שאלה בקשר לפרסום חומרים

[Gnfit]

לא כ"כ ברור לי, אז אשאל.
מותר לפרסם כאן תמונות של חומרים שאכן מנסיון אישי עובדים? בכדי לעזור להבין מה מקורי ומה מזויף, ולתת חוות דעת רלוונטית נוגדת אינטרס כלשהו כמובן שהכל מנסיון אישי וצילומים של חומרים פרטים , לא רק "סגורים" ולא למכירה וכו.

פשוט רצים מלא זיופים של חברות מסוימות וזה יכול לעזור לדעתי

 

[AFBB]

חחחח... דווקא אחלה מיקסים ל-1 cc. אני שונא לעשות זריקות של 3 cc לא נוח ולא נעים.

אגב שתבין מה קרה שהפסקתי עם החומרים ולהתאמן בגלל הגסטרולוגים הגרועים בארץ
כדי שתקבל אינדקציה קטנה.
בתמונה מצד ימין למעלה זה שהתחילו לי הבעיות, בתמונה שאני שחיף זה מהסף יאוש מהרופאים, בתמונה עם הגופיה האדומה זה כבר אחרי 4 חודשים לקח לי זמן אבל הצלחתי להחזיר את המסה פלוס מינוס. אח"כ לקחתי הפסקה של 4 4 חודשים, אמרתי אולי מהחומרים ישתפר משהו, הגסטרולוג של כללית אמר לי בחיים לא תגיע למה שהיית, אחרי שכבר הגעתי (עם הגופיה האדומה) אז און אוף און אוף, ככה זה נמשך מעל לחצי שנה עד לפני חודשיים בערך. עכשיו אני מטופל אצל גסטרולוג פרטי וכבר יש התקדמות, כל הרופאים של כללית שווים לפח. אז כן זה חזק ממני לא רוצה לחזור להיראות ככה בחיים שוב.

פאק נראה מעולה אחי

ימח שמם של הגסטרואנטרולוגים בארץ

 

[elchonon]

בעיקרון קוראים לזה "שיתוק קיבה" הרבה מקיאים את האוכל שהם אוכלים,צרבות,בחילות וחיים קשים מאוד וחוסר תיאבון מוחלט.

רק שאצלי יש התרוקנות קיבה איטית שזה אותה הגדרה למזלי אבל אני יכול לאכול הכל, רק זמן העיכול מאוד איטי, אני ממש אחרי כל אימון רואה את עצמי במשך ימים מאבד בשר, כי אחרי אימון השרירים נהרסים ונבנים מחדש, אני ממש רואה את זה, ואיך השרירים גדלים מיום ליום כי יום למחרת אני שדוף לחלוטין ובמשך ימים נניח שבוע לא אלך להתאמן, ואגדל כאילו לא הפסדתי יום, אבל זה לא חיים ולא כיף והזוי לגמרי.

הבעיה ה-2 עדין לא מאובחנת והיא במעיים הן בקושי מתפקדות והאוכל נספג. המינימלי של להציע פרוביוטיקה אפילו הגסטרולוגים לא יועדים מזה, שזה עוזר מאוד.. כרגע יש לי תור למומחה הכי גדול בארץ שהקדיש את כל חיו לתנועתיות במערכת העיכול וגם סכום כסף יפה לשלם לפגישה איתו. מקווה שיהיה פיתרון כלשהו, אם יצליחו להבחין מה הבעיה במעי תהיה לי אופציה לעשות שתל לקיבה שיחזיר לי חלק מהתפקוד שלה ולחזור לחיים רגילים. כרגע אני אוכל דברים קלים ומנת בשר 1 ביום מתסף בחלבון ומולטי ויטמין של אנימאל ומתעזר בסבלנות לא כיף בכלל.

לא רוצה לחפור לך, אבל מסקרן אותי איזה בדיקות עשית בשביל זה.

אם הקיבה לא מפרקת את האוכל בצורה הטובה ביותר, אין ספק שתסבול במעיים.
ממה שקראתי מעט על גסטרופרזיס, זה נשמע שיש בעיה בעצב הוואגוס (התועה), יש לך סיבה לחשוש לבעיה בעצב הזה? האם זה התחיל אחרי תאונה או מכה לגב?
אולי כדאי לך לערוך בדיקות בגב, ולראות אם תוכל למצוא משהו שם.

שמעתי שהרבה מצבים של בעיות בעצבים כמו הווגוס זה בגלל שזז משהו בגב שחוסם את העצב מהפעילות שלו, שמעתי על הצלחה מטורפת עם כירופרקטים, אולי שווה לך להשקיע כמה שקלים בכירופרקט לפני שאתה משקיע בדברים יקרים יותר.
אולי יש בדיקות מקיפות יותר למצוא מה הגורם לבעיה עם הוואגוס.

אני בטוח שחרשת את הנושא בעצמך, אבל אולי בכל זאת היה לי מה להציע.

 

[Gnfit]

פאק נראה מעולה אחי

ימח שמם של הגסטרואנטרולוגים בארץ

תודה רבה אחי!! ובאמת ימח שמם ככה אלה גסטרולוגים של כללית.

לא רוצה לחפור לך, אבל מסקרן אותי איזה בדיקות עשית בשביל זה.

אם הקיבה לא מפרקת את האוכל בצורה הטובה ביותר, אין ספק שתסבול במעיים.
ממה שקראתי מעט על גסטרופרזיס, זה נשמע שיש בעיה בעצב הוואגוס (התועה), יש לך סיבה לחשוש לבעיה בעצב הזה? האם זה התחיל אחרי תאונה או מכה לגב?
אולי כדאי לך לערוך בדיקות בגב, ולראות אם תוכל למצוא משהו שם.

שמעתי שהרבה מצבים של בעיות בעצבים כמו הווגוס זה בגלל שזז משהו בגב שחוסם את העצב מהפעילות שלו, שמעתי על הצלחה מטורפת עם כירופרקטים, אולי שווה לך להשקיע כמה שקלים בכירופרקט לפני שאתה משקיע בדברים יקרים יותר.
אולי יש בדיקות מקיפות יותר למצוא מה הגורם לבעיה עם הוואגוס.

אני בטוח שחרשת את הנושא בעצמך, אבל אולי בכל זאת היה לי מה להציע.

לא גבר, שום דבר אתה רוצה לשמוע ממה זה קרה לי? מפאקינג חזה עוף מקולקל. אני זוכר שהייתי בסייקל מסה והכל היה תקין, חזרתי יום אחד הביתה אחרי אימון חזה עוף כהרגלי , לאחר כמה שעות הרגשתי בחילות ורציתי להקיא, אמרתי חבל על כל האוכל חח מסה בכל זאת קשה לדחוף.. בכל מקרה לאחר כמה שעות בבוקר צמרמורות איך שהוא נרדמתי, כשקמתי היו לי סליחה גרפסים מסריחים ריח של לול בצים מהפה, לאחר כמה ימים לא הצחלתי להתפנות, ורק לאחר שבוע בערך הבנתי שמשהו לא תקין פה. הייתי מתחיל אימון לא מצליח להרים משקלים רק אחרי 20 דק בערך הפרליסטיקה במערכת העיכול התחילה לעבוד והזרימת דם וזה רק משהו שאני יכול לראות כי אני מכיר את הגוף שלי די טוב, שמתי לב שהזרימת דם איטית והפאמפ ממש חלש, הלכתי לרופאת משפחה, המטומטמת נתנה לי חומר משלשל, עמדתי על שלי לקבל גסטרולוג ומשם כבר הבנתי שאני בבעיה רצינית. הבחנתי כבר את הבעיה עוד לפני שהרופאים הבחינו בבדיקה מפוי קיבה.

מה שכן היו לי פציעות בעבר בגב, מדד ליפט הרגשתי יום אחד שנקרע לי כל הגב התחתון שלא עשיתי חימום כמו שצריך, לא הצלחתי להרים את הרגליים לזווית נניח של לחיצת רגליים הייתי מת באמצכ מכאב אבל זה הסתדר לבד אחרי כמה שבועות ואחרי זה הכל היה תקין. ולך תדע אולי עם הזמן זה התפרץ אני לא יודע, שווה לנסות גם את הכיון הזה איך שהוא. דווקא אני שמח שחשבת על זה. כפרה עוונות על הכסף , העיקר שמשהו מסוים פה יקרה.

 

[rednose]

בעיקרון קוראים לזה "שיתוק קיבה" הרבה מקיאים את האוכל שהם אוכלים,צרבות,בחילות וחיים קשים מאוד וחוסר תיאבון מוחלט.

רק שאצלי יש התרוקנות קיבה איטית שזה אותה הגדרה למזלי אבל אני יכול לאכול הכל, רק זמן העיכול מאוד איטי, אני ממש אחרי כל אימון רואה את עצמי במשך ימים מאבד בשר, כי אחרי אימון השרירים נהרסים ונבנים מחדש, אני ממש רואה את זה, ואיך השרירים גדלים מיום ליום כי יום למחרת אני שדוף לחלוטין ובמשך ימים נניח שבוע לא אלך להתאמן, ואגדל כאילו לא הפסדתי יום, אבל זה לא חיים ולא כיף והזוי לגמרי.

הבעיה ה-2 עדין לא מאובחנת והיא במעיים הן בקושי מתפקדות והאוכל נספג. המינימלי של להציע פרוביוטיקה אפילו הגסטרולוגים לא יועדים מזה, שזה עוזר מאוד.. כרגע יש לי תור למומחה הכי גדול בארץ שהקדיש את כל חיו לתנועתיות במערכת העיכול וגם סכום כסף יפה לשלם לפגישה איתו. מקווה שיהיה פיתרון כלשהו, אם יצליחו להבחין מה הבעיה במעי תהיה לי אופציה לעשות שתל לקיבה שיחזיר לי חלק מהתפקוד שלה ולחזור לחיים רגילים. כרגע אני אוכל דברים קלים ומנת בשר 1 ביום מתסף בחלבון ומולטי ויטמין של אנימאל ומתעזר בסבלנות לא כיף בכלל.

מאחל רק בריאות חבר שמור על עצמך גם עם החומרים תעשה הפסקות מסודרות זה גם לא בריא בשיט

אפשר לעשות מהקצר ארוך ולהזריק כל יום 35 מ"ג 🙄 מזה יעזור 🫤 לא יודע
יהיה לך תחת מסננת

גם אפשרי זה האופציה היחידה להזריק את הקצר

 

[Gnfit]

מאחל רק בריאות חבר שמור על עצמך גם עם החומרים תעשה הפסקות מסודרות זה גם לא בריא בשיט

גם אפשרי זה האופציה היחידה להזריק את הקצר

תודה רבה גבר אני אחרי הפסקה של חצי שנה כרגע אני על מינון נמוך גם ככה ועושה מה שאני יכול זה עדיף 😵

כל מי שבריא שישמח לא משנה איזה צרות יש לו אין כמו בריאות תאמינו לי.

 

[אור_אסי]

חחחח... דווקא אחלה מיקסים ל-1 cc. אני שונא לעשות זריקות של 3 cc לא נוח ולא נעים.

אגב שתבין מה קרה שהפסקתי עם החומרים ולהתאמן בגלל הגסטרולוגים הגרועים בארץ
כדי שתקבל אינדקציה קטנה.
בתמונה מצד ימין למעלה זה שהתחילו לי הבעיות, בתמונה שאני שחיף זה מהסף יאוש מהרופאים, בתמונה עם הגופיה האדומה זה כבר אחרי 4 חודשים לקח לי זמן אבל הצלחתי להחזיר את המסה פלוס מינוס. אח"כ לקחתי הפסקה של 4 4 חודשים, אמרתי אולי מהחומרים ישתפר משהו, הגסטרולוג של כללית אמר לי בחיים לא תגיע למה שהיית, אחרי שכבר הגעתי (עם הגופיה האדומה) אז און אוף און אוף, ככה זה נמשך מעל לחצי שנה עד לפני חודשיים בערך. עכשיו אני מטופל אצל גסטרולוג פרטי וכבר יש התקדמות, כל הרופאים של כללית שווים לפח. אז כן זה חזק ממני לא רוצה לחזור להיראות ככה בחיים שוב.

שמע אתה חיה רעה אחי אחלה גוף

 

[Gnfit]

שמע אתה חיה רעה אחי אחלה גוף

תודה רבה גבר !

 

[אור_אסי]

תודה רבה גבר אני אחרי הפסקה של חצי שנה כרגע אני על מינון נמוך גם ככה ועושה מה שאני יכול זה עדיף 😵

כל מי שבריא שישמח לא משנה איזה צרות יש לו אין כמו בריאות תאמינו לי.

כל כך מסכים איתך,בגלל זה נראה לי לא אגע בחומרים,חושש לחטוף:confused001:

 

[Navira]

עם הרופאים פה אחי אני בטוח שיאשימו את החומרים, בגלל סה אני נוטה להגיד לא משתמש כששואלים כי גם ככה יש לי לפעמים לחצי דם מעט מוזרים (פעם נמוכים מאוד ופעם מעל 130) בכללי השאלה הראשונה ששואלים אותי האם אני על חומרים או תוספי תזונה כאלה ואחרים אני פשוט נמנע מי להגיד את זה, חוץ מי לרופא משפחה שאמרתי לו שלא יכתוב לי בתיק וימצא סיבות אחרות לבדיקות דם ולבדיקות הורמונליות

 

[elchonon]

לא גבר, שום דבר אתה רוצה לשמוע ממה זה קרה לי? מפאקינג חזה עוף מקולקל. אני זוכר שהייתי בסייקל מסה והכל היה תקין, חזרתי יום אחד הביתה אחרי אימון חזה עוף כהרגלי , לאחר כמה שעות הרגשתי בחילות ורציתי להקיא, אמרתי חבל על כל האוכל חח מסה בכל זאת קשה לדחוף.. בכל מקרה לאחר כמה שעות בבוקר צמרמורות איך שהוא נרדמתי, כשקמתי היו לי סליחה גרפסים מסריחים ריח של לול בצים מהפה, לאחר כמה ימים לא הצחלתי להתפנות, ורק לאחר שבוע בערך הבנתי שמשהו לא תקין פה. הייתי מתחיל אימון לא מצליח להרים משקלים רק אחרי 20 דק בערך הפרליסטיקה במערכת העיכול התחילה לעבוד והזרימת דם וזה רק משהו שאני יכול לראות כי אני מכיר את הגוף שלי די טוב, שמתי לב שהזרימת דם איטית והפאמפ ממש חלש, הלכתי לרופאת משפחה, המטומטמת נתנה לי חומר משלשל, עמדתי על שלי לקבל גסטרולוג ומשם כבר הבנתי שאני בבעיה רצינית. הבחנתי כבר את הבעיה עוד לפני שהרופאים הבחינו בבדיקה מפוי קיבה.

מה שכן היו לי פציעות בעבר בגב, מדד ליפט הרגשתי יום אחד שנקרע לי כל הגב התחתון שלא עשיתי חימום כמו שצריך, לא הצלחתי להרים את הרגליים לזווית נניח של לחיצת רגליים הייתי מת באמצכ מכאב אבל זה הסתדר לבד אחרי כמה שבועות ואחרי זה הכל היה תקין. ולך תדע אולי עם הזמן זה התפרץ אני לא יודע, שווה לנסות גם את הכיון הזה איך שהוא. דווקא אני שמח שחשבת על זה. כפרה עוונות על הכסף , העיקר שמשהו מסוים פה יקרה.

נשמע לא נעים בכלל, ונראה שיש הרבה אפשרויות שגרמו לזה, מקווה שתצליח לעלות על השורש ובעז"ה להרגיש בריא שוב.

עם הרופאים פה אחי אני בטוח שיאשימו את החומרים, בגלל סה אני נוטה להגיד לא משתמש כששואלים כי גם ככה יש לי לפעמים לחצי דם מעט מוזרים (פעם נמוכים מאוד ופעם מעל 130) בכללי השאלה הראשונה ששואלים אותי האם אני על חומרים או תוספי תזונה כאלה ואחרים אני פשוט נמנע מי להגיד את זה, חוץ מי לרופא משפחה שאמרתי לו שלא יכתוב לי בתיק וימצא סיבות אחרות לבדיקות דם ולבדיקות הורמונליות

ומה אם הם צודקים?
מה אם דברים מסוימים שבאת לרופא כדי לקבל עיצה כן קשורים לחומרים?
אם אתה מכחיש, יש סיכוי שאתה מונע מהרופאים לעזור לך.

אבל עזוב, אני לא אמא של אף אחד, אתה יודע מה הכי טוב לך.

 

[אביב חזיזה]

עם הרופאים פה אחי אני בטוח שיאשימו את החומרים, בגלל סה אני נוטה להגיד לא משתמש כששואלים כי גם ככה יש לי לפעמים לחצי דם מעט מוזרים (פעם נמוכים מאוד ופעם מעל 130) בכללי השאלה הראשונה ששואלים אותי האם אני על חומרים או תוספי תזונה כאלה ואחרים אני פשוט נמנע מי להגיד את זה, חוץ מי לרופא משפחה שאמרתי לו שלא יכתוב לי בתיק וימצא סיבות אחרות לבדיקות דם ולבדיקות הורמונליות

האמת שכן, הרופאים בארץ רק מחפשים את מה להאשים כדי להתנער מאחריות וכדי להוציא כמה שיותר כסף על טיפולים

 

[Gnfit]

הרופאים לא יודעים מזה בכלל סטרואידים ואין להם מושג בזה. אגב אני מכיר עוד כמה אנשים שחלו בשיתוק קיבה שלא מתאמנים בכלל ולא יודעים מזה סטרואידים, כך שאני יכול להבין את navira

 

[Navira]

הרופאים לא יודעים מזה בכלל סטרואידים ואין להם מושג בזה. אגב אני מכיר עוד כמה אנשים שחלו בשיתוק קיבה שלא מתאמנים בכלל ולא יודעים מזה סטרואידים, כך שאני יכול להבין את navira

תתפלא הרופא משפחה שלי הגיעה מי ברית המועצות והוא די בקיא בנושא, הוא אמר לי לא להתבייש להתעייץ אבל רוב העצות זה "תפסיק עם זה" אז בענין הבדיקות הוא מאוד לארג',ובכללי כן תאמין לי אין להם חשק ורצון להתעסק עם זה מאוד אדישים לנושא הזה ואם משהו אז החומרים ישר אשמים לך תבין (לא אומר שהחומרים האלה צדיקים)אבל בסדר אפשר להבין אותם

נשמע לא נעים בכלל, ונראה שיש הרבה אפשרויות שגרמו לזה, מקווה שתצליח לעלות על השורש ובעז"ה להרגיש בריא שוב.

ומה אם הם צודקים?
מה אם דברים מסוימים שבאת לרופא כדי לקבל עיצה כן קשורים לחומרים?
אם אתה מכחיש, יש סיכוי שאתה מונע מהרופאים לעזור לך.

אבל עזוב, אני לא אמא של אף אחד, אתה יודע מה הכי טוב לך.

אתה צודק בהחלט יש נזקים שהחומרים עושים חד משמעית זה ידוע אבל ראבי לא להשים הכל על החומרים ואז לסרב לטפל או לטפל באדישות. על כל מקרה לא ניראלי שהחומרים הרגו לGnfit תכיבה

 

[elchonon]

אתה צודק בהחלט יש נזקים שהחומרים עושים חד משמעית זה ידוע אבל ראבי לא להשים הכל על החומרים ואז לסרב לטפל או לטפל באדישות. על כל מקרה לא ניראלי שהחומרים הרגו לGnfit תכיבה

אני לא מנסה לדרוך על פצעים של אף אחד, ואין לי דרך לדעת בדיוק מה דפק למישהו משהו.
אבל לפי מה שהוא מספר שיש לו, מאוד הגיוני שלחומרים יש קשר מאוד רציני, למרות שהוא מרגיש רע כשהוא יורד מהם.

זה שרופאים שופטים או מסרבים לטפל, זה בעיה, אבל לדעתי כן חשוב למצוא רופא שאפשר לשתף אותו בפרטים האלה כי הם חשובים.

 

[Navira]

אני לא מנסה לדרוך על פצעים של אף אחד, ואין לי דרך לדעת בדיוק מה דפק למישהו משהו.
אבל לפי מה שהוא מספר שיש לו, מאוד הגיוני שלחומרים יש קשר מאוד רציני, למרות שהוא מרגיש רע כשהוא יורד מהם.

זה שרופאים שופטים או מסרבים לטפל, זה בעיה, אבל לדעתי כן חשוב למצוא רופא שאפשר לשתף אותו בפרטים האלה כי הם חשובים.

אתה צודק הכל יכול להיות בהחלט צריך למצוא מישהו שבאמת יתן יד לנושא הזה

 

[elchonon]

אתה צודק הכל יכול להיות בהחלט צריך למצוא מישהו שבאמת יתן יד לנושא הזה

הביה נמצאת בהסתרה שיש להרבה אנשים שלוקחים חומרים, קשה לעזור כשלא יודעים שלוקחים.

לפני שמישהו מתחיל עם חומרים, שיחפש רופא שיוכל לעזור במידה ו....

אני מבין את הרצון לקחת חומרים, לעולם לא אקח. אבל מי שלוקח, באמת שילמד, לא רק מהפורום כאן שסוכר וסטרואידים וכספית ו MSG מוגדרים בריא כל עוד אתה במינוס קלורי.

תצאו למקומות שמספרים על כל הסכנות האפשריות, וכיצד לזהות כשמתחיל משהו, ולהיות מוכן להפסיק במידה והלכתם רחוק מידי.

הבעיה שאני שומע מהפורום, זה שהתלות בחומרים נהיית כל כך קשה, שהספורטאי מעדיף למות מאשר להיות בלי כל השרירים שלו.
החשיבה והתלות בחומרים היא מה שהכי מסוכנת בעיני, מי שרוצה להשתמש, והדעה שלי שווה משהו בעיניו, שיחפש דרך להשלים עם הגוף שלו בלי חומרים. ורק אחר כך יעשה סייקלים מושכלים לעיתים רחוקות ועם רופא זורם.

אם אין לכם את היכולת לחיות עם הגוף שלכם בלי חומרים, לדעתי לא כדאי להתחיל.
אם אני לא יכול לחיות עם עצמי בלי הכוח שפיתחתי, אז אני צריך לפרוש מהתחביב שלי.

 

[Navira]

הביה נמצאת בהסתרה שיש להרבה אנשים שלוקחים חומרים, קשה לעזור כשלא יודעים שלוקחים.

לפני שמישהו מתחיל עם חומרים, שיחפש רופא שיוכל לעזור במידה ו....

אני מבין את הרצון לקחת חומרים, לעולם לא אקח. אבל מי שלוקח, באמת שילמד, לא רק מהפורום כאן שסוכר וסטרואידים וכספית ו MSG מוגדרים בריא כל עוד אתה במינוס קלורי.

תצאו למקומות שמספרים על כל הסכנות האפשריות, וכיצד לזהות כשמתחיל משהו, ולהיות מוכן להפסיק במידה והלכתם רחוק מידי.

הבעיה שאני שומע מהפורום, זה שהתלות בחומרים נהיית כל כך קשה, שהספורטאי מעדיף למות מאשר להיות בלי כל השרירים שלו.
החשיבה והתלות בחומרים היא מה שהכי מסוכנת בעיני, מי שרוצה להשתמש, והדעה שלי שווה משהו בעיניו, שיחפש דרך להשלים עם הגוף שלו בלי חומרים. ורק אחר כך יעשה סייקלים מושכלים לעיתים רחוקות ועם רופא זורם.

אם אין לכם את היכולת לחיות עם הגוף שלכם בלי חומרים, לדעתי לא כדאי להתחיל.
אם אני לא יכול לחיות עם עצמי בלי הכוח שפיתחתי, אז אני צריך לפרוש מהתחביב שלי.

בגלל זה אני אישית פאנט קטן אם אני שואל קודם כל את עצמי "האם אני יסתדר בלי חומרים? האם היה לי רע בילעדיהם?" התשובה היא בהחלט כן, זה סך הכל תחביב על כל מקרה הענין חייב להיות ביתר הזהירות עם יש היסטוריות משפחתיות בעיתיות ויש בעיות רפואיות הסטראוידים בהחלט רק יגרעו על כל זה

 

[renne]

מה הייתם מעדיפים לחיטוב עם טסט
ווינסטרול או מסטרון?
@שים
@Navira
אני אישית לא סובל אוראלים וגם לא אגע בחיים כך שאני אקח בחיטוב מסטרון וטסט, בלי שום קלן או אפדרין(היה חוויה לא טובה בכלל עם קלן), רק תזונה נכונה

 

[שים]

קל מסטרון 😍

 

[Navira]

קל מסטרון 😍

מחזק ומהדק,מסטרון הפתיע אותי בכלל לא ציפתי לתוצאות שלו, אפשר להוסיף וינסטרול במינון נמוך לקראת סוף הסייקל. דוגמא:
Tesp prop 100 eod
masteron p 100 eod
סך הכל 2 גרם במזרק יום כן יום לא
למהלך 10 שבועות (תלוי בתכנון שלך) למשל בשבוע 8 עד שבוע 11 ( שבוע 11 זה השבוע שאתה יורד מי שמנים ומחכה שבוע "עד שזה מתנקז מהדם") בשבוע 11 בגלל שלא היה שמנים אפשר לתחזק עם אוראלים עד יומים לפניPct . דוגמא פשוטה אך ויני הוא לא חובה ותאמת דווקא ויני פחות לוחץ לי על המערכת העורקית הלחצי דם בסדר גמור בסייקל מעט יכןל להיות כאבי ראש והרגשת חולה אך זה חולף האורלים זה בחירה שלך שוב פעם מינון אין צורך להגזים במיוחד באוראלים. אם יש תקציב אפשר Test e+primo אבל פה דווקא עדיף להכניס ויני בהתחלת הסייקל "לקייק" ופה כבר עדיף לקחת 30 מג. לגבי קלן שכח ממנו הלב יותר חשוב