מידע סייקל ללא PCT? לא סוף העולם....

[Mike Bikov]

יצא Review חדש ב Nature (הוג'רנל המדעי עם הדירוג הגבוה בעולם) שבין היתר סוקר את יכולת ההתאוששות של אנשים שונים, אלו ב TRT ואלו בסייקל אנאבולי למטרת בילדינג/פאוורליפטינג וכו':
http://www.nature.com/nrurol/journal/vaop/ncurrent/abs/nrurol.2015.145.html

ברוב המקרים נראתה התאוששות מלאה תוך מספר חודשים ללא PCT (ארבעה עד 30 חודשים). כמעט כל המשתתפים הגיעו לריפוי מלא תוך 24 חודשים ללא כל עזרה מבחוץ. מדובר על מינונים של 150-200 מ"ג בחודש עד 1500 מ"ג בשבוע של טסט ויש בסקירה גם מסמך אחד המתאר שילוב של מגוון רחב של חומריםכגון דקה, דיבול עם טסט ועוד רבים אחרים לפני מינונים בין 500-1500 מ"ג בשבוע טסט, 500 מ"ג דקה ועד 50 מ"ג דיבול, עם או בלי hCG, עם או בלי ארימדקס, כלומיד ונולבה:
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S001502821400140X



ככה שמי שמפחיד אתכם שלא תחזרו למוטב לאחר PCT כושל או כלל ללא PCT, כנראה שניזון ממידע שגוי או לא מדוייק. כמובן, אם תדפקו את הציר שלכם במשך שנים עם חומרים אנאבולים חזרים ללא הפסקות, הציר כנראה לא ישתקם לעולם. יש גבול לכל תעלול. בעיקרון זה משחק של סבלנות. לחלק זה יקח חצי שנה, לחלק שנה ולחלק גם עד שנתיים. בכל מקרה מומלץ לעשות PCT כדי להשתקם כמה שיותר מהר ולמנוע בעיות אימפוטנציה בזמן השיקום מהסייקל ועוד מגוון רחב של תופעות לוואי לא נעימות (חסר אנרגיה, דיכאון, חוסר ריכוז והרשימה עוד ארוכה).

Most men recover sperm production after cessation of testosterone use.14,15 The best studies demonstrating this outcome are from the male contraceptive literature. The largest and longest study in this field showed that, following intramuscular testosterone administration for 30 months, the median recovery time to baseline sperm production after testosterone use cessation was 182 days; all but two of 729 men recovered spermatogenesis by 15 months. One of these two men recovered to oligospermia (sperm concentration 13×106 /ml) and the other remained severely oligospermic, but had clinical examination findings pointing towards the presence of a new epididymal obstruction.15 Liu et al.16 analysed 30 studies to evaluate the rate, extent and modifiers of spermatogenic recovery after use of testosterone as a contraceptive. Recovery of sperm concentration to ≥20 × 106 /ml occurred in 90%, 96% and 100% of men by 12 months, 16 months and 24 months, respectively. Favourable prognostic factors for recovery of spermatogenesis included older age, Asian ethnicity, shorter treatment duration, shorter-acting testosterone preparations and higher baseline sperm concentrations.16

These studies demonstrate that, in most cases, azoospermia or severe oligospermia will resolve by 4–12 months after cessation of testosterone or other anabolic steroid use.17,18 Delays in the recovery of spermatogenesis might lead some couples to use more advanced forms of assisted reproduction technologies, such as in vitro fertilization (IVF), with the associated financial, medical and social burdens. The suitability of other medical therapies, including selective oestrogen receptor modulators (for example clomiphene citrate), aromatase inhibitors and human chorionic gonadotropin, for the recovery of spermatogenesis remains unclear.10,13,17–19
http://www.nature.com/nrurol/journal/vaop/ncurrent/abs/nrurol.2015.145.html

Traditionally, a typical bodybuilding cycle includes a stack of multiple AAS at a combined dose of 500–1,500 mg/wk and lasts on average 4-12 weeks 17, 19, 25, 32, 48 and 51(Table 1). The most commonly used androgens reported by multiple surveys are single-ester T, nandrolone, stanazolol, metandienone, and trenbolone 16, 17 and 32. In contrast, medical TRT is given at fixed replacement doses and may not be a good model to describe pharmacodynamics in the AAS user.

A review of the literature suggests that most cases of AAS-induced oligospermia or azoospermia are likely to resolve spontaneously within 4–12 months after AAS discontinuation (29). Although some authors have argued for reserving medical treatment for cases of azoospermia lasting >24 months (100), SERMs and/or gonadotropins have been successfully used after much shorter intervals of AAS cessation 67, 101 and 102. Spermatogenesis recovery time, however, with or without medical treatment, appears to be highly variable and is difficult or impossible to predict for an individual patient.


In a case series of four azoospermic men, Gazvani et al. reported on the spontaneous return of sperm concentration to normal levels over a variable period of 5–18 months after AAS cessation (100). Turek et al. reported a single case of AAS-induced azoospermia successfully treated with hCG, and pregnancy was achieved after 3 months of therapy (102). Menon et al. reported a return to normal semen parameters after 3 months of treatment with hCG and hMG in a patient who had been untreated and azoospermic for 1 year after stopping AAS (67).

Regarding testicular atrophy, hCG preserves testicular function and prevents testicular atrophy (104). Treatment with hCG is known to increase testicular volume, based on studies in patients with hypogonadotropic hypogonadism 105 and 106. Furthermore, AAS users typically self-administer hCG at low doses, such as 250-500 IU subcutaneously or intramuscularly daily or every other day for several weeks toward the end of long cycles and through the first few weeks of their post-cycle regimen (Table 2). SERMs may be equally efficacious for the prevention of AAS-induced testicular atrophy, although quality comparative studies are not available. hCG may be added to the protocol if response to primary SERM treatment is inadequate.
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S001502821400140X#bib66

 

[FEMENEN]

מעניין מאוד, מה עם מחקרים על ייעילות הpct שאנחנו עושים, כמה זמן אחרי סיום pct הגוף באמת חוזר לעצמו.. יש מחקרים?

 

[mars]

כמובן, אם תדפקו את הציר שלכם במשך שנים עם חומרים אנאבולים חזרים ללא הפסקות, הציר כנראה לא ישתקם לעולם. יש גבול לכל תעלול

המשפט הזה צריך להיות מודגש עם שלושה קווים למטה וארבעה סימני קריאה.

 

[omernono]

שמע לי זה די ברור שללא התרופות חוזרים למצב תקין אם לא התעללת לעצמך כעבור 8 חודשים שנה.
אבל השאלה היא מה קורה בדרך? (הכוונה ללא PCTׂ),
האם יהיה לך חשק מיני? מה עם התוצאות שהרווחת, האם ללא PCT ישארו משהו?

זה מה שצריך לחקור, PCT נותן ניצוץ למערכת לעבוד הרבה יותר מהר ונותן לה עזרה,

בסופו של דבר הגוף מגיע לשיווי משקל.
רק בריאות

 

[Mike Bikov]

שמע לי זה די ברור שללא התרופות חוזרים למצב תקין אם לא התעללת לעצמך כעבור 8 חודשים שנה.
אבל השאלה היא מה קורה בדרך? (הכוונה ללא PCTׂ),
האם יהיה לך חשק מיני? מה עם התוצאות שהרווחת, האם ללא PCT ישארו משהו?

זה מה שצריך לחקור, PCT נותן ניצוץ למערכת לעבוד הרבה יותר מהר ונותן לה עזרה,

בסופו של דבר הגוף מגיע לשיווי משקל.
רק בריאות

כן יהיה לך הכל כמו אדם נורמלי. זה כתוב במסמכים שצירפתי. ריפוי/שיקום מלא מכל הבחינות: טסט, זרע, לבידו.

 

[אבי כהן]

צריך לפרסם את זה בוויינט (ובמקביליו אצל המדינות השכנות) כחלק ממאמץ להילחם בקצב הילודה.

 

[McGregor]

זה תקף גם לגבי פרגניל במהלך הסייקל? שזה יותר הרבה יותר עול מאשר הפי סי טי

 

[Tom]

כן יהיה לך הכל כמו אדם נורמלי. זה כתוב במסמכים שצירפתי. ריפוי/שיקום מלא מכל הבחינות: טסט, זרע, לבידו.

יהיה לך הכל וסביר שהכל יחזור לקדמותו גם ללא pct. הרעיון המרכזי ב-pct אינו הבטחת השיקום. אין חדש בכך שההתאוששות אינה תלויית pct אלא שהאצתה של ההתאוששות ומניעת רמות טסט נמוכות לאורך זמן בהחלט מושפע מקיום ה-pct.
ברמת העיקרון משתמש שלא הגיע להתאוששות מלאה ללא pct, סביר לא יגיע אליה גם תוך ביצועו. כאשר הציר אינו תקין Clomid יהווה יותר כמו טיפול היפוגונדי חלופי מאשר כאלמנט שיביא להתאוששות (כלומר היפוגונדיזם יורגש מיד עם הפסקת צריכתו).
חסרה גם התייחסות לסיבוכים נפשיים כתוצאה מרמות טסט נמוכות משמעותית מהנורמה. ביצוע pct חוסך למשל במקרים לא מעטים פגיעה בליבידו המובילה בין השאר לחרדת ביצוע ולמעשה לאימפוטנציה ממניע נפשי בלבד או דיכאון המוזן מרמות טסט נמוכות שתוצאותיו ניכרות במישורים רבים.
צריך לזכור שמשמעות Pct אינה "טיפול התאוששות" אלא "טיפול שלאחר סייקל". תרומת טמוקסיפן או דוסטינקס לחזרה לפעילות תקינה של ה-hpta מינורית ובכל זאת, תוצאותיו של חוסר איזון הורמונלי שלאחר שימוש במינוני יתר של אנבוליים עלולות להיות סיכון שאינו נופל משיקום ציר גונדלי.
לבסוף, מטרת ה-pct העיקרית היא מיקסום רווחי הסייקל כפועל ישיר של התאוששות מהירה. הרי מה הטעם בסייקל שכל רווחיו אובדים...

 

[BITW]

מי שלא מתכנן עוד סייקל אחרי שהוא עושה סייקל אחד אז זה נשמע סבבה. אבל אם מישהו רוצה להתחיל עוד סייקל נגיד 3 חודשים אחרי הסייקל הראשון אז הוא יהיה חייב תמיד לעשות פיסיטי. הרי אתה אומר שההתאוששות היא לפחות 4 חודשים )בין 4 ל30( אז יוצא שהגוף לא יספיק להתאושש בכלל בשלושה חודשים עד תחילת הסייקל השני

 

[McGregor]

טום מזה דוסטינקס שאתה מזכיר כחלק מ ה PCT ? זה בנוסף לכלומיד וטמוקסיפן או במקום ?

לא זכור לי שדיברת על זה כשעשיתי סייקל לפני 8 חודשים

 

[BigOfer]

טום מזה דוסטינקס שאתה מזכיר כחלק מ ה PCT ? זה בנוסף לכלומיד וטמוקסיפן או במקום ?

לא זכור לי שדיברת על זה כשעשיתי סייקל לפני 8 חודשים

דוסטינקס זאת תרופה להורדת פרולקטין שמחייבת לקחת במהלך סייקל טרן או ננדרולון

 

[boten]

אני יכול להעיד על עצמי שהייתי בסייקל רצוף 6 חודשים ומסיבות כאלה ואחרות לא עשיתי pct ושנה לאחר מכן הייתי כבר אבא והפרופיל ההורמונלי שלי היה תקין אולי יחסית קצת נמוך אבל בטווח הנורמה...הייתי על טסט+בולדנון ובתחילת הסייקל 4 שבועות אנדרול,את הבולדנון הפסקתי אחרי 4 חודשים והמשכתי עם טסט עוד חודשיים(החלפתי לפרופ)
כל גוף הוא תיבת פנדורה...הכל משתנה מאדם לאדם ואני מכיר אנשים שבקושי עשו סייקלים ולקח להם שנתיים של טיפולים להביא ילדים ובכלל לשקם את הציר ההורמונלי