הגירה לקנדה

[Grizzly Bear]

אולי מה שאני הולך לכתוב כאן הולך לתת תקווה קטנה לכמה מכם..
אני כעיקרון כנראה קטן ב-10 שנים בממוצע מרוב החברה פה בדיון ואני אנסה לשקף את מה שקורה בדור שלי.
כעיקרון נולדתי בארץ למשפחה של עולים מברית המועצות,למדתי עברית רק בגן(עד אז פשוט גרתי באזור שהיו בו רק עולים רוסים ולא נחשפתי ממש לעברית) וישר אחרי זה רשמו אותי לגן ואחרי זה בית ספר דתי, חשוב לי לציין שהמשפחה שלי נורא רחוקה מדת(אבל כן יהודים) פשוט הם רצו שאני ארגיש שייך למקום וזה היה שוק ענקי בשבילי ושם כן הרגשתי מאוד שונה והיה לי נורא קשה, גם אחרי זה כשהמשכתי למסגרת ממלכתית רגילה עדיין נתקלתי בהרגשה של שוני, נגיד נורא פחדתי לדבר על זה שאני חוגג נובי גוד כי ממש ירדו על אנשים בגלל זה באותה תקופה..
בנוסף היה דגש גדול מאוד על השייכות והיהדות במהלך כל השנים האלה.
אבל כיום אני חייב להגיד לכם שאני כבר בקושי אבל בקושי מרגיש את זה כולם כבר מכבדים את כולם אצלי במחזור לפחות(ברור שיש חריגים ואנשים חשוכים) גם כשאני יוצא עם בנות ממוצא מזרחי שיש שוני תרבותי פשוט ענק בנינו זה לא בהכרח הדבר שהורס יותר מאוחר, אותו דבר גם עם החברים מהמוצא המזרחי שלי(אני כבר לא חושב אפילו על דברים כאלו עד הדיון הזה כמו איזה מוצא חבר שלי ואני חושב שזה דיי הדדי ונשמר רק לקונוטאציות חיוביות), לרוב הם מסורתיים יותר,בעבר פחדתי באמת שהיה לי לא נעים להגיד שאני אפילו לא שומר כשרות אבל היום זה כבר לא ככה זה כבר נהיה כמעט מיינסטרים להיות ככה אפילו לא רק שגם מברכים אותי לקראת הנובי גוד גם רוצים לבוא לחגוג אותו איתי...
קחו בתור דוגמה את היחס העוין מאוד כלפי הומואים שהיה(עדיין יש אבל פחות) אצלנו בחברה(מודה גם אני הייתי כזה) אבל זה לאט לאט משתנה ורואים את זה בחברה...
בקיצור המטרה של הפוסט שכתבתי פה הוא לתת תקווה לעתיד לאותם חברה שכועסים על השסע בין הדת והעדות פה, לדעתי הדור שלי יביא את השינוי איתו, הוא הרבה יותר נאור כבר ואי אפשר יהיה להמשיך להוביל את הדור הזה שולל(אל תשכחו שבעוד כמה שנים גם הפוליטיקאים ששולטים עכשיו ישתנו ונוכל להוביל מגמה חדשה).

אתה נמצא בסביבה נחמדה, אבל אני אישית לא מרגיש שום קשר ליוצאי מדינות האיסלאם האלה, יותר מזה, הם אלה שאוהבים להגיד לך שאתה לא חלק מהעם הנבחר ואתה רוסי, למרות שלפי ההקביעות שלהם הם יוצאים מוסלמים. וואלה עליתי לפה כי אני יהודי אבל לא מרגיש שום קשר לאנשים ולא רוצה להיות קשור אליהם, עם כל הכבוד אני זר פה ואשמח לעזוב למדינה כמו אוסטרליה או קנדה. ואם נחשוב לשניה, מי שהקים את המדינה והביא אותה לכל דבר טוב שהיא הגיעה אלה יהודים שבאו מאירופה וממדינות שהיו בברית המועצות, אלה בעצם הגויים שלא כמו הצדיקים שצמים בכיפור ודוקרים מלשינים.

 

[_istyle_]

אתה נמצא בסביבה נחמדה, אבל אני אישית לא מרגיש שום קשר ליוצאי מדינות האיסלאם האלה, יותר מזה, הם אלה שאוהבים להגיד לך שאתה לא חלק מהעם הנבחר ואתה רוסי, למרות שלפי ההקביעות שלהם הם יוצאים מוסלמים. וואלה עליתי לפה כי אני יהודי אבל לא מרגיש שום קשר לאנשים ולא רוצה להיות קשור אליהם, עם כל הכבוד אני זר פה ואשמח לעזוב למדינה כמו אוסטרליה או קנדה. ואם נחשוב לשניה, מי שהקים את המדינה והביא אותה לכל דבר טוב שהיא הגיעה אלה יהודים שבאו מאירופה וממדינות שהיו בברית המועצות, אלה בעצם הגויים שלא כמו הצדיקים שצמים בכיפור ודוקרים מלשינים.

תשמע אני חס וחלילה לא בא להטיף לך קח את זה בבקשה בתור פרספקטיבה של חבר..
ממה שאני רואה התסכול והכעס פשוט אוכל אותך מבפנים(מצבים כאלו שכעס ותסכול אכלו אנשים מבפנים הביאו לכמה מהתקופות האפלות בהיסטוריה בלי להזכיר עוד את הנזק שזה גורם לך), הדיבור שלך כלפי "יוצאי מדינות האיסלאם האלה" הוא פשוט לא במקום עזוב פוליטיקלי קורקט שיזדיין אתה פשוט ספציפית כנראה נחשפת לאנשים חרא וזה קורה אבל זה לא בגלל שהם "יוצאי מדינות האיסלאם" זה בגלל שהם פשוט חרא אנשים בלי שום קשר למוצא ואני יודע שזה אולי נשמע נורא באנאלי אבל הזכרת פה את הקטע של הסביבה הנחמדה שאני נחשפתי עליה, אז אתה מבין שגם בישראל יש סביבה נחמדה? ואני דיי בטוח שאם תחפש ממש אפילו תמצא סביבה יותר טובה פה בארץ(אני אפילו לא דוגמה אני גר בשכונה של מעמד הביניים לגמרי כולם פה רוסים מזרחים או אתיופים לרוב ואני מת על השכונה הזאת)..
תשמע אני חושב שאם מתישהו תצא עם מישהי שהיא דווקא ממוצא מזרחי(או תכיר חבר לחיים ואני נורא מקווה שזה יקרה לך) אתה תבין שזה הכל בולשיט וכל העניין של המוצא הוא פשוט יחסי(יש אנשים חרא מכל מוצא ואתה יודע טוב מאוד שיש גם חרא רוסים אבל גם אל תשכח אנשים נהפכים לחארות בדרך כלל כי היה או רע להם בהווה) הדבר היחיד שצריך לעשות עם עניין המוצא זה פשוט פאקינג לחגוג ביחד את החגים אחד של השני.
בכל מקרה אני יודע שנשמעתי כמו היפי עד עכשיו אז בוא נדבר תאכלס, כתבת בדיון הזה שאין לך אפילו עדיין מקצוע ואתה פשוט כל כך עצבני על המצב פה שאתה רוצה לעוף... תקשיב עכשיו אני שואל אותך בשיא הרצינות אם בוערת בך האש בנוגע לנושא הזה למה לא להילחם פה במדינה בשביל לשנות את זה???? עכשיו אני רוצה תשובה בשיא הרצינות ממך זה יכול להיות מקצוע נורא מכובד עם השפעה נורא גדולה פה בארץ הרי לבד אתה רואה לכמה אנשים זה מפריע אז למה אתה לא רוצה להילחם למען האמת שלך ושל עוד קהילה גדולה, אלא במקום להעלים עין ולעבור למדינה אחרת בלי אפילו תוכנית רצינית, אני לא רוצה שתרגיש שאני מתנשא זאת בשום פנים ואופן לא הכוונה פשוט פה יש לך את הבסיס להכל גם הבסיס של השנאה שלך כלפי הכפייה הדתית בא מהסביבה שבגללה סבלת, אז למה לא פאקינג לתעל את זה למשהו ריאלי שיכול להקפיץ אותך גם לטופ פה במדינה??
אני מצפה לתשובה רצינית..

 

[Grizzly Bear]

תשמע אני חס וחלילה לא בא להטיף לך קח את זה בבקשה בתור פרספקטיבה של חבר..
ממה שאני רואה התסכול והכעס פשוט אוכל אותך מבפנים(מצבים כאלו שכעס ותסכול אכלו אנשים מבפנים הביאו לכמה מהתקופות האפלות בהיסטוריה בלי להזכיר עוד את הנזק שזה גורם לך), הדיבור שלך כלפי "יוצאי מדינות האיסלאם האלה" הוא פשוט לא במקום עזוב פוליטיקלי קורקט שיזדיין אתה פשוט ספציפית כנראה נחשפת לאנשים חרא וזה קורה אבל זה לא בגלל שהם "יוצאי מדינות האיסלאם" זה בגלל שהם פשוט חרא אנשים בלי שום קשר למוצא ואני יודע שזה אולי נשמע נורא באנאלי אבל הזכרת פה את הקטע של הסביבה הנחמדה שאני נחשפתי עליה, אז אתה מבין שגם בישראל יש סביבה נחמדה? ואני דיי בטוח שאם תחפש ממש אפילו תמצא סביבה יותר טובה פה בארץ(אני אפילו לא דוגמה אני גר בשכונה של מעמד הביניים לגמרי כולם פה רוסים מזרחים או אתיופים לרוב ואני מת על השכונה הזאת)..
תשמע אני חושב שאם מתישהו תצא עם מישהי שהיא דווקא ממוצא מזרחי(או תכיר חבר לחיים ואני נורא מקווה שזה יקרה לך) אתה תבין שזה הכל בולשיט וכל העניין של המוצא הוא פשוט יחסי(יש אנשים חרא מכל מוצא ואתה יודע טוב מאוד שיש גם חרא רוסים אבל גם אל תשכח אנשים נהפכים לחארות בדרך כלל כי היה או רע להם בהווה) הדבר היחיד שצריך לעשות עם עניין המוצא זה פשוט פאקינג לחגוג ביחד את החגים אחד של השני.
בכל מקרה אני יודע שנשמעתי כמו היפי עד עכשיו אז בוא נדבר תאכלס, כתבת בדיון הזה שאין לך אפילו עדיין מקצוע ואתה פשוט כל כך עצבני על המצב פה שאתה רוצה לעוף... תקשיב עכשיו אני שואל אותך בשיא הרצינות אם בוערת בך האש בנוגע לנושא הזה למה לא להילחם פה במדינה בשביל לשנות את זה???? עכשיו אני רוצה תשובה בשיא הרצינות ממך זה יכול להיות מקצוע נורא מכובד עם השפעה נורא גדולה פה בארץ הרי לבד אתה רואה לכמה אנשים זה מפריע אז למה אתה לא רוצה להילחם למען האמת שלך ושל עוד קהילה גדולה, אלא במקום להעלים עין ולעבור למדינה אחרת בלי אפילו תוכנית רצינית, אני לא רוצה שתרגיש שאני מתנשא זאת בשום פנים ואופן לא הכוונה פשוט פה יש לך את הבסיס להכל גם הבסיס של השנאה שלך כלפי הכפייה הדתית בא מהסביבה שבגללה סבלת, אז למה לא פאקינג לתעל את זה למשהו ריאלי שיכול להקפיץ אותך גם לטופ פה במדינה??
אני מצפה לתשובה רצינית..

למה לי להלחם על משהו אם יש מקום שמציע חיים יותר טובים בלי שאצתרך להלחם על זה? ושום דבר לא אוכל אותי מבפנים, רק האמת שאני נחשפתי אליה. אם יש מדינה שאין בה כפייה דתית, אף אחד לא יגיד לי לעוף משם כי אני זר, אין פיגועים ומלחמות כל כמה חודשים ויש הרבה יותר סיכוי לחיים טובים וכייפים ותנאי המחייה קלים הרבה יותר אז למה שאשאר להלחם על משהו שכנראה לא ישתפר אף פעם פה? אני אבחר בדרך הקלה. אני לא מספיק יהודי בשביל לאהוב את ישראל ולהלחם כדי שהחיים בה יהיו טובים, עדיף לעבור למקום שהכל טוב בו מראש. ושים לב, דווקא הרבה רוסים מישראל עוברים למדינות אחרות למרות שעלו לפה יחסית לא מזמן, זה לא רק אני ככה. ישראל באמת אחלה כשמשווים אותה למדינות ערב אחרות או למדינות באיסה ואפריקה אבל אין בכלל מה להשוות לרמת החיים בארה'ב, קנדה, אוסטרליה ועוד מלא. חוץ מזה אלה שמביאים הכי הרבה ילדים פה והם כבר הופכים לרוב רוצים להשמיד אותנו ולהשתלט ככה שהמדינה הזאת לא תחייה עוד הרבה זמן. או שהמדינה תהפוך למדינת דת, בכל מקרה אלה שמתרבים הכי הרבה זה אלה שתמיד האייקיו שלהם דו ספרתי וזה כל מה שהם מכירים, ללכת לעבוד, לחרבן ולהתרבות, ואם תשים לב אז זה אלה שמשתלטים על המדינה לאט לאט.

 

[_istyle_]

למה לי להלחם על משהו אם יש מקום שמציע חיים יותר טובים בלי שאצתרך להלחם על זה? ושום דבר לא אוכל אותי מבפנים, רק האמת שאני נחשפתי אליה. אם יש מדינה שאין בה כפייה דתית, אף אחד לא יגיד לי לעוף משם כי אני זר, אין פיגועים ומלחמות כל כמה חודשים ויש הרבה יותר סיכוי לחיים טובים וכייפים ותנאי המחייה קלים הרבה יותר אז למה שאשאר להלחם על משהו שכנראה לא ישתפר אף פעם פה? אני אבחר בדרך הקלה. אני לא מספיק יהודי בשביל לאהוב את ישראל ולהלחם כדי שהחיים בה יהיו טובים, עדיף לעבור למקום שהכל טוב בו מראש. ושים לב, דווקא הרבה רוסים מישראל עוברים למדינות אחרות למרות שעלו לפה יחסית לא מזמן, זה לא רק אני ככה. ישראל באמת אחלה כשמשווים אותה למדינות ערב אחרות או למדינות באיסה ואפריקה אבל אין בכלל מה להשוות לרמת החיים בארה'ב, קנדה, אוסטרליה ועוד מלא. חוץ מזה אלה שמביאים הכי הרבה ילדים פה והם כבר הופכים לרוב רוצים להשמיד אותנו ולהשתלט ככה שהמדינה הזאת לא תחייה עוד הרבה זמן. או שהמדינה תהפוך למדינת דת, בכל מקרה אלה שמתרבים הכי הרבה זה אלה שתמיד האייקיו שלהם דו ספרתי וזה כל מה שהם מכירים, ללכת לעבוד, לחרבן ולהתרבות, ואם תשים לב אז זה אלה שמשתלטים על המדינה לאט לאט.

אני רק אומר חבר, שהדרך שאתה בוחר ממש לא בהכרח הקלה רק שתדע לבני אדם כעיקרון יש שני רגשות שהם הכי כואבים וזה חרטה ובדידות וההחלטה שלך במקרה והיא לא תלך כמתוכנן(ואני אפילו לא רואה שום תכנון כן? אתה פשוט מוכן ללכת ALL IN על תחושה) היא פשוט יכולה להיות ההתגלמות של שני הרגשות האלו...

 

[Grizzly Bear]

אני רק אומר חבר, שהדרך שאתה בוחר ממש לא בהכרח הקלה רק שתדע לבני אדם כעיקרון יש שני רגשות שהם הכי כואבים וזה חרטה ובדידות וההחלטה שלך במקרה והיא לא תלך כמתוכנן(ואני אפילו לא רואה שום תכנון כן? אתה פשוט מוכן ללכת ALL IN על תחושה) היא פשוט יכולה להיות ההתגלמות של שני הרגשות האלו...

כמה החלטות בחיים אתה מקבל שהן 100 אחוז הצלחה מובטחת? אפילו ללימודים להתקבל פה יותר קשה כי איני שייך למגזר שצריך הפליה מתקנת ובמדינה של יהודים צריך להיות יותר קשה לי להתקבל ללימודים מאשר לערבים? היה נראה לי משהו באירופה שגם ליהודים היה הרבה יותר קשה להתקבל ללימודים בגלל אנטישמיות, הזכיר לי את זה.
בקיצור אתם זורקים את המדינה הזאת לפח לאט לאט כי אתם נותנים לאויב לכבוש אותה מבפנים וגם מפלגים את העם להרבה פלגים שונים ואני אישית מעדיף לא להיות פה אם תתחיל פה שואה נוספת. אחרי שכמעט השמידו את העם שלכם הייתם אמורים להלחם ולהאחז במדינה הזאת כאילו היא הסיכוי היחיד שלכם לשרוד אבל אתם לוקחים את זה בחפיף ולאט לאט מפסידים אותה.

 

[_istyle_]

כמה החלטות בחיים אתה מקבל שהן 100 אחוז הצלחה מובטחת? אפילו ללימודים להתקבל פה יותר קשה כי איני שייך למגזר שצריך הפליה מתקנת ובמדינה של יהודים צריך להיות יותר קשה לי להתקבל ללימודים מאשר לערבים? היה נראה לי משהו באירופה שגם ליהודים היה הרבה יותר קשה להתקבל ללימודים בגלל אנטישמיות, הזכיר לי את זה.
בקיצור אתם זורקים את המדינה הזאת לפח לאט לאט כי אתם נותנים לאויב לכבוש אותה מבפנים וגם מפלגים את העם להרבה פלגים שונים ואני אישית מעדיף לא להיות פה אם תתחיל פה שואה נוספת. אחרי שכמעט השמידו את העם שלכם הייתם אמורים להלחם ולהאחז במדינה הזאת כאילו היא הסיכוי היחיד שלכם לשרוד אבל אתם לוקחים את זה בחפיף ולאט לאט מפסידים אותה.

עוד פעם אני אומר את זה עם כל הכבוד אלייך המדינה הזאת לפחות בעתיד הקרוב שאני ואתה נחייה בו אם אין מלחמת עולם שלישית בצורה ממש מפחידה או משהו בסגנון היא אף פעם לא תקרוס,יכול להיות משבר ענקי או משהו בסגנון אבל קריסה טוטאלית לא תהיה בגלל שמעורבים פה יותר מידי אינטרסים במדינה.. חשבת פעם למה הצלחנו לשרוד בכלל?, תאכלס זה לא רק בגלל הנחישות שלנו עם כל הכבוד היו מעורבים פה גופים עם אינטרסים גדולים באזור...
גם אני נורא מפחד מהעניין של מדינת דת אבל בזה עוד אפשר להילחם, בדיוק כמו שלחברה הדתיים חשוב הקטע של דת והם פאקינג נלחמים על זה בשיניים ובגלל זה גם הולך להם לאט לאט גם אנחנו צריכים להילחם בחזרה אין מה לעשות אני מבין שאתה רוצה להימנע ממאבקים אבל אף אחד לא מבטיח לך ששם גם לא יהיו לך מאבקים הקטע שפה אתה נלחם על משהו שהוא שלך, על הזכויות שלך, על התרבות שלך, על החופש שלך בעצם אתה נלחם על הזהות שלך וזה כוח אדיר!(ביחד עוד עם אנשים שאתה מכיר וחולקים את הכאב שלך ביחס לאנשים הזרים שיהיו בקנדה)
אתה מבין את הנקודה שלי או שזה לגמרי pointless?

 

[Khabib]

אתה נמצא בסביבה נחמדה, אבל אני אישית לא מרגיש שום קשר ליוצאי מדינות האיסלאם האלה, יותר מזה, הם אלה שאוהבים להגיד לך שאתה לא חלק מהעם הנבחר ואתה רוסי, למרות שלפי ההקביעות שלהם הם יוצאים מוסלמים. וואלה עליתי לפה כי אני יהודי אבל לא מרגיש שום קשר לאנשים ולא רוצה להיות קשור אליהם, עם כל הכבוד אני זר פה ואשמח לעזוב למדינה כמו אוסטרליה או קנדה. ואם נחשוב לשניה, מי שהקים את המדינה והביא אותה לכל דבר טוב שהיא הגיעה אלה יהודים שבאו מאירופה וממדינות שהיו בברית המועצות, אלה בעצם הגויים שלא כמו הצדיקים שצמים בכיפור ודוקרים מלשינים.

ברכות , אתה גזען.

 

[PowerLifting]

אני אישית לא מרגיש שום קשר ליוצאי מדינות האיסלאם האלה

אתה לא פחות גזען מהם לפי דבריך

 

[Grizzly Bear]

ברכות , אתה גזען.

אתה לא פחות גזען מהם לפי דבריך

מה הקשר גזענות? אני רק ציינתי מאיזה מדינות הם באו בדיוק כמו שהם אוהבים לציין מאיפה אני באתי. לא אמרתי משהו נגד הגזע שלהם. בנוסף אמרתי שלפי דבריהם, אם אני רוסי אז הם מוסלמים, ואני מדגיש, """""לפי דבריהם"""". למה סתם לזרוק האשמות מפגרות לאוויר? איפה יש פה גזענות? בכל מקרה אין לי אינטרס להמשיך בשיחה חסרת פואנטה הזאת.
אז לכל דובר רוסית להגיד שהוא רוסי זה בסדר אבל כשאתה אומר למישהו שבא ממדינה מוסלמית שהוא בא מממדינה מוסלמית, אוי לא! גזען! גזען! היטלר! איך הוא העז לומר את זה?! יש באמת אחלה חבר׳ה מהפלג, אבל חבל שמרוב טפשות העם מתפלג ולא ביחד למרות שגם ככה רוצים להרוג את היהודים כל הזמן ובכל העולם.

 

[MasterSplitter]

אם אתה חושב שבארץ יש בעיה של גזענות או הבדלי תרבויות משמעותיים - אתה כנראה לא יודע מה יש במדינות שאתה ככ רוצה להגר אליהן.

ככל שהאנשים יותר דורות בארץ (או בארץ שהיגרו אליה) ככה הם יותר מוטמעים בחברה, מנהגים לא תואמי תרבות נשחקים, מבטא נשחק או לא קיים, כללי נימוס מותאמים לארץ החדשה וכו׳. דווקא בתור רוסי (עלית בתחילת שנות ה90?) שהעליה לארץ הייתה מהמאוחרות יותר - הייתי מצפה ליותר סובלנות.

אין ספק שלפני 50 שנה היו הבדלים משמעותיים בין יוצאי אירופה ליוצאי מדינות ערב, כיום ההבדלים האלו הצטמצמו עד לא קיימים. היו הבדלים דמוגרפיים שמשפיעים על חינוך השכלה וכו׳ אבל עם השנים זה נשחק.

דווקא מול אתיופים וערבים יש גזענות מאוד גדולה בארץ. בכל הנוגע לערבים זה נושא רגיש עקב בעיות בטחוניות, לא ממש בגלל דת. עם אתיופים זה בגלל צבע עור ובעיית המסתננים מאפריקה שאנשים לא ממש יודעים להבדיל.

אם אתה רוצה להכניס ״ערסים״ לדיון, נכון. זה קיים. אבל בכל ארץ יש את ה״ערסים״ שלה. גם באוסטרליה, גם באנגליה, גם בארה״ב.

אתה רוצה להגר למדינות שבהן המהגרים הרבה יותר טריים (אני לדוגמא) וההבדלים התרבותיים תהומיים. אתה מרגיש שמזרחים הם יוצאי מדינות ערב? לידי בעבודה יושב מצרי ועוד לפחות 10+ מוסלמים עובדים איתי ברדיוס של 20 מטר. נחש מה? אין עם זה שום בעיה. כולם אגב מהגרים של 10 שנים אחרונות פחות או יותר.

דווקא בארץ מערבית, אני נחשף ובא במגע עם ערבים/מוסלמים הרבה יותר ממה שיצא לי בארץ. המאמן שלי ממוצא לבנוני, הפיזיותרפיסט שלי לבנוני/פלשתינאי. יש לי הרבה חברים לבנונים ומוסלמים. בארץ לא היה לי אפילו אחד.

אם אתה מחפש אחדות בכל הנושא של גזע / מוצא - אתה לא תמצא את זה בעיר גדולה בארץ מערבית. אתה יכול להרחיק לעיירות קטנות, שם אין מהגרים, אבל נחש מה? אתה לא תרגיש בנוח בתור מהגר כי כולם מקומיים ולהם יהיה פחות סבלנות / סובלנות למהגר כמוך.

 

[Khabib]

מה הקשר גזענות? אני רק ציינתי מאיזה מדינות הם באו בדיוק כמו שהם אוהבים לציין מאיפה אני באתי. לא אמרתי משהו נגד הגזע שלהם. בנוסף אמרתי שלפי דבריהם, אם אני רוסי אז הם מוסלמים, ואני מדגיש, """""לפי דבריהם"""". למה סתם לזרוק האשמות מפגרות לאוויר? איפה יש פה גזענות? בכל מקרה אין לי אינטרס להמשיך בשיחה חסרת פואנטה הזאת.
אז לכל דובר רוסית להגיד שהוא רוסי זה בסדר אבל כשאתה אומר למישהו שבא ממדינה מוסלמית שהוא בא מממדינה מוסלמית, אוי לא! גזען! גזען! היטלר! איך הוא העז לומר את זה?! יש באמת אחלה חבר׳ה מהפלג, אבל חבל שמרוב טפשות העם מתפלג ולא ביחד למרות שגם ככה רוצים להרוג את היהודים כל הזמן ובכל העולם.

אתה גזען לא בגלל שאמרת שהם יוצאי מדינות מוסלמיות , אלא בגלל שאתה מכליל אותם ״ בדיוק כמו שהם ״ כאילו הם בן אדם אחד עם אישיות אחת וחזרת על זה כמה פעמים.
דבר שני , מקור היהדות זה בעיראק והיהודים היו חיים במזרח התיכון מאז ומתמיד , כך שאם תסתכל על המקורות ליהודים של פעם היה מראה מזרח ים תיכוני כלומר ערבי .
כך שהטענה שלך לגבי זה שהם לפי הגישה שלהם מוסלמים שגויה מהיסוד.

 

[PowerLifting]

אם אתה חושב שבארץ יש בעיה של גזענות או הבדלי תרבויות משמעותיים - אתה כנראה לא יודע מה יש במדינות שאתה ככ רוצה להגר אליהן.

ככל שהאנשים יותר דורות בארץ (או בארץ שהיגרו אליה) ככה הם יותר מוטמעים בחברה, מנהגים לא תואמי תרבות נשחקים, מבטא נשחק או לא קיים, כללי נימוס מותאמים לארץ החדשה וכו׳. דווקא בתור רוסי (עלית בתחילת שנות ה90?) שהעליה לארץ הייתה מהמאוחרות יותר - הייתי מצפה ליותר סובלנות.

אין ספק שלפני 50 שנה היו הבדלים משמעותיים בין יוצאי אירופה ליוצאי מדינות ערב, כיום ההבדלים האלו הצטמצמו עד לא קיימים. היו הבדלים דמוגרפיים שמשפיעים על חינוך השכלה וכו׳ אבל עם השנים זה נשחק.

דווקא מול אתיופים וערבים יש גזענות מאוד גדולה בארץ. בכל הנוגע לערבים זה נושא רגיש עקב בעיות בטחוניות, לא ממש בגלל דת. עם אתיופים זה בגלל צבע עור ובעיית המסתננים מאפריקה שאנשים לא ממש יודעים להבדיל.

אם אתה רוצה להכניס ״ערסים״ לדיון, נכון. זה קיים. אבל בכל ארץ יש את ה״ערסים״ שלה. גם באוסטרליה, גם באנגליה, גם בארה״ב.

אתה רוצה להגר למדינות שבהן המהגרים הרבה יותר טריים (אני לדוגמא) וההבדלים התרבותיים תהומיים. אתה מרגיש שמזרחים הם יוצאי מדינות ערב? לידי בעבודה יושב מצרי ועוד לפחות 10+ מוסלמים עובדים איתי ברדיוס של 20 מטר. נחש מה? אין עם זה שום בעיה. כולם אגב מהגרים של 10 שנים אחרונות פחות או יותר.

דווקא בארץ מערבית, אני נחשף ובא במגע עם ערבים/מוסלמים הרבה יותר ממה שיצא לי בארץ. המאמן שלי ממוצא לבנוני, הפיזיותרפיסט שלי לבנוני/פלשתינאי. יש לי הרבה חברים לבנונים ומוסלמים. בארץ לא היה לי אפילו אחד.

אם אתה מחפש אחדות בכל הנושא של גזע / מוצא - אתה לא תמצא את זה בעיר גדולה בארץ מערבית. אתה יכול להרחיק לעיירות קטנות, שם אין מהגרים, אבל נחש מה? אתה לא תרגיש בנוח בתור מהגר כי כולם מקומיים ולהם יהיה פחות סבלנות / סובלנות למהגר כמוך.

כתבת בעצמך: "אני לא רוצה שום קשר עם האנשים האלה"
אם אני אכתוב "אני לא רוצה שום קשר עם אתיופים" = אני גזען.
אני לא בא לחנך אותך, ואני בטוח שאתה כותב מתוך כאב ודברים שעברת, אבל אתה מכליל. לכל חברה/עדה יש את המנוולים שלה. וכמו שאופיר כתב, גם במדינות שאתה רוצה להגר אליהן זה קיים.

 

[Grizzly Bear]

אני לא צודק במה שאמרתי וזה לא מתאים כי בתכלס אתם צודקים, בכל חברה יש את החארות שלה, לא שיש איזה עם מושלם שאין בו שום אדם רע, כמו שכנראה אין אדם מושלם שאין בו שום דבר רע. לוקח את מה שאמרתי חזרה וסליחה אם מישהו נפגע.

 

[1q2w3e]

מבין אותך והייתי בנעליים שלך, בסופו של דבר נשארתי פה בכלל החברים והמשפחה בעיקר, אם אין לך מה להפסיד תעבור ואתה רק תרוויח, יש יותר מדי אוכלי חינם במדינה הזאת
מספיק שתראה את גב האומה, בעיקר את הקטעים על הדתה (קח פלייליסט
הדתה שמדתה - אלוהים ישמור - YouTube )
ותבין איפה אתה חי, יפתחו לך העיניים כמו שלא נפתחו לעולם
ואם זה משנה למישהו אז אני לא שמאל ולא ימין, מרכז שפוי

 

[Grizzly Bear]

מבין אותך והייתי בנעליים שלך, בסופו של דבר נשארתי פה בכלל החברים והמשפחה בעיקר, אם אין לך מה להפסיד תעבור ואתה רק תרוויח, יש יותר מדי אוכלי חינם במדינה הזאת
מספיק שתראה את גב האומה, בעיקר את הקטעים על הדתה (קח פלייליסט
הדתה שמדתה - אלוהים ישמור - YouTube )
ותבין איפה אתה חי, יפתחו לך העיניים כמו שלא נפתחו לעולם
ואם זה משנה למישהו אז אני לא שמאל ולא ימין, מרכז שפוי

אני מאוד הייתי רוצה להגדיר את עצמי כימין אבל בימין יש יותר מדי אנאלפבתים וערסים מפגרים וגם אנשים שרוצים מדינת דת פה. וגם הרבה שמגדירים את עצמם כימין הם יותר כמו שמאל מתון מאשר ימין.

 

[1q2w3e]

המדינה מנסה להיות גם דמוקרטית וגם דתית אם נקביל את זה לעולם האסוציאציות שלנו: כמו לנסות להיות גם במסה וגם בחיטוב באותו הזמן 🤩🤣

אז בקיצור
אני קיבלתי את זה שהמדינה היא יהודית וגם אם אין לי הרבה חיבור לדת עדיין אני מכבד את זה ומבין שיש חשיבות לזה, כול עוד עדיין מותר לי לנהוג בשבת ולא מכריחים את הילד שלי להניח תפילין בבית ספר אני מוכן להיות בשלום עם העיניין, אם הדת זה משהו שרחוק לך לא הייתי חושב פעמיים- לומד משהו פרקטי, מוצא מעסיק וטס הרחק..

 

[Grizzly Bear]

המדינה מנסה להיות גם דמוקרטית וגם דתית אם נקביל את זה לעולם האסוציאציות שלנו: כמו לנסות להיות גם במסה וגם בחיטוב באותו הזמן 🤩🤣

אז בקיצור
אני קיבלתי את זה שהמדינה היא יהודית וגם אם אין לי הרבה חיבור לדת עדיין אני מכבד את זה ומבין שיש חשיבות לזה, כול עוד עדיין מותר לי לנהוג בשבת ולא מכריחים את הילד שלי להניח תפילין בבית ספר אני מוכן להיות בשלום עם העיניין, אם הדת זה משהו שרחוק לך לא הייתי חושב פעמיים- לומד משהו פרקטי, מוצא מעסיק וטס הרחק..

אתה אומר שכל עוד מאפשרים לך לנסוע בשבת אתה חיי בשלום עם העניין, כאילו זה לא משהו מובן מאליו. תודה רבה לכם שאתם מרשים לי לנסוע בשבת, אפשר לאכול שרימפס גם ולחם בפסח? טוב נו כבר נתתם לי לנסוע, לא אהיה חוצפן, אוכל את המצות שלי.

 

[1q2w3e]

אתה אומר שכל עוד מאפשרים לך לנסוע בשבת אתה חיי בשלום עם העניין, כאילו זה לא משהו מובן מאליו. תודה רבה לכם שאתם מרשים לי לנסוע בשבת, אפשר לאכול שרימפס גם ולחם בפסח? טוב נו כבר נתתם לי לנסוע, לא אהיה חוצפן, אוכל את המצות שלי.

אני אומר שהשלמתי עם קיומה של ישראל כמדינה יהודית ושזה חובה כמקלט לכל היהודים שסבלו אלפי שנים מרדיפות, מצד שני דמוקרטיה ודת לא הולכים יחד, לכן כול עוד המדינה היא דתית "שפויה" אני אחיה כאן בגלל שאין לי ברירה, ביום שזה יהיה יותר מדי אתפוס את רגליי ואעזוב

 

[MasterSplitter]

לגבי הדתה -
לא יודע אם אתם מודעים לכך, כיום בכיתות א׳ יש רוב לא חילוני. משמע חרדים, דתיים וערבים עקפו את החילוניים. דתיים וחרדים מחונכים לחוסר דמוקרטיה, עקרונות שנוגדים את המדע ומנוגדים לכל מדינה מערבים. ערבים, הם פשוט לא מעוניינים באותם אינטרסים שלנו.
המדינה תהפוך לקיצונית יותר, יותר כסף לדת, יותר כסף לסכסוכים בעוד המיעוט השפוי עושה מעט ילדים ולאט לאט בורח מהארץ. חוץ ממני מהחברים שלי יש עוד סביב 10-20 שהיגרו מהמדינה. העתיד לא נראה מבטיח.

אנטישמיות קיימת, אבל ככה גם כל רובד אחר של גזענות. שנאת שחורים, שנאת מוסלמים / ערבים, שנאת אסיאתים, שנאת נשים וכו׳.

מי שחושב שאין לו מקום בשום ארץ אחרת בגלל אנטישמיות - הוא בור. בכל ארץ מערבית בעולם ישנאו אותך פחות מישראל בגלל שאתה יהודי. בארץ יש מליונים שמתחנכים על שנאת יהודים ומליונים שמתחנכים על שנאת ערבים. במדינה מערבית - אין.

 

[Spasm32]

לגבי הדתה -
לא יודע אם אתם מודעים לכך, כיום בכיתות א׳ יש רוב לא חילוני. משמע חרדים, דתיים וערבים עקפו את החילוניים.

יש לך סימוכין לגבי זה?