עולם כמנהגו נוהג: שביתה בנמל

[AmigoNis]

תיקח לוחמי חי"ר לפרוק קונטיינרים?... (אני מבקר לא מעט בקריה, אין שם פורקים יעילים...)

אין שם שום דבר יעיל..

 

[JAY_CUTLER_MOFGAZ]

ואתה באמת חושב שאתה תשים את חיילי גולני/גבעתי/נחל/כפיר/כל יחידת חי"ר אחרת לפרוק חבילות מאיביי בנמל אשדוד במקום פעילות/אימון מבצעי והם פשוט יסתמו את הפה ויבצעו "כי זה נגד החוק להתנגד לפקודות"?

 

[Tom]

ואתה באמת חושב שאתה תשים את חיילי גולני/גבעתי/נחל/כפיר/כל יחידת חי"ר אחרת לפרוק חבילות מאיביי בנמל אשדוד במקום פעילות/אימון מבצעי והם פשוט יסתמו את הפה ויבצעו "כי זה נגד החוק להתנגד לפקודות"?

בעיקרון אתה צודק... לכל חייל חי"ר יש את החופש ללכת לכלא.

 

[Goa_Gil]

לא, יש מספיק ג׳ובניקים שיעשו את העבודה. הצבא מורכב מה-90% ג׳ובניקים עם כ-50% אבטחה סמויה. למה לקחת לוחמי חי״ר?

עשו את זה בעבר בארה״ב ומאז יש שקט.

ארה"ב זה לא ישראל - מודל הצבא פה שונה לגמרי.
הסבירות שצה"ל יפרוק מכולות מאוניות אפסית - מה שכן אשמח להתבדות.

 

[Spasm32]

לא, יש מספיק ג׳ובניקים שיעשו את העבודה. הצבא מורכב מה-90% ג׳ובניקים עם כ-50% אבטחה סמויה. למה לקחת לוחמי חי״ר?

עשו את זה בעבר בארה״ב ומאז יש שקט.

90% ג'ובניקים שרק 10% מהם מוכנים לעשות עבודה כזו. האבטלה הסמויה מתחילה בזה שאף אחד לא מוכן להיות פיליפיני של הצבא. לך תשאל מישהו מחיל החימוש על האבטלה הסמויה שם. או בכל גדוד לוחם בערך...
וההשוואה עם ארצות הברית הזויה, עזוב רק שכולם שם יס-מנים שחיים בתנאים מעולה ומקבלים משכורות יפות (בטח ביחס לחייל פה). שם הצבא הוא לא צבא העם ולא מעורב כל כך ביום יום. אם פה ביבי ינסה דבר כזה זה הסוף שלו, עדיף לו פי 1000 שישאר המונופול ושכולם יתמרמרו בשקט מאשר שכל הארץ תגיד שהוא מתייחס לצבא כמו לעבדים.

 

[lior_sm]

תמיד עדיף דואפול על מונופול. מה גם שהנמל החדש יהיה פרטי, עם חוזי עבודה פרטיים. לא יהיה איגוד של עובדים ככה ששביתות הן לא בר ביצוע.

כל עוד הם יושבים על מקור הכנסה כמו נמל האיגודים יכולים להשיג תוצאות אז הם התאגדו (יש במדינה זכות להתאגדות) בן אם בחוזה אישי ובין אם לא

 

[Sherif]

איזה מחסור יש בכח אדם?
יש לך כל כך הרבה אבטלה סמויה בצבא שזה עצוב.

וזה בנוסף לאבטלה הגלויה.

ואתה באמת חושב שאתה תשים את חיילי גולני/גבעתי/נחל/כפיר/כל יחידת חי"ר אחרת לפרוק חבילות מאיביי בנמל אשדוד במקום פעילות/אימון מבצעי והם פשוט יסתמו את הפה ויבצעו "כי זה נגד החוק להתנגד לפקודות"?

הצבא לא מורכב רק מלוחמי גולני/גבעתי/נחל/כפיר או כל יחידת חי"ר אחרת.

תמיד עדיף דואפול על מונופול. מה גם שהנמל החדש יהיה פרטי, עם חוזי עבודה פרטיים. לא יהיה איגוד של עובדים ככה ששביתות הן לא בר ביצוע.

הנמל החדש יהיה פרטי, אבל מה מונע מהעובדים שם להתאגד דרך ההסתדרות?הרי מספיק ששליש מהעובדים מאוגדים. חוקי העבודה בישראל מאוד נוקשים.

תחרות תמיד עדיפה...
מה שאתה טוען גם לא נכון ולא עומד במבחן המציאות. הרי עד כניסת מפעילי תקשורת חדשים בזק החזיקה את כולם בביצים כחברה עם 10k עובדים. כיום המחירים נמוכים בהרבה וישנם 25k+ עובדים בענף.

מה מונע מהעובדים בנמלים החדשים להתאגד?

 

[Bariah]

ואתה באמת חושב שאתה תשים את חיילי גולני/גבעתי/נחל/כפיר/כל יחידת חי"ר אחרת לפרוק חבילות מאיביי בנמל אשדוד במקום פעילות/אימון מבצעי והם פשוט יסתמו את הפה ויבצעו "כי זה נגד החוק להתנגד לפקודות"?

עוד לא הבנת שלא יקחו לוחמים לעשות את זה?

כמו שלוקחים ג'ובניקים לאבט"שים ומשימות אבטחה יקחו לזה, זה לא כזה סיפור ואף אחד שם לא צריך דדליפט של 200 קילו בשביל לפרוק מכולה.

 

[Dr Diesel*]

נתניהו כבר הציע ואיים עליהם פעם שאם הם ימשיכו בחגיגת השביתות, הוא יביא את הצבא שיעבוד בנמל ויפטר את כל העובדים ומי שירצה לחזור יצטרך לחתום חוזים אישיים (ז"א הפרטה מלאה של הנמל + פירוק ההסתדרות לנגזרותיו). זה דורש הרבה ביצים שאין לו, כך שאני לא מאמין שזה יקרה איי פעם, אבל פעם זה נאמר....

בשביל להביא עובדים פשוטים כמו סוורים אפשר לעשות להם קורס מהיר של חודש ימים והם יכולים להתחיל לעבוד בנמל אבל בשביל להביא אנשים שיכולים לעבוד שם אם המנוף זה קורס ולימוד של חצי שנה מינימום.. (חצי שנה נמל אשדוד וחיפה מושבתים ?) לא הגיוני דבר כזה...

 

[Mike Bikov]

בשביל להביא עובדים פשוטים כמו סוורים אפשר לעשות להם קורס מהיר של חודש ימים והם יכולים להתחיל לעבוד בנמל אבל בשביל להביא אנשים שיכולים לעבוד שם אם המנוף זה קורס ולימוד של חצי שנה מינימום.. (חצי שנה נמל אשדוד וחיפה מושבתים ?) לא הגיוני דבר כזה...

אני לא מאמין שאין א-ף אדם בצבא שאינו יודע לעבוד עם מנוף, אבל בוא נצא מנקודת הנחה שאין. מה הבעיה למדינה לעשות outsourcing ולהביא אנשים שיודעים לעבוד עם מנופים מאירופה, אסיה או ארה"ב ולשלם להם פשוט על בסיס חוזה אישי?

מה מונע מהעובדים בנמלים החדשים להתאגד?

חוזה אישי שמוזכר בו שאם הוא מתאגד החברה רשאית:
א. לפטר אותו לאלתר (כך שגם אם יתאגד או ינסה להתאגד, אינו יוכל לחזור לחברה)
ב. לתבוע אותו על הפרת חוזה אישי שנחתם כל X שנים מראש עם תנאי שכר מוגדרים.

90% ג'ובניקים שרק 10% מהם מוכנים לעשות עבודה כזו

אין בעיה, השאר ילכו לכלא על סירוב פקודה. תזכיר לי מתי היה מרד כזה מסיבי מצד הצבא? אפילו בפינוי תושבים יהודים מהשטחים בזמן ההתנתקות לא היה מרד כזה של סירוב פקודה, אז עבודה בנמל שתעשה את החיים את החיים של כלל תושבי המדינה קלים יותר, כולל הם עצמם?

 

[Dr Diesel*]

אני לא מאמין שאין א-ף אדם בצבא שאינו יודע לעבוד עם מנוף, אבל בוא נצא מנקודת הנחה שאין. מה הבעיה למדינה לעשות outsourcing ולהביא אנשים שיודעים לעבוד עם מנופים מאירופה, אסיה או ארה"ב ולשלם להם פשוט על בסיס חוזה אישי?

אנשים שמגיעים מחו'ל לעבוד בישראל מקבלים משכורות גבוהות הם יידרשו הרבה כסף. יותר ממה שמשלמים עכשיו לעובדי נמל. + צריחים לדאוג לבתי מלון.. זה הוצאות גבוהות מידי. לא משתלם.

 

[Spasm32]

אין בעיה, השאר ילכו לכלא על סירוב פקודה. תזכיר לי מתי היה מרד כזה מסיבי מצד הצבא? אפילו בפינוי תושבים יהודים מהשטחים בזמן ההתנתקות לא היה מרד כזה של סירוב פקודה, אז עבודה בנמל שתעשה את החיים את החיים של כלל תושבי המדינה קלים יותר, כולל הם עצמם?

אם המציאות היתה כמו שאתה מתאר אותה, אז גם עכשיו הצבא לא היה סובל ממחסור בכ"א בתפקידים השחורים ועודף כ"א בתפקידים שלא עושים כלום. למה שלא ישלחו את כל הג'ובניקים שרק מגרבצים כל היום לחימוש? מקסימום יסרבו פקודה וילכו לכלא...

 

[Sherif]

אני לא מאמין שאין א-ף אדם בצבא שאינו יודע לעבוד עם מנוף, אבל בוא נצא מנקודת הנחה שאין. מה הבעיה למדינה לעשות outsourcing ולהביא אנשים שיודעים לעבוד עם מנופים מאירופה, אסיה או ארה"ב ולשלם להם פשוט על בסיס חוזה אישי?


חוזה אישי שמוזכר בו שאם הוא מתאגד החברה רשאית:
א. לפטר אותו לאלתר (כך שגם אם יתאגד או ינסה להתאגד, אינו יוכל לחזור לחברה)
ב. לתבוע אותו על הפרת חוזה אישי שנחתם כל X שנים מראש עם תנאי שכר מוגדרים.


אין בעיה, השאר ילכו לכלא על סירוב פקודה. תזכיר לי מתי היה מרד כזה מסיבי מצד הצבא? אפילו בפינוי תושבים יהודים מהשטחים בזמן ההתנתקות לא היה מרד כזה של סירוב פקודה, אז עבודה בנמל שתעשה את החיים את החיים של כלל תושבי המדינה קלים יותר, כולל הם עצמם?

חוזה כזה חוקי בישראל? למיטב ידיעתי לא חוקי לנסות למנוע התאגדות.