נק' מוניטין:
192
אני עדיין דובק במה שאמרתי ידידי.
אם אתה טוען אחרת צרף לכאן מחקר שמבסס את טענותייך.
אין שינוי חיצוני *שנראה לעין בשימוש בחומרים אנאבוליים ללא התנאים הדרושים.
חבר, אף אחד לא נכנס לשום בור.
Iliadim יכול להעיד ששלחתי לו בפרטי קישור כלשהו לאשכול שמשה פרסם בזמנו שמחזק את הטענה שלי, זה לא האשכול שהתכוונתי אליו אבל מצאתי אותו על הדרך במהלך החיפושים שלי.
את מה שהתכוונתי עדיין לא הצלחתי למצוא, ועברתי אתמול על 34 עמודים בחיפוש של מילת מפתח "טסטוסטרון".
אני בטוח שקראתי את זה פה, זה שלא מצאתי את זה עדיין זה רק בגלל שלא חיפשתי כנראה מספיק טוב והאמת שאני גם לא הולך להמשיך לחפש בשביל לספק לך הוכחה.
אני גם מפסיק לענות לך, פה ובכללי.
אתה מוציא את החשק מלנהל איתך דיון ובלי קשר, לא מתאים לי למצוא את עצמי מתעצבן על מישהו באינטרנט שאני בכלל לא מכיר ולהתווכח על בולשיט
נק' מוניטין:
192
בס"ד
כאן חלה הטעות שלך ידידי,
אנחנו לא ניהלנו דיון אלא ויכוח. הויכוח תם ונשלם מזמן , אך משום מה רצית לומר את המילה האחרונה.
בעוד אין ביסוס לדברייך (ולא מעניין למי שלחת או מה שלחת "לינק" בפרטי) אז להבא שקול אם להגיב או לא. סתם זה צייר אותך באור לא רציני.
אם התעצבנת על מישהו מהאינטרנט ואני הסיבה לכך אז מחילה ידידי , אין כוונה לכך.
אני יוכל עוד להמשיך ולדון איתך בנושא שעות על גבי שעות בין לבין בזמני העבודה ,ניתן להעביר את הדיון למייל , לשיחת טלפון , להתכתבות בוואטסאפ ועוד הרבה אלטרנטיבות.
המשך יום טוב ושקט
תגובה אחרונה שלי בנושא הזה**
שינוי חיצוני שנראה לעין זה לא משהו שאפשר למדוד אני חושב.. אתה אולי לא תשים לב לעלייה של חצי קג שריר, אבל מישהו שהעבודה שלו זה להכין מתחרים לתחרויות כן יוכל להבחין בזה.
מה שכן אפשר להוכיח מחקרית זה אם יש עלייה במסת שריר כלשהי כתוצאה משימוש בחומרים, בלי קשר לאימונים או לתזונה וזה כן הוכח.
אני מאמין שהנבדק בניסוי השתמש רק בטסט במינון מעט מוגבר (500 מג נגיד), לא רואה מצב שיביאו לאדם שלא מתאמן, רק בשביל לבצע ניסוי לבצע סייקל כבד עם חומרים כמו טרן למשל.
עכשיו עזוב שנייה את המחקרים והניסויים.
יצא לך לעשות כמה סייקלים "כבדים"?
אתה באמת חושב שאדם מן השורה שעכשיו יתחיל סייקל טסט 750, טרן 450, מאסטרון 600 וגם וויני לא ירגיש שום שינוי פיזי? אתה באמת חושב שהוא לא ירגיש שום שינוי בוואסקולריות, בקשיחות? כל מה שצריך כדי להבין את זה, זה קצת ניסיון והגיון בריא.
נק' מוניטין:
192
1) שינוי חיצוני שנראה לעין זה לא משהו שאפשר למדוד אני חושב.. 2) אתה אולי לא תשים לב לעלייה של חצי קג שריר, אבל מישהו שהעבודה שלו זה להכין מתחרים לתחרויות כן יוכל להבחין בזה.
3) מה שכן אפשר להוכיח מחקרית זה אם יש עלייה במסת שריר כלשהי כתוצאה משימוש בחומרים, בלי קשר לאימונים או לתזונה 4) וזה כן הוכח.
אני מאמין שהנבדק בניסוי השתמש רק בטסט במינון מעט מוגבר (500 מג נגיד), לא רואה מצב שיביאו לאדם שלא מתאמן, רק בשביל לבצע ניסוי לבצע סייקל כבד עם חומרים כמו טרן למשל.
עכשיו עזוב שנייה את המחקרים והניסויים.
5) יצא לך לעשות כמה סייקלים "כבדים"?
6)אתה באמת חושב שאדם מן השורה שעכשיו יתחיל סייקל טסט 750, טרן 450, מאסטרון 600 וגם וויני לא ירגיש שום שינוי פיזי? אתה באמת חושב שהוא לא ירגיש שום שינוי בוואסקולריות, בקשיחות? כל מה שצריך כדי להבין את זה, זה קצת ניסיון והגיון בריא.[/QUOTE]
אז הוצאתי מהתגובה שלך בעיקר את השטויות , ועניתי לך עליהם לפי סדר עולה 1,2 וכן הלאה.
1)אתה יכול להגיב כמה שתרצה , אף אחד לא אוסר עלייך.
2)שינוי חיצוני שנראה לעין זה ועוד איך משהו שניתן למדוד.
3)עלייה של חצי ק"ג שריר נראית לעין יותר משנדמה לך.
4)לא אמרתי שאין עלייה במסת שריר כתוצאה משימוש. יש עלייה במסת שריר כתוצאה מצמיחת תאי שריר וסיבי שריר חדשים. שוב , לא ניכר לעין.
אתה שוב חוזר לקישקושים שאני לא נהנה לשמוע "מה שכן אפשר להוכיח מחקרית" ו"זה כן הוכח" ו"אני מאמין" גורמים לי להיות שוב , סקפטי.
אם אתה חושב, מאמין , בטוח וכד' - צרף מחקרים.
5) סביר להניח שהתחלתי עם חומרים אתה עדיין למדת בבית ספר. טרן וסופרדרול הם שוקולדים.
6) אני לא חושב ,גם לא חשבתי. אני בטוח שאם בן אדם "מן השורה" יתחיל סייקל טסט טרן ומאסטרון הוא יראה שינוי פיזי שבא לידי ביטוי בכוח , לא במרכב הגוף.
הדיון החל מההודעה הזו, ויסתיים בה.
חברי @kotzer טען שסטרואידים בפני עצמם ישפרו את הרכב הגוף.
אני חולק על הטענה באם קוצר מתכוון לשינוי במראה. כי ללא תנאים נדרשים גם הגוף לא יעבור שינוי. זו לא אבקת קסמים , חייבת להיות עבודה קשה כדי להגיע לתוצאות.
וזאת אגב אדון, @bablaka אומר לך מישהו שמתחרה באליפויות אירופה ובאליפויות עולם , ורואה בקירוב 1,200 מתחרים מ150 מדינות שונות , ודן על עניין החומרים כל הזמן. (לא חלילה בגאוותנות או יהירות או שחצנות או כל תגובה מלגלגת אחרת)
נערך לאחרונה:
נק' מוניטין:
34,643
שימוש בסטרואידים אכן משפר את הרכב הגוף, מה שמוביל בסופו של דבר לשינוי ויזואלי במראה *ביחס* למתאמן טבעי.
אדם שהשתמש בסטרואידים והפסיק להתאמן לצורך העניין, אבל יחזור להתאמן לאחר מס' שנים ללא חומרים וכמתחיל לכל דבר,
הרכב הגוף יהיה שונה ויהיה לו יתרון על פני המתאמן הטבעי.
מה שנחשב כ"זיכרון שריר", בגדול.
Cellular and molecular mechanisms responsible for the action of testosterone on human skeletal muscle. A basis for illegal performance enhancement
Muscle memory and a new cellular model for muscle atrophy and hypertrophy. - PubMed - NCBI
אדם שהשתמש בסטרואידים והפסיק להתאמן לצורך העניין, אבל יחזור להתאמן לאחר מס' שנים ללא חומרים וכמתחיל לכל דבר,
הרכב הגוף יהיה שונה ויהיה לו יתרון על פני המתאמן הטבעי.
מה שנחשב כ"זיכרון שריר", בגדול.
Cellular and molecular mechanisms responsible for the action of testosterone on human skeletal muscle. A basis for illegal performance enhancement
Muscle memory and a new cellular model for muscle atrophy and hypertrophy. - PubMed - NCBI
מה דעתך, בן אדם בסייקל של מספר חומרים (לא gh) וללא אימונים יראו עליו סימני עליה במסת שריר, שיפור במראה שרירים, וסקולריות?
לא בתנאי מעבדה במדידה של 0.00001% ?
על זה כל הדיון שאשכול הזה.
האם השינוי הוא נראה בעין.
רק לחדד, אם הוא נראה בעין גם אם הוא זניח מאוד..
אני מסכים איתכם ששינוי משמעותי בלי תזונה ואימונים הוא לא אפשרי. אולי אם יש גנטיקה טובה.
מה שהפריע לי זה הטענות של קורליאון שחומרים בלי עבודה קשה מביא נאדה.
כאילו התמורה מהחומרים שמורה רק לאלו העובדים קשה ושומרים תזונה. אני טענתי שהתמורה נובעת מעצם השימוש בחומרים. על זה כל הויכוח.
ומתחילים עוד סיבוב.
אז איך תסביר את אותם ״מתאמנים״ ששנים יושבים על חומרים ונראים אותו דבר ואפילו לא נראים שהם מתאמנים?
ככל הנראה שימוש מאסיבי בחומרים משנים משהו בהרכב גוף ( עמוק בפנים) אבל השינוי הזה הוא מאוד זניח ( מאוד מאוד).
בלי עבודה קשה במטבח ובמכון ( בסדר הזה) לא תראה שינויים בגוף רק מזריקות לגוף. אחי, אחרת כולנו היינו פיל היט וקרי גרין.
חומר היחיד , לדעתי, שיכול להביא לשינוי ללא אימונים זה הורמון גדילה. גם לגבי זה אני לא בטוח
נק' מוניטין:
34,643
אם מדובר באדם NOOB לחלוטין אז כנראה שתשים לב לשינוי כלשהו.
אם אני אמצא את המחקר ההוא אז אשים אותו כאן, כי אני כבר לא זוכר מה היו הממצאים.
לדעתי זה בכלל לא מעניין כדיון כי אין לזה שום מטרה. אלא אם רוצים מבחינה פיזיולוגית לדעת באמת מה השינויים שמתבצעים בהרכב הגוף בעת לקיחת חומרים.
הגוף עדיין זקוק לסיבה כלשהי לבנות מסת שריר משמעותית שנראית לעין.
מסת שריר זניחה יותר יכולה להיות קיימת אצל הרבה אנשים בצורה ויזואלית לא רעה אם הגנטיקה טובה ואפילו אם לא מתאמנים באופן סדיר\בכלל.. כך שזה לא משהו שהייתי מופתע ממנו בכל אופן.
זה שהשינוי זניח (יחסית) בלי אימונים ותזונה זה נכון.
מה שאני התכוונתי זה שמתרחש שינוי כלשהו. הבחור כאן כתב בתחילת הפוסט לkotzer, ששום שינוי בהרכב הגוף לא יקרה ואחר כך גם כתב לי שחוץ משיפור בכוח וצבירת נוזלים שום דבר לא יקרה.
זה פשוט לא נכון.
לא יכול לראות מישהו מדבר כאלה שטויות בביטחון כאילו זו האמת.
לגבי אותם מתאמנים שיושבים שנים על חומרים ונראים חרא כי הם לא משקיעים- זה כיף לנו להגיד שיש כאלה כי אז אנחנו, אלה שמזריקים ומשקיעים, מרגישים טוב עם עצמנו שאנחנו הגענו לתוצאות גם בזכות עבודה קשה ולא זוקפים הכל לטובת החומרים (נכון במאה אחוז לא מפקפק בזה לרגע).
אבל בפועל אחי אם תסתכל טוב, הם באמת נראים בדיוק אותו דבר כמו שהיו לפני שהתחילו? הם לא השתפרו בכלל? באמת?
אני לא חושב ככה. אני מאמין שאם תחשוב על זה טוב אתה תראה שאני צודק.
בלי שינויים בכלל? אפס שינוי?
או בלי שינוי גדול?
אם לא היה שינוי גדול (מיוחד) זה ברור, אף פעם לא אמרתי שחומרים לבד זה מה שמביא לשינוי ממשי.
נראה לי עדיין לא ירדת לסוף דעתי, כל הויכוח הזה התחיל מזה:
מה שהוא אמר פה לkotzer פשוט לא נכון, בשילוב גם עם הגישה החוזרת הזאת שלו, שלא יכלתי להתעלם ממנה והייתי חייב להגיב..
נק' מוניטין:
192
כל הזמן חזרתי ואמרתי שאני ואתה לא משדרים באותו קו
ובפסקה האחרונה הזו ניתן לסכם את כל הדיון :
"מה שהפריע לי זה הטענות של קורליאון שחומרים בלי עבודה קשה מביא נאדה"
באף אחת מהתשובות(לא טענות , לי אין טענות בניגוד אלייך) שלי לא הוזכר ששימוש בסטרואידים אנאבוליים "בלי עבודה" מביא נאדה.
חזרתי וציינתי שתהיה תוספת מאוד משמעותית לכח הפיזי של המשתמש ועוד שינויים כמו חיי מין טובים יותר , עצבנות יתרה , אכילה מוגברת או נהפוך הוא ועוד דברים נוספים.
אנא שים לב שנית לתכלית הדיון. אתה בהחלט יכול להוציא פיל מדעתו.
הורמון גדילה אכן יביא לשינוי ,וזה אכן החומר הסינטטי היחידי שיכול להביא לשינוי גוף האדם מכל פרספקטיבה.
אתה באמת חושב ששימוש בחומרים לא ישפר קשיחות, ואסקולריות ומסת שריר, גם אם זה בצורה זניחה (יחסית)?
זה כל מה שאני טענתי. לא אמרתי שזה מביא תוצאות משמעותיות, לא שזה כדאי או ייראה כלפי חוץ בצורה משמעותית. כל מה שאני אומר זה שאדם שמשתמש בחומרים, הרכב הגוף שלו ישתפר לעומת המצב הטבעי שלו. זה הכל..
אמרת שמהבחינה של מסת שריר ושינוי בהרכב הגוף, חוץ מנוזלים לא יהיו שום שינויים.. מה אתה לא זוכר מה שכתבת או שאתה עושה צחוק?
נק' מוניטין:
192
נק' מוניטין:
11,357
מחקריו של Bashin מ-1996 ו-2001 הדגימו כי טסט ממקור חיצוני מעלה את מאסת השריר ומשפר את הרכב הגוף אצל מתאמנים מתחילים גם ללא פעילות גופנית
ב-20 שבועות הוכח כי אנשים שלקחו, בין היתר, 300 ו-600 מ"ג טסט אננתת עלו בין 5 לכמעט 8 קילו מאסת שריר
המחקרים הללו מעוררי תהיה אבל גם הסובייקטיביות שלאימונים ותזונה משמשים אותנו כמדד
לכן אין טעם להתנצח ולתקוף אחד את השני
אף אחד לא מנסה להיות חכם יותר מהשני, וחבל השדיוןם הזה הגיע לפסים אישיים ועוד אחרי שהערתי לכמה אנשים בפרטי על השפה
בשורה התחתונה סטרואידים הם משפרי ביצועים, וככל שהאינדיבידואל יותר מאומן, בעל מאסת שריר גבוהה יותר ועוד כמה פרמטרים משלימים, כך עליו לבצע אימונים אינטנסיביים יותר ולשמור על תזונה תומכת בכדי לראות תוצאות
ב-20 שבועות הוכח כי אנשים שלקחו, בין היתר, 300 ו-600 מ"ג טסט אננתת עלו בין 5 לכמעט 8 קילו מאסת שריר
המחקרים הללו מעוררי תהיה אבל גם הסובייקטיביות שלאימונים ותזונה משמשים אותנו כמדד
לכן אין טעם להתנצח ולתקוף אחד את השני
אף אחד לא מנסה להיות חכם יותר מהשני, וחבל השדיוןם הזה הגיע לפסים אישיים ועוד אחרי שהערתי לכמה אנשים בפרטי על השפה
בשורה התחתונה סטרואידים הם משפרי ביצועים, וככל שהאינדיבידואל יותר מאומן, בעל מאסת שריר גבוהה יותר ועוד כמה פרמטרים משלימים, כך עליו לבצע אימונים אינטנסיביים יותר ולשמור על תזונה תומכת בכדי לראות תוצאות
שרשורים דומים
