הגעת למגבלת הצפייה למשתמשים שאינם רשומים באתר
  • נשמח אם תצטרפו לקהילה שלנו. הרשמה לאתר תקנה לכם את האפשרות לשאול שאלות ולהגיב לשרשורים באתר ללא כל עלות
  • טופס ההרשמה לאתר נמצא כאן למטה ולוקח פחות מ-30 שניות למלא אותו (כן, בדקנו עם סטופר 🤓)

דיון מידע תוצאות בדיקות דם - סייקל מאסה (מתוך בלאסט&קרוז)

Daniel Barack

משתמש על
9,149
5,628
משתמש/ת כבוד
נק' מוניטין:
11,357
9,149
5,628
שלום לכולם,

מי שיודע או לא, אני כרגע נמצא בבלאסט שני בתוך תקופת בלאסט&קרוז.
עדכונים לגבי כלל ההתקדמות ניתן לקרוא בלוג שלי:
Blast&Cruise LOG

בחרתי לפתוח אשכול נפרד, ובו לשתף בתוצאות בדיקות הדם שערכתי.
הבדיקות נערכו ביום ראשון, ה-14.2.16.
הבדיקות הן בתחילת שבוע 5 מתוך 12 לסייקל.

הסייקל כולל:
1-12 Test E 250mg/eod (875mg/wk)
1-12 Masteron P 150mg/eod (525mg/wk)
1-10 100mg NPP (350mg/wk)
1-5 M-Sten 40mg/ed


תוצאות הבדיקה:

1.jpg

2.jpg

3.jpg

4.jpg

5.jpg

6.jpg

7.jpg

8.jpg

9.jpg

10.jpg


הסברים ודיון:

מהתוצאות עולה כי ישנה הלימה בין אופי החומרים שבהם נעשה שימוש, לבין המדדים החריגים:

1. פרופיל כולסטרול -
הכולסטרול ה"טוב" (HDL) נמוך מאוד - יחס LDL/HDL הוא 1:5 לערך, לטובת ה-LDL, כאשר השאיפה, במצב אידיאלי, היא ליחס של 1:2. ההרעה ביחס הכולסטרול "נזקפת" בעיקר לשימוש בטסטוסטרון ובאוראלי מתיל-סטנבולון - M-Sten, כאשר האחרון, מבין כלל החומרים בסטאק, מצטיין רבות בהורדת הכולסטרול הטוב. הסיבה היא כי הוא מסוג אוראלים המשתייכים לקבוצת ה-17aa.

2. תפקודי כבד -
אנזימי AST ו-ALT חורגים מאוד מעל הגבול העליון של הנורמה. החריגה "נזקפת" לשימוש באוראלי, הלוא הוא המתיל-סטנבולון, M-Sten. כמו כן, מבדיקת שתן שערכתי באותו היום, עולה כי אין חריגות ייחודיות או מחלות כבד וכן גם מדד ה-GGT תקין, מה שמחזק את העובדה כי ערכי הכבד הגבוהים הם נטו מהשימוש באוראלי. כמו כן, מדד ה-Bilirubin Direct נמצא בנורמה, מה שמעיד כי אין הצטברות של מלחי מרה (תופעת לוואי נפוצה בשימוש ממושך ואינטנסיבי באוראליים).

3. תפקודי כליות -
UREA, URIC ACID, LDH, CK - חורגים מעל הנורמה, בשל העובדה כי ישנה צריכה מוגברת של חלבון בתפריט, אימונים עצימים ואינטנסיביים וכן שימוש בחומרים אנדרוגניים (בעיקר טסטוסטרון ומאסטרון), אשר מעלים את תפקודי המדדים האחרונים ביתר שאת.

4. פרופיל הורמונלי -
א) Estradiol גבוה פי כמה מעל הנורמה - זאת בשל ההמרה, ביתר שאת, של טסטוסטרון לאסטרוגן. עם זאת, תופעות לוואי אסטרוגניות ברקמת החזה אינן מורגשות כלל, ועל כן, למרות הערכים הגבוהים, אין צורך להשתמש ב-SERM או AI. בעת סייקל יש לזכור, כי רמות גבוהות של אסטרוגן הן דבר טבעי ואף רצוי מאוד. פגיעה לחינם, ללא עריכת בדיקות דם או על סמך רצון "למנוע מראש" באסטרוגן, עלולות בהחלט לגרום לתופעות לוואי לא רצויות ולשיבוש פוטנציאל הגדילה וההתחזקות מהסייקל.

מלבד זאת, בשבועיים האחרונים אני מזיע בלילות באופן לא סדיר, אך לא מורגשים גלי חום במהלך היום ההזעות הינן קלות ונסבלות אך נובעות בשל העליה באסטרוגן.

ב) LH ו-FSH נמוכים מהנורמה - זאת בשל הכנסת טסטוסטרון ממקור אקסוגני, הלוא הוא שיתוק ציר ה-HPTA המתרחש בשל כך.

ג) Progesterone גבוה פי כמה מעל הנורמה - וזאת בשל השימוש שנעשה בטרן בסייקל הקודם (סוף חודש אוקטובר 2015 ועד סוף חודש דצמבר 2015). הרצפטור הפרוגסטרוני עדיין "משותק" - ערכיו גבוהים, מה שמייחד את החומר החזק טרן, ומעיד על כך שהתאוששות ברמת הרצפטור עשויה להיארך זמן רב. בשל העובדה כי אני עדיין בסייקל (בין לבין היה, כמובן, קרוז), המשמעות של ההתאוששות ברמת הרצפטור זניחה ולא רלוונטית כרגע.

ד) SHBG נמוך מהנורמה - וזאת בשל יכולת המאסטרון להיקשר לחלבון ולגרום ל"תפיסתו" במקום הטסטוסטרון, מה שמאפשר ליותר טסטוסטרון חופשי לנוע בדם.

ה) פרולקטין - רמות הפרולקטין בנורמה, למרות שימוש בננדרולון. יש שירימו גבה, וישאלו מדוע שימוש בננדרולון אינו גורר אחריו עליה או חריגה של רמות פרולקטין גבוהות. לא אכנס למכאניזם של הסטרואיד, אך ברמת העיקרון לא חייבת להתרחש עלייה בפרולקטין בכלל, או ביתר שאת בפרט, בזמן שימוש בננדרולון. זה מחזק את העובדה וההמלצה החוזרת ונישנת, שלא להשתמש בדופאמין אגוניסט (דוסטינקס, למשל) בעת שימוש בננדרולון, אלא אם כן מורגשות תופעות לוואי, הקשורות בוודאות בעליה בפרולקטין.

5. ספירת דם כללית - ה-RBC (כדוריות דם אדומות) נמוך מהנורמה - וזאת בשל השימוש בננדרולון.
כמו כן, החומצה הפולית (Folic Acid, הלוא הוא ויטמין B9) וכן ה-HG (המוגלובין) נמוכים מהנורמה. זה משפיע ישירות על כך כי ה-RBC נמוך מהנורמה. באם נבחן מקרוב, נשים לב כי אין מחסור בחלבון באופן כללי (Total Protein) ואין מחסור בויטמין B-12 (זאת במקביל לתפריט עשיר בחלבון בכלל, ובברזל בפרט). אם להסביר את המנגנון, אזי השימוש באוראלים (מתיל-סטנבולון), עלול בהחלט לגרום לפגיעה בספיגת החומצה הפולית. מחסור בחומצה פולית הוא גורם ישיר ל-RBC+HG נמוך. נצרף למשוואה את נוכחות הננדרולון, והרי לנו מתכון "נפלא" לדעיכה בספירת כדוריות הדם האדומות.

כללי:
1. בקבצים שצורפו, אין תוצאה ל-TEST TOTAL.
הסיבה היא כי מדיניות המעבדה אליה נשלחות הבדיקות לפענוח (בי"ח "העמק", עפולה), גורסת כי תוצאת המדד היא מעל 15ng/ml, אזי לא מבוצע בירור לתוצאה.
משיחה עם מנהל המעבדה, ביקשתי ונעניתי לכך שיבדקו מהי התוצאה בפועל. התוצאה היא 125nmol/l, כאשר תוצאה זו די הולמת את כמות הטסטסטרון האקסוגני שנעשה בו שימוש. כמו כן, גם למדד FREE ANDROGEN INDEX, שדרכו ניתן לחשב את ה-TEST TOTAL גם לא מבוצע בירור באם התוצאה המתקבלת היא מעל 103. בכל מקרה, ישנה נוסחה לחישוב, ואם מציבים את תוצאת ה-SHBG וה-TEST TOTAL שקבילתי, אזי יוצא שה-FREE ANDROGEN INDEX הוא 3,757.
הסבר על FREE ANDROGEN INDEX ונוסחת חישוב, בקישור הבא:
Free androgen index - Wikipedia, the free encyclopedia

2. מלבד ייחוס תוצאות בדיקות הדם לחומרים בסייקל, קיימות מספר תופעות לוואי והרגשה כללית, אשר הולמות ועולות בקנה אחד עם אופי החומרים:
א) עלייה בכוח, באינטנסיביות, רייג' ואגרסיביות - מיוחס לשימוש בכלל החומרים.
ב) צרבות ו"באק פאמפ" - מיוחס לשימוש באוראלי, M-Sten.
ג) שמירה על מאזן נוזלים תקין, דחיסות וקשיחות השריר ומראה וסקולארי - מיוחס לשימוש במאסטרון.
ד) שיפור התנועה במפרקים, הפחתת כאבים ופציעות - מיוחס לשימוש בננדרולון.
ה) תיאבון מוגבר - מיוחס בעיקר לשימוש בננדרולון, הידוע כ"פתוח תיאבון".
ו) שעירות יתר בגוף - מיוחס בעיקר לחומרים היותר אנדרוגניים בסייקל (טסטוסטרון, מאסטרון ו-M-Sten).
ז) שינה עמוקה וטובה יותר - מיוחס לעלייה באסטרוגן, הנובעת, בעיקר, מהשימוש בטסטוסטרון.
 
נערך לאחרונה:
שלום לכולם,

מי שיודע או לא, אני כרגע נמצא בבלאסט שני בתוך תקופת בלאסט&קרוז.
עדכונים לגבי כלל ההתקדמות ניתן לקרוא בלוג שלי:
Blast&Cruise LOG

בחרתי לפתוח אשכול נפרד, ובו לשתף בתוצאות בדיקות הדם שערכתי.
הבדיקות נערכו ביום ראשון, ה-14.2.16.
הבדיקות הן בתחילת שבוע 5 מתוך 12 לסייקל.

הסייקל כולל:
1-12 Test E 250mg/eod (875mg/wk)
1-12 Masteron P 150mg/eod (525mg/wk)
1-10 100mg NPP (350mg/wk)
1-5 M-Sten 40mg/ed


הסברים ודיון:

מהתוצאות עולה כי ישנה הלימה בין אופי החומרים שבהם נעשה שימוש, לבין המדדים החריגים:

1. פרופיל כולסטרול -
הכולסטרול ה"טוב" (HDL) נמוך מאוד - יחס LDL/HDL הוא 1:5 לערך, לטובת ה-LDL, כאשר השאיפה, במצב אידיאלי, היא ליחס של 1:2. ההרעה ביחס הכולסטרול "נזקפת" בעיקר לשימוש בטסטוסטרון, כאשר האחרון, מבין כלל החומרים בסטאק, מצטיין רבות בהורדת הכולסטרול הטוב.

2. תפקודי כבד -
אנזימי AST ו-ALT חורגים מאוד מעל הגבול העליון של הנורמה. החריגה "נזקפת" לשימוש באוראלי, הלוא הוא המתיל-סטנבולון M-Sten. כמו כן, מבדיקת שתן שערכתי באותו היום, עולה כי אין חריגות ייחודיות או מחלות כבד וכן גם מדד ה-GGT תקין, מה שמחזק את העובדה כי ערכי הכבד הגבוהים הם נטו מהשימוש באוראלי.

3. תפקודי כליות -
UREA, URIC ACID, LDH, CK - חורגים מעל הנורמה, בשל העובדה כי ישנה צריכה מוגברת של חלבון בתפריט, אימונים עצימים ואינטנסיביים וכן שימוש בחומרים אנדרוגניים (בעיקר טסטוסטרון ומאסטרון), אשר מעלים את תפקודי המדדים האחרונים ביתר שאת.

4. פרופיל הורמונלי -
א) Estradiol גבוה פי כמה מעל הנורמה - זאת בשל ההמרה, ביתר שאת, של טסטוסטרון לאסטרוגן. עם זאת, תופעות לוואי אסטרוגניות ברקמת החזה אינן מורגשות כלל, ועל כן, למרות הערכים הגבוהים, אין צורך להשתמש ב-SERM או AI. בעת סייקל יש לזכור, כי רמות גבוהות של אסטרוגן הן דבר טבעי ואף רצוי מאוד. פגיעה לחינם, ללא עריכת בדיקות דם או על סמך רצון "למנוע מראש" באסטרוגן, עלולות בהחלט לגרום לתופעות לוואי לא רצויות ולשיבוש פוטנציאל הגדילה וההתחזקות מהסייקל.

ב) LH ו-FSH נמוכים מהנורמה - זאת בשל הכנסת טסטוסטרון ממקור אקסוגני, הלוא הוא שיתוק ציר ה-HPTA המתרחש בשל כך.

ג) Progesterone גבוה פי כמה מעל הנורמה - וזאת בשל השימוש שנעשה בטרן בסייקל הקודם (סוף חודש אוקטובר 2015 ועד סוף חודש דצמבר 2015). הרצפטור הפרוגסטרוני עדיין "משותק" - ערכיו גבוהים, מה שמייחד את החומר החזק טרן, ומעיד על כך שהתאוששות ברמת הרצפטור עשויה להיארך זמן רב. בשל העובדה כי אני עדיין בסייקל (בין לבין היה, כמובן, קרוז), המשמעות של ההתאוששות ברמת הרצפטור זניחה ולא רלוונטית כרגע.

ד) SHBG נמוך מהנורמה - וזאת בשל יכולת המאסטרון להיקשר לחלבון ולגרום ל"תפיסתו" במקום הטסטוסטרון, מה שמאפשר ליותר טסטוסטרון חופשי לנוע בדם.

ה) פרולקטין - רמות הפרולקטין בנורמה, למרות שימוש בננדרולון. יש שירימו גבה, וישאלו מדוע שימוש בננדרולון אינו גורר אחיו עליה או חריגה של רמות פרולקטין גבוהות. לא אכנס למכאניזם של הסטרואיד, אך ברמת העיקרון לא חייבת להתרחש עלייה בפרולקטין בכלל, או ביתר שאת בפרט, בזמן שימוש בננדרולון. זה מחזק את העובדה וההמלצה החוזרת ונישנת, שלא להשתמש בדופאמין אגוניסט (דוסטינקס, למשל) בעת שימוש בננדרולון, אלא אם כן מורגשות תופעות לוואי, הקשורות בוודאות בעליה בפרולקטין.

5. ספירת דם כללית - ה-RBC (כדוריות דם אדומות) נמוך מהנורמה - וזאת בשל השימוש בננדרולון.

כללי:
1. בקבצים שצורפו, אין תוצאה ל-TEST TOTAL.
הסיבה היא כי מדיניות המעבדה אליה נשלחות הבדיקות לפענוח (בי"ח "העמק", עפולה), גורסת כי תוצאת המדד היא מעל 15ng/ml, אזי לא מבוצע בירור לתוצאה.
משיחה עם מנהל המעבדה, ביקשתי ונעניתי לכך שיבדקו מהי התוצאה בפועל. התוצאה היא 125nmol/l, כאשר תוצאה זו די הולמת את כמות הטסטסטרון האקסוגני שנעשה בו שימוש. כמו כן, גם למדד FREE ANDROGEN INDEX, שדרכו ניתן לחשב את ה-TEST TOTAL גם לא מבוצע בירור באם התוצאה המתקבלת היא מעל 103. בכל מקרה, ישנה נוסחה לחישוב, ואם מציבים את תוצאת ה-SHBG וה-TEST TOTAL שקבילתי, אזי יוצא שה-FREE ANDROGEN INDEX הוא 3,757.
הסבר על FREE ANDROGEN INDEX ונוסחת חישוב, בקישור הבא:
Free androgen index - Wikipedia, the free encyclopedia

2. מלבד ייחוס תוצאות בדיקות הדם לחומרים בסייקל, קיימות מספר תופעות לוואי והרגשה כללית, אשר הולמות ועולות בקנה אחד עם אופי החומרים:
א) עלייה בכוח, באינטנסיביות, רייג' ואגרסיביות - מיוחס לשימוש בכלל החומרים.
ב) צרבות ו"באק פאמפ" - מיוחס לשימוש באוראלי, M-Sten.
ג) שמירה על מאזן נוזלים תקין, דחיסות וקשיחות השריר ומראה וסקולארי - מיוחס לשימוש במאסטרון.
ד) שיפור התנועה במפרקים, הפחתת כאבים ופציעות - מיוחס לשימוש בננדרולון.
ה) תיאבון מוגבר - מיוחס בעיקר לשימוש בננדרולון, הידוע כ"פתוח תיאבון".
ו) שעירות יתר בגוף - מיוחס בעיקר לחומרים היותר אנדרוגניים בסייקל (טסטוסטרון, מאסטרון ו-M-Sten).
ז) שינה עמוקה וטובה יותר - מיוחס לעלייה באסטרוגן, הנובעת, בעיקר, מהשימוש בטסטוסטרון.
תשמע אני מקנא בך שהכל מתנהל לך בדיוק לפי התכנון.
חומרים דה בסט, הכל ידוע מראש. הבדיקות האלה היו מיותרות. אתה משתמש בטסט רפואי וחומרים האחרים ברמה הכי גבוה שאפשר להשיג היום. למה באמת עשית את הבדיקות עכשיו ולא טרם הכניסה לבלאסט?
 
  • פותח/ת השרשור
  • #4
תשמע אני מקנא בך שהכל מתנהל לך בדיוק לפי התכנון.
חומרים דה בסט, הכל ידוע מראש. הבדיקות האלה היו מיותרות. אתה משתמש בטסט רפואי וחומרים האחרים ברמה הכי גבוה שאפשר להשיג היום. למה באמת עשית את הבדיקות עכשיו ולא טרם הכניסה לבלאסט?
תודה, אך אין מה לקנא כלל.

לפני שהתחלתי להשתמש בחומרים, וגם תוך כדי, תמיד חיפשתי מידע, עצות, אנשים מהתחום שמבינים עניין ופידבקים רלוונטיים ומהימנים מהשטח.
מלאכת הרכבת הפאזל קשה - השוק דומיננטי וצריך תמיד לעקוב ולדעת מה קורה. נכון, זה קשה ומסובך אך מי שבידו הסבלנות והידע - ישכיל לעשות זאת.

ערכתי את בדיקות הדם בזמן הסייקל נובעות מ-2 סיבות עיקריות:
1. תדירות ביצוע הבדיקות - הייתי צריך "לבחור" מתי לבצע את הבדיקות המקיפות הללו, זאת מאחר, ולמרות שהינני חביב על רופאת המשפחה שלי, היא איננה הייתה מסכימה שאערוך כל תקופה קצרה בדיקות מקיפות שכאלו ללא סיבה מוצדקת.
2. כנגזרת מסעיף 1, יהיה זה מושכל לבצע בדיקות דם בעת סייקל, על מנת למפות את מצב הגוף. בזמן הקרוז, יש מדדים שעשויים לחזור לנורמה ויש שלא, אך זה לא בראש מעייני המשתמש הממוצע (אם כי היה נחמד לדעת בכל זאת עד כמה הקרוז הקל על המערכות בגוף). כדי להעריך משמעויות לתופעות לוואי (באם היו כאלו קיצוניות) ולדעת כיצד להתמודד עימן, לא מן הנמנע לערוך את בדיקות הדם בזמן הסייקל, ובעיקר כאשר כלל החומרים הגיעו לשיא הפעילות

כדוגמא פשוטה, באם הייתי מרגיש פעילות מוגברת ברקמת החזה ("עקצוצים", רגישות למגע או חום), היה זה כדאי לבצע בדיקות דם ולברר מה מקור הבעיה - בין אם אסטרוגנית או פרולקטינית. זה כמובן רלוונטי רק בזמן הסייקל עצמו ולא הקרוז. שוב באם בידו של מישהו לבצע בדיקות כאלו מקיפות בתדירות כה גבוה - זה עדיף! ביצוע בדיקות לפני הסייקל/בזמן הסייקל/בזמן הקרוז ולאחר ה-PCT יהיו הכי אידיאליות שניתן לשאוף אליהן. בפועל, זה קשה מבחינה טכנית (קופות החולים די אטומות בקטע הזה), ולכן צריך לתעדף את תזמון ותדירות בדיקות הדם.
 
  • פותח/ת השרשור
  • #8
ההודעה הראשית עודכנה.

מהות העדכון:
1. הסבר על מחסור בחומצה פולית, אשר גורם לירידה ב-RBC ו-HG, בהקשר לשימוש באוראלים (מתיל-סטנבולון)
2. הסבר על הזעות בלילה, בהקשר להורמון ה-Estradiol
 
בהקשר לספירת הדם והירידה בחומצה פולית והמוגלובין האם אתה מתגבר את הגוף בתוסף חיצוני או רק התגבור התזונתי?
הבדיקות הנדרשות הן פרופיל הורמונלי?
 
ברק , האם אתה מדבר בצורה גלויה על השימוש בסטרואידים עם הרופא שלך?
כי עושה רושם שאתה מקבל פה בדיקות דם שהם מעבר למה שרוב האנשים יכולים לקבל מהרופא משפחה שלהם ככה סתם.
ואני שואל ברצינות..
 
  • פותח/ת השרשור
  • #11
בהקשר לספירת הדם והירידה בחומצה פולית והמוגלובין האם אתה מתגבר את הגוף בתוסף חיצוני או רק התגבור התזונתי?
הבדיקות הנדרשות הן פרופיל הורמונלי?
החוסר בחומצה פולית נובע כתוצאה מהשימוש באוראלים.
ככל שהאוראלי "חזק" יותר, כך הפוטנציאל שלו להרעה בספיגת ויטמינים ממשפחת B גבוה יותר (ובכללה חומצה פולית- ויטמין B9).
המחסור בחומצה פולית, למרות שהוא מאוד מינורי, הביא לירידה קלה בערכי ההמוגלובין.

כפועל יוצא, החלטתי לתסף בכ-800mcg/day בחומצה פולית. אני כבר שבועיים מתסף, ובימים האחרונים ניכר שיפור בהרגשה: פחות עייפות, נשימה בזמן מאמץ קלה ומלאה יותר והיכולות האירוביות השתפרו מעט.

בדיקת דם לרמת חומצה פולית קשורה לפרופיל ויטמינים ולא פרופיל הורמונלי
 
  • פותח/ת השרשור
  • #12
ברק , האם אתה מדבר בצורה גלויה על השימוש בסטרואידים עם הרופא שלך?
כי עושה רושם שאתה מקבל פה בדיקות דם שהם מעבר למה שרוב האנשים יכולים לקבל מהרופא משפחה שלהם ככה סתם.
ואני שואל ברצינות..
שלילי חזק.
זה הדבר האחרון שהייתי ממליץ לכל אחד שעושה שימוש לעשות.
כל מפגש במרפאה מתועד במלואו - הדבר האחרון שצריך להסתבך בו (ובעיקר מבחינה ביטוחית) זה השלכות בהצהרה בשימוש בסטרואידים.

זה נכון שבארץ לא הכי קל לבצע בדיקות דם כל כך מקיפות, בתדירות כה גבוהה וללא עילה מוצדקת. מדיניות קופות החולים מאוד סולידיות לא מעודדות את העניין (גם לא בכדי לאמוד את מצב הבריאו הכללית באופן שוטף). אך עם זאת, אני יודע ומצליח לנתב את הידע הנוכחי שלי אל מול רופאת המשפחה, בכדי להסביר לה את חשיבות ביצוע בדיקות הדם ובתדירות הזו. אופי הרופא והטמפרמנט שלו מאוד קשורים לעניין - כי יש כאלו שדווקא נוטים שלא לאפשר לבצע בדיקות כאלו. למזלי אצלי זה לא ככה
 
שימו לב! השרשור ישן: לא היו תגובות בשרשור מעל 90 יום.

ייתכן שהתוכן בשרשור כבר אינו רלוונטי ולכן עדיף לפתוח שרשור חדש.
Back
למעלה תחתית