נכון, ואז ביבי היה חייב אותה בקואליציה ומספר השרים לא היה גדל.

זאת אומרת שמצב כזה היה תלוי בבחירתם של כל מי שהצביע לכחלון - משמע שהאשמה היא (גם) שלהם, ובפרט שלך.
זאת בדיוק הנקודה שלי אפשר לקחת את זה לאיפה שרוצים אבל זה לא נכון לקחת את זה לאיפה שרוצים כי זה עיוות של המציאות....
 
נערך לאחרונה:
רק תענה על זה - מה היה קורה אם כל מי שהצביע לכחלון היה מצביע ליאיר לפיד לדוגמא
יאיר לפיד לא היה מצליח להרכיב ממשלה ככה שגם אם זה היה קורה שום דבר טוב לא היה יוצא מזה.
מחנה ציוני (24) + יאיר (נניח 23) + ליברמן (6) + נניח בנט (8) + נניח מרץ (5) (מרץ גם לא ריאלי פה אבל שיהיה) - מי עוד?
אין ממשלה לאף אחד מהשחקנים הפעילים. ביבי היחיד שהיה יכול באמת לבנות קואליציה. אומנם הממשלה לא האידאלית ביותר, אבל היא לא שונה ממה שהיה לנו לפני 4-5 שנים ככה שאני לא מבין מה כולם פתאום בוכים - חזרת פשוט לסטטוס קוו. בגדול לממשלה הזו יש ייעוד אחד וזה לפתור את מצוקת הדיור, כל השאר לא באמת חשוב או שלא יצא לפועל. אם תוך 4 שנים הם יפתרו לפחות את מצוקת הדיור אז אני חושב שהממשלה עשתה עבודה יעילה מספיק ובעוד 4 שנים דברים אולי ישתנו מבחינת החשקנים הפעילים/פיזור המנדטים/חשיבות הנושאים בחיי היומיום במדינה.
 
למה מגדילים שוב את כמות השרים?!?! ומבטלים את חוק הגיוס לחרדים... אשכרה מנפצים את כל המעט דברים טובים שעשו בממשלה הקודמת...
מה זה רלוונטי מספר השרים?
זה פעולה אדמניסטרטיבית. לא היו שרים אבל המשרדים היו קיימים.
חוק הגיוס לחרדים זה הבולשיט הכי גדול שהיה פה מקום המדינה
שאתה חושב שיש קשר אפילו הכי קטן בין אריה דרעי לבין תחרות ושוק חופשי. דרעי יותר מפא"יניק מבוג'י הרצוג בגדול, ותאמין לי שאני לא תומך בהרצוג.
לך תדע.
אפשר יהיה לדעת רק כשהוא יתחיל לעבוד לאיזה כיוון הוא לוקח את הקדנציה שלו.
 
מה זה רלוונטי מספר השרים?
זה פעולה אדמניסטרטיבית. לא היו שרים אבל המשרדים היו קיימים.
חוק הגיוס לחרדים זה הבולשיט הכי גדול שהיה פה מקום המדינה

לך תדע.
אפשר יהיה לדעת רק כשהוא יתחיל לעבוד לאיזה כיוון הוא לוקח את הקדנציה שלו.
אתה אומר את זה ברצינות? הבעיה בשרים זה עוד עשרות מיליוני שקלים שמתבזבזים סתם ככה



וחוק הגיוס לחרדים- אתה חושב שזה בולשיט בגלל שהתרגלת למצב הקיים שדופקים אותך מכל הכיוונים והתרגלת לקבל את זה. המצב לא חייב להיות ככה והמטרה הייתה לשנות את זה, שיהיה שוויון וחלוקה הוגנת בנטל בין תושבי מדינת ישראל.
 
יאיר לפיד לא היה מצליח להרכיב ממשלה ככה שגם אם זה היה קורה שום דבר טוב לא היה יוצא מזה.
מחנה ציוני (24) + יאיר (נניח 23) + ליברמן (6) + נניח בנט (8) + נניח מרץ (5) (מרץ גם לא ריאלי פה אבל שיהיה) - מי עוד?
אין ממשלה לאף אחד מהשחקנים הפעילים. ביבי היחיד שהיה יכול באמת לבנות קואליציה. אומנם הממשלה לא האידאלית ביותר, אבל היא לא שונה ממה שהיה לנו לפני 4-5 שנים ככה שאני לא מבין מה כולם פתאום בוכים - חזרת פשוט לסטטוס קוו. בגדול לממשלה הזו יש ייעוד אחד וזה לפתור את מצוקת הדיור, כל השאר לא באמת חשוב או שלא יצא לפועל. אם תוך 4 שנים הם יפתרו לפחות את מצוקת הדיור אז אני חושב שהממשלה עשתה עבודה יעילה מספיק ובעוד 4 שנים דברים אולי ישתנו מבחינת החשקנים הפעילים/פיזור המנדטים/חשיבות הנושאים בחיי היומיום במדינה.

עחי, הדיור במצוקה?
 
אתה אומר את זה ברצינות? הבעיה בשרים זה עוד עשרות מיליוני שקלים שמתבזבזים סתם ככה



וחוק הגיוס לחרדים- אתה חושב שזה בולשיט בגלל שהתרגלת למצב הקיים שדופקים אותך מכל הכיוונים והתרגלת לקבל את זה. המצב לא חייב להיות ככה והמטרה הייתה לשנות את זה, שיהיה שוויון וחלוקה הוגנת בנטל בין תושבי מדינת ישראל.
שיתבזבזו, מה זה משנה?
הנזק בא מהמשרדים ולא מהשרים. אני מוכן שיהיה שר בלי תיק אם רק תאמר לי שיסגרו את משרד החקלאות או התקשורת. סגירת תקנים של שרים או הוספה שלהם זה שינויים קוסמטיים.

לא, אני חושב שזה בולשיט כי זה חוק מפגר. חרדים בצבא יקבלו יותר כסף בשביל אותו הכלום שכל השאר עושים, למה זה טוב?
רוצה לפתור את בעיית הנטל?תתחיל את המעבר למודל של צבא מקצועי כפי שכבר המליצו 2 ועדות שונות.
 
שיתבזבזו, מה זה משנה?
הנזק בא מהמשרדים ולא מהשרים. אני מוכן שיהיה שר בלי תיק אם רק תאמר לי שיסגרו את משרד החקלאות או התקשורת. סגירת תקנים של שרים או הוספה שלהם זה שינויים קוסמטיים.

לא, אני חושב שזה בולשיט כי זה חוק מפגר. חרדים בצבא יקבלו יותר כסף בשביל אותו הכלום שכל השאר עושים, למה זה טוב?
רוצה לפתור את בעיית הנטל?תתחיל את המעבר למודל של צבא מקצועי כפי שכבר המליצו 2 ועדות שונות.
שינויים קוסמטיים שעולים לך מיליוני שקלים למעשה ההערכה היא שמדובר בסכום של כ-100 מיליון שקל בשנה, שהיו יכולים להיות מושקעים בדברים אחרים.
עובדה שלפיד עשה עם הכסף שנחסך מעניין השרים דברים נפלאים, הוא סיפק אוכל לילדים (הרבה מאוד ילדים-כמות מטורפת) שבאמת צריכים את זה ועוד כל מיני.

שרים בלי תיק? תעשה לי טובה זה אפילו לא שינוי קוסמטי, זה גזל פשוטו כמשמעו.



בקשר לצבא, למה אני כאזרח צריך לשרת בצה"ל בעוד שחרדי יושב בבית שלו, מגרבץ כל היום, לא עושה כלום ועוד מקבל קצבאות הרבה יותר גדולות ממני? למה הוא שונה ממני, למה לי יש אינספור חובות והוא בעיקר נהנה רק מהזכויות? זה ממש לא מעניין אותי אם צריך אותו בצבא או לא יש פתרונות גם לכך, הוא יכול להיות בשירות לאומי למשל...
 
שינויים קוסמטיים שעולים לך מיליוני שקלים למעשה ההערכה היא שמדובר בסכום של כ-100 מיליון שקל בשנה, שהיו יכולים להיות מושקעים בדברים אחרים.
עובדה שלפיד עשה עם הכסף שנחסך מעניין השרים דברים נפלאים, הוא סיפק אוכל לילדים (הרבה מאוד ילדים-כמות מטורפת) שבאמת צריכים את זה ועוד כל מיני.

שרים בלי תיק? תעשה לי טובה זה אפילו לא שינוי קוסמטי, זה גזל פשוטו כמשמעו.



בקשר לצבא, למה אני כאזרח צריך לשרת בצה"ל בעוד שחרדי יושב בבית שלו, מגרבץ כל היום, לא עושה כלום ועוד מקבל קצבאות הרבה יותר גדולות ממני? למה הוא שונה ממני, למה לי יש אינספור חובות והוא בעיקר נהנה רק מהזכויות? זה ממש לא מעניין אותי אם צריך אותו בצבא או לא יש פתרונות גם לכך, הוא יכול להיות בשירות לאומי למשל...
אתה מתעסק בטפל. ביטלו את לשכות השרים ובמצטבר זה כמה עשרות מליוני שקלים בשנה. הבירוקרטיה שהמשרדים עצמם יוצרים עולה מיליארדים למשק במקרה הרע ובמקרה של משרד התקשורת והתרבות הבירוקרטיה יוצר פגיעה בדמוקרטיה עצמה, רואה את ההבדל או שאתה מתעקש להשאר עם עיניים עצומות?
לפיד לא סיפק שום דבר לאף אחד. תפסיק להתעלם מנתונים.

לא יודע מה אתה כותב, אני כתבתי לך את הפתרון. למלא את המערכת הלא יעילה הזו בעוד כסף ועוד כח אדם זה בדיחה.
 
אתה מתעסק בטפל. ביטלו את לשכות השרים ובמצטבר זה כמה עשרות מליוני שקלים בשנה. הבירוקרטיה שהמשרדים עצמם יוצרים עולה מיליארדים למשק במקרה הרע ובמקרה של משרד התקשורת והתרבות הבירוקרטיה יוצר פגיעה בדמוקרטיה עצמה, רואה את ההבדל או שאתה מתעקש להשאר עם עיניים עצומות?
לפיד לא סיפק שום דבר לאף אחד. תפסיק להתעלם מנתונים.

לא יודע מה אתה כותב, אני כתבתי לך את הפתרון. למלא את המערכת הלא יעילה הזו בעוד כסף ועוד כח אדם זה בדיחה.
על איזה נתונים אתה בדיוק מדבר? הצגתי לך את כל הנתונים שמראים שזה פשוט שחיתות מה שהולך שם-בזבוז של סכומי עתק שהיו יכולים לשמש את הציבור. אתה אומר שלא באמת נחסכו מיליוני שקלים, קדימה הראה לי מקורות....


ה"פיתרון" שלך הוא לא בהכרח הפיתרון שעדיף ויש הרבה בעד ונגד בנושא הזה. אבל כרגע אנחנו לא מדברים על לשנות את הצבא מהקצה אל הקצה אלא רק ליצור שוויון בסיסי בין האזרחים.
 
שימו לב! השרשור ישן: לא היו תגובות בשרשור מעל 90 יום.

ייתכן שהתוכן בשרשור כבר אינו רלוונטי ולכן עדיף לפתוח שרשור חדש.
Back
למעלה תחתית