כמה חלבון אתם צורכים ביום? (סקר)

[elchonon]

I rest my case

על מה אתה מדבר?

 

[שיר1]

וואי וואי. מה הלך פה?
נראה שהרבה יותר מדי אי-הבנות היו פה.

גילוי נאות, לא קראתי את הרפרנסים. אקרא בהזדמנות כשיהיה לי זמן.
ובכל אופן, הנקודה של @Eliran 93oo היא נקודה טובה. קרוב לוודאי (אם לא וודאי) שהיחס בין חומצות האמינו השונות לא צריך להיות 1:1 כדי לתת מענה לצרכי בניית שריר ושימורו. כעת השאלה המתבקשת היא מהו היחס הנדרש.
האפשרות שהועלתה, שמחומצות אמינו מסוימות נדרשת כמות קבועה, ומאחרות כמות משתנה בהתאם לצרכים היא לא בלתי הגיונית.
הנקודה היא שצריך לערוך מחקר, או סדרה של מחקרים, כדי לבדוק את הנקודה הזו, מה שנראה (ויכול להיות שאני טועה) שעוד לא התבצע.
אז לזרוק השערות ולהתבסס על הלך הרוח הרווח היום בעולם התזונה זה טוב ויפה, אבל כדי לומר משהו ברור ותקף נדרש עוד המון מחקר ואף אחד פה לא יכול להתיימר לענות על השאלה הזו בצורה חותכת.

אנשים פה טענו שלא מעשי לקבל את כל החלבון מעדשים, מסיבות צדדיות של קושי לאכול, חוסר גיוון, תופעות לוואי וכיו"ב.
חברה, זה כל כך לא נוגע לנקודת העניין.
השאלה חייבת להידון ברמה התיאורטית. אח"כ איך אתה מבצע התאמות לתפריט סביר ובר ביצוע זה סיפור אחר לגמרי שלוקח בחשבון משתנים שלא רלוונטיים לשאלת המחקר שלנו.

והיה ומתברר שצריך לקבל כמות קבועה של מתיונין לדוג', וכמות מסוימת של לאוצין וכן הלאה, או במילים אחרות, שיש יחס מסוים בין חומצות האמינו שצריך להישמר, או כמויות ספציפיות של חומצות ספציפיות, כדי לאפשר לגוף סינטזת חלבון ובנייה של שריר בקצב משביע רצון (שצריך כמובן לברר גם את הנקודה הזו - מהו אותו קצב, ולבדוק איך מכמתים וכו), והערך התזונתי של עדשים לצורך העניין יהיה בהתאמה לנתונים שהתגלו, אזי ניתן יהיה להצהיר שאפשר לקבל את כל החלבון הנדרש לאדם מתאמן בתזונה מבוססת עדשים בלבד. וממש לא משנה שזה לא כל כך ישים או מומלץ מבחינות אחרות.

עד שייערך מחקר מסודר ואמין בנושא אפשר או להסתמך על האמירה הרווחת בעולם התזונה, או להטיל ספק ולערוך את המחקר האישי שלך על הגוף שלך ולראות איך אתה מגיב.
לעולם לא אזלזל או אצהיר בהינף יד שזה בלתי אפשרי, אם אדם יספר לי שקיבל חלבון מקטניות בלבד והצליח להתקדם באימונים בצורה משביעת רצון ולבנות מסת שריר מכובדת. זו אפשרות שלא ברור שלא תיתכן. כי בסופו של דבר אנחנו מדברים היום בהשערות יותר מאשר בעובדות.
כן ארצה לבדוק אם היו מקורות חלבון נוספים שאותו אדם לא שם לב אליהם ולבדוק ממש טוב את הסיפור. אבל כאפשרות? זו לחלוטין אפשרות.

חושבת שמה שבעיקר היה חסר פה בדיון הנוכחי הוא הבחנה בין השערות לעובדות, הבנה על מה הדיון נסוב והבחנה בין דברים שנוגעים לטענה ודברים שלא, או שמאוד טפלים לה.
@Eliran 93oo אם לא הבנתי את הנקודה שלך בבקשה תקן אותי. זה נושא סופר מעניין, וגם לי יש כמה שאלות נוספות משלי.
אם מישהו יודע על מחקר רציני שנעשה ויכול לשפוך אור על הנושא, אנא.
@Mike
@kotzer

ובלי קשר, מודה לפותח האשכול ולמי שהשתתף בדיון, זה חשוב. אבל תמיד נחמד יותר לקרוא/להשתתף בדיון שחף מהשמצות הדדיות. זה היה מיותר וחבל.

 

[Eliran 93oo]

על מה אתה מדבר?

500 גרם עדשים הן סך הכל 1700 קלוריות
במחשבון קלוריות עבור אותו אדם היפותטי שנידון בעבר מטר 80 במשקל 80 קילוגרם, מומלצת הצריכה של 3000 קלוריות לפי האתר הבא ברמת פעילות סבירה של 56 אחוז
FoodsDictionary - מחשבון צריכת קלוריות
סך הכל כ60 אחוז מהתפריט ביום יתפסו על ידי הקטניות, אני לא יודע אם אי פעם אכלת קטניות אבל מדובר במזון משביע ששווה כל קלוריה שלו, לכן בהחלט סבירה הצריכה הזו.
הטענה שלך, שלא ניתן לצרוך מספיק חומצות אמינו בעזרת קטניות בלבד לא עברה את אחוז החסימה לא ברמה הפרקטית וגם ברמה התיאורטית.
@שיר1 את מתוקה ⁦
@אני=] גם לך היו רגעים יפים 🙃
אני סיימתי פה.

 

[Strongstone]

על מה אתה מדבר?

מבחינתו לאכול כמות מטורפת של קטניות יותר נוח מאשר לשלב בין שניהם ולאכול הרבה פחות. אם נוח לו ככה, שיבושם לו.

 

[Eliran 93oo]

מבחינתו לאכול כמות מטורפת של קטניות יותר נוח מאשר לשלב בין שניהם ולאכול הרבה פחות. אם נוח לו ככה, שיבושם לו.

חבר יקר, תעשה ניסוי
תכניס למחשבון ערכים 200 קטניות ו200 דגן
או 400 קטניות
תגיד לי עד כמה ההפרש כל כך גדול במתאונין שזה שווה לי על חשבון חומצות אחרות יותר חשובות? על חשבון עוד חלבון? על חשבון ספיגה חרא של הדגנים?

 

[Strongstone]

וואי וואי. מה הלך פה?
נראה שהרבה יותר מדי אי-הבנות היו פה.

גילוי נאות, לא קראתי את הרפרנסים. אקרא בהזדמנות כשיהיה לי זמן.
ובכל אופן, הנקודה של @Eliran 93oo היא נקודה טובה. קרוב לוודאי (אם לא וודאי) שהיחס בין חומצות האמינו השונות לא צריך להיות 1:1 כדי לתת מענה לצרכי בניית שריר ושימורו. כעת השאלה המתבקשת היא מהו היחס הנדרש.
האפשרות שהועלתה, שמחומצות אמינו מסוימות נדרשת כמות קבועה, ומאחרות כמות משתנה בהתאם לצרכים היא לא בלתי הגיונית.
הנקודה היא שצריך לערוך מחקר, או סדרה של מחקרים, כדי לבדוק את הנקודה הזו, מה שנראה (ויכול להיות שאני טועה) שעוד לא התבצע.
אז לזרוק השערות ולהתבסס על הלך הרוח הרווח היום בעולם התזונה זה טוב ויפה, אבל כדי לומר משהו ברור ותקף נדרש עוד המון מחקר ואף אחד פה לא יכול להתיימר לענות על השאלה הזו בצורה חותכת.

אנשים פה טענו שלא מעשי לקבל את כל החלבון מעדשים, מסיבות צדדיות של קושי לאכול, חוסר גיוון, תופעות לוואי וכיו"ב.
חברה, זה כל כך לא נוגע לנקודת העניין.
השאלה חייבת להידון ברמה התיאורטית. אח"כ איך אתה מבצע התאמות לתפריט סביר ובר ביצוע זה סיפור אחר לגמרי שלוקח בחשבון משתנים שלא רלוונטיים לשאלת המחקר שלנו.

והיה ומתברר שצריך לקבל כמות קבועה של מתיונין לדוג', וכמות מסוימת של לאוצין וכן הלאה, או במילים אחרות, שיש יחס מסוים בין חומצות האמינו שצריך להישמר, או כמויות ספציפיות של חומצות ספציפיות, כדי לאפשר לגוף סינטזת חלבון ובנייה של שריר בקצב משביע רצון (שצריך כמובן לברר גם את הנקודה הזו - מהו אותו קצב, ולבדוק איך מכמתים וכו), והערך התזונתי של עדשים לצורך העניין יהיה בהתאמה לנתונים שהתגלו, אזי ניתן יהיה להצהיר שאפשר לקבל את כל החלבון הנדרש לאדם מתאמן בתזונה מבוססת עדשים בלבד. וממש לא משנה שזה לא כל כך ישים או מומלץ מבחינות אחרות.

עד שייערך מחקר מסודר ואמין בנושא אפשר או להסתמך על האמירה הרווחת בעולם התזונה, או להטיל ספק ולערוך את המחקר האישי שלך על הגוף שלך ולראות איך אתה מגיב.
לעולם לא אזלזל או אצהיר בהינף יד שזה בלתי אפשרי, אם אדם יספר לי שקיבל חלבון מקטניות בלבד והצליח להתקדם באימונים בצורה משביעת רצון ולבנות מסת שריר מכובדת. זו אפשרות שלא ברור שלא תיתכן. כי בסופו של דבר אנחנו מדברים היום בהשערות יותר מאשר בעובדות.
כן ארצה לבדוק אם היו מקורות חלבון נוספים שאותו אדם לא שם לב אליהם ולבדוק ממש טוב את הסיפור. אבל כאפשרות? זו לחלוטין אפשרות.

חושבת שמה שבעיקר היה חסר פה בדיון הנוכחי הוא הבחנה בין השערות לעובדות, הבנה על מה הדיון נסוב והבחנה בין דברים שנוגעים לטענה ודברים שלא, או שמאוד טפלים לה.
@Eliran 93oo אם לא הבנתי את הנקודה שלך בבקשה תקן אותי. זה נושא סופר מעניין, וגם לי יש כמה שאלות נוספות משלי.
אם מישהו יודע על מחקר רציני שנעשה ויכול לשפוך אור על הנושא, אנא.
@Mike
@kotzer

ובלי קשר, מודה לפותח האשכול ולמי שהשתתף בדיון, זה חשוב. אבל תמיד נחמד יותר לקרוא/להשתתף בדיון שחף מהשמצות הדדיות. זה היה מיותר וחבל.

אף אחד לא אמר שבילתי אפשרי לקבל את כל החלבון מקטניות בילבד אלא שזה פשוט יהיה קשה יותר. אין לי מושג כמה הבחור הזה שוקל ואם כרגע נוח לו להכניס כמויות כאלה של קטניות שיהיה לו לבריאות. לדעתינו פשוט הרבה יותר נוח לשלב בין קטניות לבין דגנים (גם מבחינת גיוון) זה הכל.

חבר יקר, תעשה ניסוי
תכניס למחשבון ערכים 200 קטניות ו200 דגן
או 400 קטניות
תגיד לי עד כמה ההפרש כל כך גדול במתאונין שזה שווה לי על חשבון חומצות אחרות יותר חשובות? על חשבון עוד חלבון? על חשבון ספיגה חרא של הדגנים?

הייתי טבעוני במשך שנה וחצי. אתה לא מחדש לי כלום. אני שוקל 120 קילו ומפה תחשוב לבד איזו כמות אני אמור לאכול. ההתעסקות בכמויות כאלה של אוכל פשוט מגוחכת מבחינתי כשאפשר לאכול בקלות 400 גרם חזה עוף/6 ולקבל חלבון מלא ו״איכותי״. כמתאמן זה מאוד קשה. כמישהו שעושה את זה מתוך ״בריאות״ או אידיאולוגיה זה כבר משהו אחר.

 

[Eliran 93oo]

אף אחד לא אמר שבילתי אפשרי לקבל את כל החלבון מקטניות בילבד אלא שזה פשוט יהיה קשה יותר

לא יודע אני זוכר דברים אחרים שאמרת:

לא חושב שזה יעזור משום שחסרות בו חומצות אמינו מסויימות..

לאוצין למשל

כן לאוצין חסר בעדשים 🤦‍♂️
לגבי הבשר, מה הקשר? זה לא משנה לערבב קטניה או לא עדיין בטבעונות היית צריך לאכול כמות עצומה של אוכל כדי לגדול אין מה לעשות, כמה קלוריות זה ל120 קילו? נגיד 4500? אז היית צריך להשקיע לפחות 2700 קלוריות מהן בעדשים או בעדשים וחיטה, מה לעשות.
אני הייתי מעדיף לאכול קטניה בלבד ולא לבזבז את הקלוריות שלי על פחממה מיותרת.
אבל אפשרי פרקטית? אפשרי פרקטית.

 

[Strongstone]

לא יודע אני זוכר דברים אחרים שאמרת:



כן לאוצין חסר בעדשים 🤦‍♂️
לגבי הבשר, מה הקשר? זה לא משנה לערבב קטניה או לא עדיין בטבעונות היית צריך לאכול כמות עצומה של אוכל כדי לגדול אין מה לעשות, כמה קלוריות זה ל120 קילו? נגיד 4500? אז היית צריך להשקיע לפחות 2700 קלוריות מהן בעדשים או בעדשים וחיטה, מה לעשות.
אני הייתי מעדיף לאכול קטניה בלבד ולא לבזבז את הקלוריות שלי על פחממה מיותרת.
אבל אפשרי פרקטית? אפשרי פרקטית.

א. מה זה אומר ״פחמימה מיותרת״?
ב. אתה שוב חוזר אחורה. עוד פעם - אולי יש לאוצין וכל שאר החומצות, אבל צריך לאכול המון בישביל להשלים הכל.
ג. תודה אבל אני מעדיף להנות מהאוכל שלי ולא להתעסק כל היום בעדשים וכל שאר הקיטניות הללו.

בכל מקרה, אם מסתדר לך לאכול כמויות כאלה אז תהנה לך חביבי. שיהיה לילה טוב.

 

[elchonon]

וואי וואי. מה הלך פה?
נראה שהרבה יותר מדי אי-הבנות היו פה.

גילוי נאות, לא קראתי את הרפרנסים. אקרא בהזדמנות כשיהיה לי זמן.
ובכל אופן, הנקודה של @Eliran 93oo היא נקודה טובה. קרוב לוודאי (אם לא וודאי) שהיחס בין חומצות האמינו השונות לא צריך להיות 1:1 כדי לתת מענה לצרכי בניית שריר ושימורו. כעת השאלה המתבקשת היא מהו היחס הנדרש.
האפשרות שהועלתה, שמחומצות אמינו מסוימות נדרשת כמות קבועה, ומאחרות כמות משתנה בהתאם לצרכים היא לא בלתי הגיונית.
הנקודה היא שצריך לערוך מחקר, או סדרה של מחקרים, כדי לבדוק את הנקודה הזו, מה שנראה (ויכול להיות שאני טועה) שעוד לא התבצע.
אז לזרוק השערות ולהתבסס על הלך הרוח הרווח היום בעולם התזונה זה טוב ויפה, אבל כדי לומר משהו ברור ותקף נדרש עוד המון מחקר ואף אחד פה לא יכול להתיימר לענות על השאלה הזו בצורה חותכת.

אנשים פה טענו שלא מעשי לקבל את כל החלבון מעדשים, מסיבות צדדיות של קושי לאכול, חוסר גיוון, תופעות לוואי וכיו"ב.
חברה, זה כל כך לא נוגע לנקודת העניין.
השאלה חייבת להידון ברמה התיאורטית. אח"כ איך אתה מבצע התאמות לתפריט סביר ובר ביצוע זה סיפור אחר לגמרי שלוקח בחשבון משתנים שלא רלוונטיים לשאלת המחקר שלנו.

והיה ומתברר שצריך לקבל כמות קבועה של מתיונין לדוג', וכמות מסוימת של לאוצין וכן הלאה, או במילים אחרות, שיש יחס מסוים בין חומצות האמינו שצריך להישמר, או כמויות ספציפיות של חומצות ספציפיות, כדי לאפשר לגוף סינטזת חלבון ובנייה של שריר בקצב משביע רצון (שצריך כמובן לברר גם את הנקודה הזו - מהו אותו קצב, ולבדוק איך מכמתים וכו), והערך התזונתי של עדשים לצורך העניין יהיה בהתאמה לנתונים שהתגלו, אזי ניתן יהיה להצהיר שאפשר לקבל את כל החלבון הנדרש לאדם מתאמן בתזונה מבוססת עדשים בלבד. וממש לא משנה שזה לא כל כך ישים או מומלץ מבחינות אחרות.

עד שייערך מחקר מסודר ואמין בנושא אפשר או להסתמך על האמירה הרווחת בעולם התזונה, או להטיל ספק ולערוך את המחקר האישי שלך על הגוף שלך ולראות איך אתה מגיב.
לעולם לא אזלזל או אצהיר בהינף יד שזה בלתי אפשרי, אם אדם יספר לי שקיבל חלבון מקטניות בלבד והצליח להתקדם באימונים בצורה משביעת רצון ולבנות מסת שריר מכובדת. זו אפשרות שלא ברור שלא תיתכן. כי בסופו של דבר אנחנו מדברים היום בהשערות יותר מאשר בעובדות.
כן ארצה לבדוק אם היו מקורות חלבון נוספים שאותו אדם לא שם לב אליהם ולבדוק ממש טוב את הסיפור. אבל כאפשרות? זו לחלוטין אפשרות.

חושבת שמה שבעיקר היה חסר פה בדיון הנוכחי הוא הבחנה בין השערות לעובדות, הבנה על מה הדיון נסוב והבחנה בין דברים שנוגעים לטענה ודברים שלא, או שמאוד טפלים לה.
@Eliran 93oo אם לא הבנתי את הנקודה שלך בבקשה תקן אותי. זה נושא סופר מעניין, וגם לי יש כמה שאלות נוספות משלי.
אם מישהו יודע על מחקר רציני שנעשה ויכול לשפוך אור על הנושא, אנא.
@Mike
@kotzer

ובלי קשר, מודה לפותח האשכול ולמי שהשתתף בדיון, זה חשוב. אבל תמיד נחמד יותר לקרוא/להשתתף בדיון שחף מהשמצות הדדיות. זה היה מיותר וחבל.

מעריך, את ההסתכלות האופטימית שלך, ואת הסיכום היפה שלך.
אבל אנסה להבהיר את טענתי.
לכל מזון יש את כל החומצות אמינו החיוניות מלבד ג'לטין. זה אומר, שגם לבננות יש את כל החומצות אמינו לייצר חלבון. אבל השאלה היא בכמות. אפשר תאורטית להכניס 50,000 קלוריות מבננות בלבד ולכסות את הצריכה החלבונית לאותו יום.
אבל בגלל שאנשים לא אוכלים כאלה כמויות, נהוג ליחס את הבננות למשפחת המזון העניות בחלבון.
כך שפירות וירקות עניות בחלבון למרות שיש להם את כל החומצות אמינו החיוניות כמו כל מזון.
אבל כשמדובר בקטניות ודגנים וזרעים, יש להם הרבה חומצות אמינו מסוימות, וחלק פשוט ממש נמוכות.
לכן ההגיון שהעולם התזונה נקט, הוא פשוט להשלים אחד את השני על ידי צירוף פשוט.
עכשיו, הסכמתי עם אלירן שאפשר להגיע למספיק חלבון ללא צירוף מזון, אבל זה ידרוש המון קלוריות, אמנם לא כמו הבננות, אבל עדיין הרבה.

אקח את הדוגמה שהוא נתן.

500 גרם עדשים הן סך הכל 1700 קלוריות
במחשבון קלוריות עבור אותו אדם היפותטי שנידון בעבר מטר 80 במשקל 80 קילוגרם, מומלצת הצריכה של 3000 קלוריות לפי האתר הבא ברמת פעילות סבירה של 56 אחוז
FoodsDictionary - מחשבון צריכת קלוריות
סך הכל כ60 אחוז מהתפריט ביום יתפסו על ידי הקטניות, אני לא יודע אם אי פעם אכלת קטניות אבל מדובר במזון משביע ששווה כל קלוריה שלו, לכן בהחלט סבירה הצריכה הזו.
הטענה שלך, שלא ניתן לצרוך מספיק חומצות אמינו בעזרת קטניות בלבד לא עברה את אחוז החסימה לא ברמה הפרקטית וגם ברמה התיאורטית.

לפי האתר שהוא ציין, לאדם ששוקל 80 ק"ג וצורך 3000 קלוריות ביום, אם אכן 100 גרם עדשים מכילים 9 גרם חלבון, כדי להגיע ל 160 גרם חלבון, עליו לאכול כמעט 2 ק"ג עדשים שהם 2026 קלוריות לבד.
אפשרי? כן. הסכמתי עם זה ולא חלקתי. אבל תחשבי שעם חזה עוף מספיק 550 גרם עוף בלבד כדי לקבל 160 גרם חלבון שזה 833 קלוריות.
ויותר מזה, אם הוא יאכל פחות מ 500 גרם עדשים, ויוסיף לזה פחות מ 500 גרם דגן הוא יקבל כמות רבה יותר של חלבון ופחות קלוריות.
ותופעות לואי הם כן דבר שכדאי לקחת בחשבון.

אבל אם את רוצה לבחון את הטענה שלו לבד בלי קשר לנוחות ובריאות וכל השאר.
אז כן, אפשר לקבל מספיק חלבון מלא מעדשים בלבד, כמו שאפשר מבננות.

אז לסיכום, האם אפשרי לקבל חלבון מלא מעדשים בלבד? כן.
האם יש דרכים יותר קלים? בהחלט.
האם צירופי מזון הכרחי עם עדשים? לא. אבל הם בהחלט יעשו את התזונה יותר אנושית.
האם האמונה שטוענת שכל החישובים לחלבון שהכרנו טועים, בגלל שהאיזון של חומצות אמינו בעדשים היא המושלמת עבורנו, ולכן 550 גרם עדשים יעניק 160 גרם חלבון? אולי, אבל סביר להניח שלא, באותה מידה שסביר להניח שהחומצות אמינו בשוקולד הם לא האיזון האידיאלי.
וזה מסיבה מאוד פשוטה, עוף זה שריר, ואני מנסה לבנות תאי שריר, סביר להניח שהאיזון חומצות אמינו מהעוף אידיאלים ולא מהעדשים.
אבל שוב, אני לא יכול לדעת בבירור עד שיהיה מחקר מקיף.
אבל עד אז, אני אדבוק להנחיות המדעיות הידועות, ולקונצנזוס.

 

[שיר1]

אבל אם את רוצה לבחון את הטענה שלו לבד בלי קשר לנוחות ובריאות וכל השאר.

אכן, זה הבסיס. מפה מתחילים.

לכל מזון יש את כל החומצות אמינו החיוניות מלבד ג'לטין. זה אומר, שגם לבננות יש את כל החומצות אמינו לייצר חלבון. אבל השאלה היא בכמות. אפשר תאורטית להכניס 50,000 קלוריות מבננות בלבד ולכסות את הצריכה החלבונית לאותו יום.
אבל בגלל שאנשים לא אוכלים כאלה כמויות, נהוג ליחס את הבננות למשפחת המזון העניות בחלבון.
כך שפירות וירקות עניות בחלבון למרות שיש להם את כל החומצות אמינו החיוניות כמו כל מזון.
אבל כשמדובר בקטניות ודגנים וזרעים, יש להם הרבה חומצות אמינו מסוימות, וחלק פשוט ממש נמוכות.
לכן ההגיון שהעולם התזונה נקט, הוא פשוט להשלים אחד את השני על ידי צירוף פשוט.
עכשיו, הסכמתי עם אלירן שאפשר להגיע למספיק חלבון ללא צירוף מזון, אבל זה ידרוש המון קלוריות, אמנם לא כמו הבננות, אבל עדיין הרבה.

אקח את הדוגמה שהוא נתן.


אפשרי? כן. הסכמתי עם זה ולא חלקתי. אבל תחשבי שעם חזה עוף מספיק 550 גרם עוף בלבד כדי לקבל 160 גרם חלבון שזה 833 קלוריות.
ויותר מזה, אם הוא יאכל פחות מ 500 גרם עדשים, ויוסיף לזה פחות מ 500 גרם דגן הוא יקבל כמות רבה יותר של חלבון ופחות קלוריות.
ותופעות לואי הם כן דבר שכדאי לקחת בחשבון.

אבל אם את רוצה לבחון את הטענה שלו לבד בלי קשר לנוחות ובריאות וכל השאר.
אז כן, אפשר לקבל מספיק חלבון מלא מעדשים בלבד, כמו שאפשר מבננות.

אז לסיכום, האם אפשרי לקבל חלבון מלא מעדשים בלבד? כן.
האם יש דרכים יותר קלים? בהחלט.
האם צירופי מזון הכרחי עם עדשים? לא. אבל הם בהחלט יעשו את התזונה יותר אנושית.
האם האמונה שטוענת שכל החישובים לחלבון שהכרנו טועים, בגלל שהאיזון של חומצות אמינו בעדשים היא המושלמת עבורנו, ולכן 550 גרם עדשים יעניק 160 גרם חלבון? אולי, אבל סביר להניח שלא, באותה מידה שסביר להניח שהחומצות אמינו בשוקולד הם לא האיזון האידיאלי.
וזה מסיבה מאוד פשוטה, עוף זה שריר, ואני מנסה לבנות תאי שריר, סביר להניח שהאיזון חומצות אמינו מהעוף אידיאלים ולא מהעדשים.
אבל שוב, אני לא יכול לדעת בבירור עד שיהיה מחקר מקיף.
אבל עד אז, אני אדבוק להנחיות המדעיות הידועות, ולקונצנזוס.

יפה מאוד.
והנה גילינו שכולם פה מסכימים על הרוב. וזה יכל לקרות רק כשמדברים בבהירות ובלי סופרלטיבים.



**ואני כן מתעקשת שנאמרו פה אמירות שלא עולות בקנה אחד עם מה שאמרת פה. כל אחד שהבהיר את עצמו בהודעות האחרונות אמר משהו שמעט סותר הצהרות קודמות שלו. דפדף ותראה

 

[kotzer]

עכשיו עברתי על כל הדיון המתיש הזה.
אני לא בא להעליב אף אחד, אבל זה דיון בין חירשים ואילמים. אין פה לאף אחד מספיק ידע בסיסי בכימיה אורגנית כדי לנהל את הדיון הזה.

הסבר קצר:
לכל חלבון יש 4 רמות מבנה, אבל אותנו מעניין המבנה הראשוני, שהוא הרכב חומצות האמינו. כל חלבון מורכב מחומצות שונות בכמויות שונות, ככה שכאן תיאוריית ה-1:1 נופלת מיד.
כמו אמרתם קודם, 9 מ-20 חומצות האמינו אנחנו לא יכולים לייצר בעצמנו, אז אנחנו צריכים לצרוך אותם מהתזונה. כל חלבון יכיל את כל חומצות האמינו, אבל ביחסים שונים, בגלל המבנה הראשוני השונה. למקורות חלבון שונים יהיו צרכים ביולוגיים בחלבונים שונים (צמחים יצטרכו חלבונים שונים מחיות), ולכן גם ההרכב שלהם יהיה שונה בתמונה הגדולה. אבל בסופו של דבר כל מקור חלבון יכיל את כל חומצות האמינו, אבל לא בהכרח בכמויות שנרצה. כמו שמייק אמר את כל חומצות האמינו בכמויות שנרצה אפשר להשיג גם ממקור אחד, אבל עד שנגיע למכסה של חומצת האמינו האחרונה שאנחנו צריכים, כנראה נצרוך עוד המון מהאחרות, מעבר למה שצריך, וביחד עם זה עוד המון קלוריות.
לגבי שאר חומצות האמינו, אנחנו כן יכולים לייצר אותן, אבל אנחנו צריכים בסיס חנקני כלשהו, ומאיפה הוא מגיע? משאר חומצות האמינו. מה קורה לחומצות האמינו שאנחנו לא מנצלים? חלק גדול יעבור המרה לחומצות אמינו אחרות, לפי הצורך של הגוף (הכל מתוך ה-11 שאנחנו כן יכולים לייצר, לא מתוך כל ה-20), חלק קטן יומר לאנרגיה (כי זה תהליך לא יעיל במיוחד, אבל בסופו של דבר זה לא אומר שאפשר להתעלם מהקלוריות של חלבון, כי האנרגיה שלא תגיע מפה תגיע ממקום אחר, הכל לפי הצורך), וחלק יומר לאוראה והחוצה בשתן. חלבון לא נשמר בגוף במאגרים, אז הכל צריך לעשות משהו.

למה משלבים חלבונים לא מלאים (עם עדיפות לביחד, אבל לא חובה)? כי פשוט ככה אפשר להגיע למכסת חומצות האמינו שאנחנו צריכים בלי לזלול קלוריות עד שנגיע לכל מה שאנחנו צריכים ממקור אחד.
כשאוכלים חלבונים מלאים הבעיה הזאת לא קיימת כי אנחנו מקבלים חומצות אמינו ביחס מדויק או קרוב למה שאנחנו צריכים במכה.
דרך אגב, ההמלצה היא לאכול 1.6-2 גרם חלבון לקילו משקל גוף, כשלפחות 70% מזה הוא מלא, זה ייתן לך את הכמויות שאתה צריך.

ומה קורה אם לא אוכלים מספיק חלבון מלא, כלומר מספיק חומצות אמינו חיוניות (EAA, לא לבלבל עם BCAA, שאני תכף אגע בזה)? אם מדובר על מחסור קל, כמו מה שקורה עם מישהו שאוכל מספיק חלבון אבל לא מספיק חלבון מלא, כנראה לא יהיה מחסור מספק כדי לגרום לבעיות תפקוד, כי הגוף פשוט ממחזר חלבונים עם הזמן, ויכול להוציא משם מספיק חומצות אמינו שהוא צריך, אבל אפשר להקביל את התהליך לבניה של סולם שאתה מטפס עליו, ואתה כל הזמן צריך לרדת למטה כדי לאסוף שלבים שתוכל לבנות למעלה, ייקח לך המון זמן לטפס למעלה ואתה תבזבז הרבה אנרגיה על הדרך. כל זה יוביל להתאוששות לא מספקת, ותהליך לא אופטימלי. אתה כנראה כן תצליח להתקדם, אבל לא בקצב שהיית יכול.
אם מדובר על מחסור חמור, אז כבר אפשר להתחיל לדבר על בעיות מערכתיות, אבל אני לא מאמין שזו בעיה שנכון להיום יש למישהו פה.

עכשיו מה הקטע עם EAA ו-BCAA? חומצות אמינו נחוצות (EAA) הן 9 החומצות שאנחו לא יכולים לייצר בעצמנו, והן אבני הבניין הדרושות כדי לבנות חלבון. BCAA הן 3 חומצות מתוך ה-9 שיש להן אפקט נוסף, שהוא דחף לבניית חלבון (במיוחד לאוצין). הן בהחלט בהחלט לא מספיקות לבד כדי לבנות חלבון, אבל הן כן נחוצות בכמויות מספקות כדי להגיע לייצור חלבון בכמויות וקצב אופטימליים (להבדיל מכמויות וקצב מספקים, שאפשר גם עם פחות).

מקווה שזה ענה על רוב הדיון פה.

 

[שיר1]

עכשיו עברתי על כל הדיון המתיש הזה.
אני לא בא להעליב אף אחד, אבל זה דיון בין חירשים ואילמים. אין פה לאף אחד מספיק ידע בסיסי בכימיה אורגנית כדי לנהל את הדיון הזה.

הסבר קצר:
לכל חלבון יש 4 רמות מבנה, אבל אותנו מעניין המבנה הראשוני, שהוא הרכב חומצות האמינו. כל חלבון מורכב מחומצות שונות בכמויות שונות, ככה שכאן תיאוריית ה-1:1 נופלת מיד.
כמו אמרתם קודם, 9 מ-20 חומצות האמינו אנחנו לא יכולים לייצר בעצמנו, אז אנחנו צריכים לצרוך אותם מהתזונה. כל חלבון יכיל את כל חומצות האמינו, אבל ביחסים שונים, בגלל המבנה הראשוני השונה. למקורות חלבון שונים יהיו צרכים ביולוגיים בחלבונים שונים (צמחים יצטרכו חלבונים שונים מחיות), ולכן גם ההרכב שלהם יהיה שונה בתמונה הגדולה. אבל בסופו של דבר כל מקור חלבון יכיל את כל חומצות האמינו, אבל לא בהכרח בכמויות שנרצה. כמו שמייק אמר את כל חומצות האמינו בכמויות שנרצה אפשר להשיג גם ממקור אחד, אבל עד שנגיע למכסה של חומצת האמינו האחרונה שאנחנו צריכים, כנראה נצרוך עוד המון מהאחרות, מעבר למה שצריך, וביחד עם זה עוד המון קלוריות.
לגבי שאר חומצות האמינו, אנחנו כן יכולים לייצר אותן, אבל אנחנו צריכים בסיס חנקני כלשהו, ומאיפה הוא מגיע? משאר חומצות האמינו. מה קורה לחומצות האמינו שאנחנו לא מנצלים? חלק גדול יעבור המרה לחומצות אמינו אחרות, לפי הצורך של הגוף (הכל מתוך ה-11 שאנחנו כן יכולים לייצר, לא מתוך כל ה-20), חלק קטן יומר לאנרגיה (כי זה תהליך לא יעיל במיוחד, אבל בסופו של דבר זה לא אומר שאפשר להתעלם מהקלוריות של חלבון, כי האנרגיה שלא תגיע מפה תגיע ממקום אחר, הכל לפי הצורך), וחלק יומר לאוראה והחוצה בשתן. חלבון לא נשמר בגוף במאגרים, אז הכל צריך לעשות משהו.

למה משלבים חלבונים לא מלאים (עם עדיפות לביחד, אבל לא חובה)? כי פשוט ככה אפשר להגיע למכסת חומצות האמינו שאנחנו צריכים בלי לזלול קלוריות עד שנגיע לכל מה שאנחנו צריכים ממקור אחד.
כשאוכלים חלבונים מלאים הבעיה הזאת לא קיימת כי אנחנו מקבלים חומצות אמינו ביחס מדויק או קרוב למה שאנחנו צריכים במכה.
דרך אגב, ההמלצה היא לאכול 1.6-2 גרם חלבון לקילו משקל גוף, כשלפחות 70% מזה הוא מלא, זה ייתן לך את הכמויות שאתה צריך.

ומה קורה אם לא אוכלים מספיק חלבון מלא, כלומר מספיק חומצות אמינו חיוניות (EAA, לא לבלבל עם BCAA, שאני תכף אגע בזה)? אם מדובר על מחסור קל, כמו מה שקורה עם מישהו שאוכל מספיק חלבון אבל לא מספיק חלבון מלא, כנראה לא יהיה מחסור מספק כדי לגרום לבעיות תפקוד, כי הגוף פשוט ממחזר חלבונים עם הזמן, ויכול להוציא משם מספיק חומצות אמינו שהוא צריך, אבל אפשר להקביל את התהליך לבניה של סולם שאתה מטפס עליו, ואתה כל הזמן צריך לרדת למטה כדי לאסוף שלבים שתוכל לבנות למעלה, ייקח לך המון זמן לטפס למעלה ואתה תבזבז הרבה אנרגיה על הדרך. כל זה יוביל להתאוששות לא מספקת, ותהליך לא אופטימלי. אתה כנראה כן תצליח להתקדם, אבל לא בקצב שהיית יכול.
אם מדובר על מחסור חמור, אז כבר אפשר להתחיל לדבר על בעיות מערכתיות, אבל אני לא מאמין שזו בעיה שנכון להיום יש למישהו פה.

עכשיו מה הקטע עם EAA ו-BCAA? חומצות אמינו נחוצות (EAA) הן 9 החומצות שאנחו לא יכולים לייצר בעצמנו, והן אבני הבניין הדרושות כדי לבנות חלבון. BCAA הן 3 חומצות מתוך ה-9 שיש להן אפקט נוסף, שהוא דחף לבניית חלבון (במיוחד לאוצין). הן בהחלט בהחלט לא מספיקות לבד כדי לבנות חלבון, אבל הן כן נחוצות בכמויות מספקות כדי להגיע לייצור חלבון בכמויות וקצב אופטימליים (להבדיל מכמויות וקצב מספקים, שאפשר גם עם פחות).

מקווה שזה ענה על רוב הדיון פה.

תודה רבה על הצלת המצב 🙌

זה היה בסיסי ולמדתי עכשיו הרבה

 

[אני=]]

אכן, זה הבסיס. מפה מתחילים.



יפה מאוד.
והנה גילינו שכולם פה מסכימים על הרוב. וזה יכל לקרות רק כשמדברים בבהירות ובלי סופרלטיבים.



**ואני כן מתעקשת שנאמרו פה אמירות שלא עולות בקנה אחד עם מה שאמרת פה. כל אחד שהבהיר את עצמו בהודעות האחרונות אמר משהו שמעט סותר הצהרות קודמות שלו. דפדף ותראה

עכשיו עברתי על כל הדיון המתיש הזה.
אני לא בא להעליב אף אחד, אבל זה דיון בין חירשים ואילמים. אין פה לאף אחד מספיק ידע בסיסי בכימיה אורגנית כדי לנהל את הדיון הזה.

הסבר קצר:
לכל חלבון יש 4 רמות מבנה, אבל אותנו מעניין המבנה הראשוני, שהוא הרכב חומצות האמינו. כל חלבון מורכב מחומצות שונות בכמויות שונות, ככה שכאן תיאוריית ה-1:1 נופלת מיד.
כמו אמרתם קודם, 9 מ-20 חומצות האמינו אנחנו לא יכולים לייצר בעצמנו, אז אנחנו צריכים לצרוך אותם מהתזונה. כל חלבון יכיל את כל חומצות האמינו, אבל ביחסים שונים, בגלל המבנה הראשוני השונה. למקורות חלבון שונים יהיו צרכים ביולוגיים בחלבונים שונים (צמחים יצטרכו חלבונים שונים מחיות), ולכן גם ההרכב שלהם יהיה שונה בתמונה הגדולה. אבל בסופו של דבר כל מקור חלבון יכיל את כל חומצות האמינו, אבל לא בהכרח בכמויות שנרצה. כמו שמייק אמר את כל חומצות האמינו בכמויות שנרצה אפשר להשיג גם ממקור אחד, אבל עד שנגיע למכסה של חומצת האמינו האחרונה שאנחנו צריכים, כנראה נצרוך עוד המון מהאחרות, מעבר למה שצריך, וביחד עם זה עוד המון קלוריות.
לגבי שאר חומצות האמינו, אנחנו כן יכולים לייצר אותן, אבל אנחנו צריכים בסיס חנקני כלשהו, ומאיפה הוא מגיע? משאר חומצות האמינו. מה קורה לחומצות האמינו שאנחנו לא מנצלים? חלק גדול יעבור המרה לחומצות אמינו אחרות, לפי הצורך של הגוף (הכל מתוך ה-11 שאנחנו כן יכולים לייצר, לא מתוך כל ה-20), חלק קטן יומר לאנרגיה (כי זה תהליך לא יעיל במיוחד, אבל בסופו של דבר זה לא אומר שאפשר להתעלם מהקלוריות של חלבון, כי האנרגיה שלא תגיע מפה תגיע ממקום אחר, הכל לפי הצורך), וחלק יומר לאוראה והחוצה בשתן. חלבון לא נשמר בגוף במאגרים, אז הכל צריך לעשות משהו.

למה משלבים חלבונים לא מלאים (עם עדיפות לביחד, אבל לא חובה)? כי פשוט ככה אפשר להגיע למכסת חומצות האמינו שאנחנו צריכים בלי לזלול קלוריות עד שנגיע לכל מה שאנחנו צריכים ממקור אחד.
כשאוכלים חלבונים מלאים הבעיה הזאת לא קיימת כי אנחנו מקבלים חומצות אמינו ביחס מדויק או קרוב למה שאנחנו צריכים במכה.
דרך אגב, ההמלצה היא לאכול 1.6-2 גרם חלבון לקילו משקל גוף, כשלפחות 70% מזה הוא מלא, זה ייתן לך את הכמויות שאתה צריך.

ומה קורה אם לא אוכלים מספיק חלבון מלא, כלומר מספיק חומצות אמינו חיוניות (EAA, לא לבלבל עם BCAA, שאני תכף אגע בזה)? אם מדובר על מחסור קל, כמו מה שקורה עם מישהו שאוכל מספיק חלבון אבל לא מספיק חלבון מלא, כנראה לא יהיה מחסור מספק כדי לגרום לבעיות תפקוד, כי הגוף פשוט ממחזר חלבונים עם הזמן, ויכול להוציא משם מספיק חומצות אמינו שהוא צריך, אבל אפשר להקביל את התהליך לבניה של סולם שאתה מטפס עליו, ואתה כל הזמן צריך לרדת למטה כדי לאסוף שלבים שתוכל לבנות למעלה, ייקח לך המון זמן לטפס למעלה ואתה תבזבז הרבה אנרגיה על הדרך. כל זה יוביל להתאוששות לא מספקת, ותהליך לא אופטימלי. אתה כנראה כן תצליח להתקדם, אבל לא בקצב שהיית יכול.
אם מדובר על מחסור חמור, אז כבר אפשר להתחיל לדבר על בעיות מערכתיות, אבל אני לא מאמין שזו בעיה שנכון להיום יש למישהו פה.

עכשיו מה הקטע עם EAA ו-BCAA? חומצות אמינו נחוצות (EAA) הן 9 החומצות שאנחו לא יכולים לייצר בעצמנו, והן אבני הבניין הדרושות כדי לבנות חלבון. BCAA הן 3 חומצות מתוך ה-9 שיש להן אפקט נוסף, שהוא דחף לבניית חלבון (במיוחד לאוצין). הן בהחלט בהחלט לא מספיקות לבד כדי לבנות חלבון, אבל הן כן נחוצות בכמויות מספקות כדי להגיע לייצור חלבון בכמויות וקצב אופטימליים (להבדיל מכמויות וקצב מספקים, שאפשר גם עם פחות).

מקווה שזה ענה על רוב הדיון פה.

איפה הייית כל הזמןןן הזהההה??? 🤯

 

[Sergio_Katz]

I rest my case

בהצלחה עם ה-3 קילו עדשים.

 

[אני=]]

בהצלחה עם ה-3 קילו עדשים.

די, נשמה, ההצגה נגמרה.
🤦‍♂️

ולפרוטוקול,עדשים זו הקטנייה האהובה עלי, אז נחמד לדעת שאפשר לספור אותה 😃

 

[elchonon]

**ואני כן מתעקשת שנאמרו פה אמירות שלא עולות בקנה אחד עם מה שאמרת פה. כל אחד שהבהיר את עצמו בהודעות האחרונות אמר משהו שמעט סותר הצהרות קודמות שלו. דפדף ותראה

ככה זה דיון, אנחנו לומדים תוך כדי, ומבינים דברים חדשים, והטענות לאט לאט משתנות.
תעקבי אחרי הדיונים הסוערים כאן בפורום.
אני מסכים שהיה לא מעט אי הבנות בדיון.
אני מודה שתוך כדי דיון הבנתי שלא צריך יחס 1 ל1, אבל עדיין הייתי רחוק מלהסכים שהיחס המושלם הוא בקטניות.

ולפרוטוקול,עדשים זו הקטנייה האהובה עלי, אז נחמד לדעת שאפשר לספור אותה 😃

אם זה מוסיף, רק אתמול אכלתי 250 גרם שעועית, ממש טעים 😃.

 

[Sergio_Katz]

די, נשמה, ההצגה נגמרה.
🤦‍♂️

וואלה כן אני חסר טקט ברמות...

אבל סתם מתוך רצון לדעת:
למה דווקא קטניות? למה "מזון מוצק"?
כאילו, יש גם אבקות חלבון ממקור צמחי, מסויה וכאלה, והן הרבה יותר נוחות לצריכה, אין את העניין של יותר מדי סיבים תזונתיים (כי אין סיבים) ואם רוצים לצרוך חלבון *דווקא* מעדשים אפשר פשוט לקחת כמה סקופים של אבקת חלבון עדשים ולסגור סיפור. לא דנתם במישור הזה וזה חבל, כי זה די מפריך את הטענות של "אהה. אף אחד לא יצליח לשרוד בתזונה טבעונית! אתם תשלשלו כל היום!" וכדומה.

 

[אני=]]

וואלה כן אני חסר טקט ברמות...

אבל סתם מתוך רצון לדעת:


1כאילו, יש גם אבקות חלבון ממקור צמחי, מסויה וכאלה, והן הרבה יותר נוחות לצריכה, אין את העניין של יותר מדי סיבים תזונתיים (כי אין סיבים) ואם רוצים לצרוך חלבון *דווקא* מעדשים אפשר פשוט לקחת כמה סקופים של אבקת חלבון עדשים ולסגור סיפור. לא דנתם במישור הזה וזה חבל, כי זה די מפריך את הטענות של "אהה. אף אחד לא יצליח לשרוד בתזונה טבעונית! אתם תשלשלו כל היום!" וכדומה.

1 כי טעים לו.
2. כי זה נכנס לו בערכים (קל', חלבון,)
3. כי הוא מתקדם באימונים...

זה אולי לא הדרך האידיאלית בעבורך, אבל מבחינתי אם טוב לו ככה, אין שום בעיה 😃

 

[ליאמוש]

די, נשמה, ההצגה נגמרה.
🤦‍♂️

ולפרוטוקול,עדשים זו הקטנייה האהובה עלי, אז נחמד לדעת שאפשר לספור אותה 😃

רגע, לא. טכנית את הכמות שאת אוכלת אי אפשר לספור. לא? כי אם את אוכלת 100 גרם אז זה לא באמת משלים לך את כל החומצות. אלא אם כן את אוכלת כמות גדולה יותר. לא?

 

[Strongstone]

רגע, לא. טכנית את הכמות שאת אוכלת אי אפשר לספור. לא? כי אם את אוכלת 100 גרם אז זה לא באמת משלים לך את כל החומצות. אלא אם כן את אוכלת כמות גדולה יותר. לא?

אם היא מכניסה מספיק חלבון מלא במשך היום, אין סיבה לא לחשב את זה.