הגעת למגבלת הצפייה למשתמשים שאינם רשומים באתר
  • נשמח אם תצטרפו לקהילה שלנו. הרשמה לאתר תקנה לכם את האפשרות לשאול שאלות ולהגיב לשרשורים באתר ללא כל עלות
  • טופס ההרשמה לאתר נמצא כאן למטה ולוקח פחות מ-30 שניות למלא אותו (כן, בדקנו עם סטופר 🤓)

בדיקות דם למתחילים

Pharmacist

משתמש קבוע
1,043
1,383
נק' מוניטין:
2,464
1,043
1,383
הנושא של בדיקות דם ומשמעותם עולה הרבה פעמים אצל משתמשים מתחילים. אני אנסה טיפה להסביר פה מה כדאי לבדוק לפני ואחרי סייקל או בכלליות שרוצים לבדוק מצב הורמונלי.

אז קודם מה בכלל צריך לבדוק
פרמטרים אלו מכללים בעיקר את מה שמושפע מהשפעה הורמונלית של סייקל (חוץ מאנזימי כבד וHCT, אבל נרחיב למה חייבים לעשות גם אותם).
חשוב לעשות את הבדיקה לפני תחילת סייקל ואחרי PCT , רצוי גם לפני תחילת PCT ובאמצע סייקל. אבל זה תלוי בנגישות הבדיקות.
1)טסט כללי
2)טסטוסטרון חופשי
2)LH
3)FSH
3) אסטרדיול\אסטרוגן
4)פרולקטין
5) ALT ,AST,Bilirubin, GGT (תפקודי כבד)
6) SHBG
7)HCT

בנוסף יש מדדים שחשוב לעקוב אחריהם בשביל לאבחן בעיות כאלה ואחרות, אך הם לא מושפעים ישרות מהסייקל:
1)Triglycerids,Cholesterol total , HDL LDL
2)Creatinine
3)ספירת דם
4)ביוכימיה של דם
5)ספירת תאי דם הלבנים
6)טסיות
7)גלוקוז
8)TSH, T3, T4
9) אלבומין

איך לגשת לבדיקת דם, כי רמות הורמונים עלולים להשתנות מאוד ולהפריע לקבל ממד אמיתי.
1)12 שעות צום לפני בדיקה (מים מותר)
2)24 שעות ללא סקס או אוננות (נשיקה בלחי מותר)
3)48 שעות בלי אימונים או בלי עבודה פיזית קשה (להרים קניות הביתה מותר)
4) להיות ער לפחות 2 שעות לפני הבדיקה (ערנות מלאה, לא נמנום)
5) להשתדל לקבל 8 שעות שינה רצופות (הלוואי)

עכשיו אחרי שעשינו בדיקה, צריך קצת להבין מה אנחנו אמורים לראות בה ולמה בכלל בדקנו אותם דברים.
אני אסביר את עיקר הדברים בקצרה ובדרך די מופשטת, כי זה די בסיס. מתקדמים יכולים לחקור את הנושא בעצמם 😃

טסטוסטרון כללי בדיקה יחסית זולה שמגלה כמות של הורמון בדם, אך הוא לא כולו פעיל מכיוון ש SHBG קושר חלק ממנו ורק חלק מועט באמת עובד בשביל המטרות שלנו וזה הטסטוסטרון החופשי ובדיקה שלו יותר יקרה. SHBG יכולות להשתנות בגלל השימוש בחומרים כאלה ואחרים (כמו פרווירון שמוריד את הרמה שלו וכך יכול להיות לעלות את טסט חופשי).

אסטרדיול הורמון בעל המון תפקידים בגוף לטובה ולרעה, כאשר רמות גבוהות יגרמו להופעת גינקומסטיה וצבירת שומן לפי טייפ הנשי ורמות נמוכות יגרמו לירידה בצפיפות העצם, מצב רוח מורד, ירידה בבניית שריר. חשוב מאוד לעקוב אחרי E2 ולהשאיר אותו בטווח (אם משתמשים בחומר שעובר ארומטיזציה הוא יעלה וכנראה יהיה צורך בAI).
פרולקטין זה הורמון שאנחנו פחות צריכים אותו, כי עיקר התפקיד שלו זה ליצור חלב ברקמת שד. אצלינו בגוף פרולקטין עוד דרך של מוח לשלוט ברמות טסטוסטרון. ברגע שפרולקטין עולה - הוא פועל על תאי לאודיג באשכים וכך הם מפסיקים בייצור טסט. זאת הסיבה למה לגברים לא בא ישר לעשות עוד סיבוב של סקס אחרי שפיכה - גמרת, טסט ירד פרולקטין עלה, אתה עייף ורוצה לישון. רמות מאוד גבוהות של פרולקטין יכולות לגרום לעקרות. מצד שני בזמן אחרון היו כמה מחקרים שהראו שרמות נמוכות של פרולקטין מורידות חשק מיני - כלומר שיש לו תפקיד בהופעת חשק עצמו.

HCT או המטוקריט זהו מדד כמה תאי דם אדומים יש לך ביחס לנפח של הדם. בסייקל אנחנו מגבירים כל מיני תהליכים בגוף, חוץ מבניית שריר. אחד מהם שהיווצרות של תאי דם אדומים, שעד גבול מסוים זה מעולה - יותר תאים אדומים לוקחים יותר חמצן עליהם וכך יש יותר חמצן בשרירים ושריר יכול לפעול לאורך יותר זמן. מצד שני שHCT עולה מידי, הדם הופך להיות סמיך מאוד. דם סמיך יתקשה להגיע לחלק מהרקמות (יש כלי דם שמעבירים רק תא אחד בתור), תאי דם אדומים יתחילו לעשות קרישים קטנים שיכולים להפוך לגדולים, הלב יעבוד הרבה יותר קשה כדי להזרים את הדם. כלומר זה לא טוב לנו, לכן חשוב לראות שHCT לא עף לשמיים.

אנזימי כבד - סטרואידים מפורקים על ידי כבד ולכן יכולים להזיק לה. כאשר כל מה שמגיע בהזרקה, מגיע ישרות לדם ובשלמותו עובר בכבד. חומרים שמגיעים דרך הפה - קודם כל עוברים דרך כבד שמנסה לפרק אותם למריכיבים ומצליח לא רע. מסיבה הזאת אי אפשר לקחת נגיד סתם טסטוסטרון בכדורים. כדי לעבוד על כבד מדענים הכניסו בתוך המולקולה של טסט שינוי כזה שכבד מעולם לא ראה ולא מצליח לפרק אותו. כך אנחנו מקבלים אפשק של החומר, אך פוגעים בתפקוד הכבד. דבר שיכול לגרום להרס שלו , אי ספיקה, סרטן וכו'. ALT מפרק חומצת אמינו אלאנין (שממנה בנוי שריר נגיד או בשר), עליה שלו מצביעה על נזק לכבד או מחלה.AST מצוי לא רק בכבד, גם בלב, שרירי שלד ועוד מקומות. יכול להצביע על מחלות לב או כבד אך בלי עליה בשאר מדדים יכול להיות בגלל אימונים קשים מידי. בילירובין זה תוצר של פירוק של תאי דם אדומים, יכול לרמז על אותם דברים כמו HCT, אבל גם על זרימה לא מספקת של מיצי מרה.

LH and FSH - שיא החשיבות בוויסות של הורמוני מין. הם יקבעו כמה טסטוסטרון נוצר אצלכם, כמה זרע יש לכם ומה גודל הביצים שלכם 😃 מאוד מאוד חשוב לבדוק את שתי הפרמטרים האלה אחרי PCT. רק כאשר הם חוזרים לנורמה ביחד עם רמת טסטוסטרון מספקת אפשר להגיד ש PCT מוצלח.

LH -הורמון חלבוני שמשפיע על שחלות אצל אישה ואשכים אצל גבר. אצלינו הוא משפיע על תאי לודיד שמפרישים טסטוסטרון. בסייקל אנחנו מזריקים טסט חיצוני, המוח שלנו מנסה להוריד את כמות של הטסט בדם ועושה זאת בכך שמוריד את ייצור הLH. תאי לודיג שהרבה זמן לא מקבלים KH מתחילים להתנוון, כי אין בהם צורך וכך קורה בעצם "דיכוי" שכולם פוחדים ממנו. לכן אם LH לא חוזר להיות ברמה מספקת אחרי PCT, אנחנו עדיין מדוכאים. רמה גבוה של LH וטסט נמוך אצל מישהו טבעי מצביע על היפוגונדיזם ראשוני- ביצים לא מגיבות לפקודה של מוח ליצור טסט.

פה נכנס גם HCG שזה הורמון מאוד דומה לLH, אך הוא נוצר רק לנשים בתחילת הריון (פעם הפיקו אותו משתן שלהם). אצלינו הוא לא קיים, ומתפקד כמו תחליף של LH. לכן אפשר בעזרתו להפעיל ביצים שכבאו בגלל סייקל או סתם אורך חיים לא בריא. חשוב מאוד לא "לשרוף" את האשכים שלכם עם מינון גבוה של HCG (נגיד 5000 במכה) כי אז רצפטורים על תאי לודיג יאבדו את כל הרגישות שלהם גם לLH וגם לHCG.

FSH - הורמון חלבוני שמאוד חשוב לפוריות של אישה. אצל גבר הוא אחראי על תפקוד תקין של אשך כולו (לא תאי לודיג וטסט כמו LH). כלומר על כל הפעילות בתוך האשך, על היווצרות של זרע, על תאי סרטולי שיוצרים זרעונים, על איכות הזרעונים.

חושב מאוד - תפסיקו למשמש את הביצים שלכם ולהחליט אם הם התכווצו או גדלו, תנו לעשות את זה לאישה שלכם לפחות זה יהיה נעים. אי אפשר לפי גדול של אשך להחליט איך הוא מתפקד, אם הוא מכין הרבה טסטוסטרון או לא. גם הבדיקה לא מדויקת וגם היא לא אומרת כלום. תאי לודיג שיוצרים טסט מהווים חלק מאוד מאוד קטן מאשך, לעומת שאר התאים שמכינים את הזרע אך לא כל כך קשורים לייצור טסט. תאורתי מישהו עם ביצים בגודל כדור סנוקר, יכול להיות עם ליטר זרע, בלי חשק מיני וטסטוסטרון נמוך ולהפך.

יש עוד הרבה מה לרשום לפרט, מוזמנים לשאול 😋🍴
 
נערך לאחרונה ע"י מנהל:
שאלה לגבי פרווירון האם במקרה של shbg גבוה בפיזיטי מומלץ להשתמש בו ? האם הוא יכול לשתק את הציר?
 
  • פותח/ת השרשור
  • #6
על מה היית ממליץ כדי להוריד את הshbg?
אם לבדוק טיפה לעומק, SHBG לא כל כך פשוט כמו שזה נראה.
עדיין לא יודעים מנגנון מדויק של עליה וירידה שלו. כי זה לא כלי של גוף להוריד לנו טסט חופשי.
עקרונית ככל שיש פחות אסטרדיול בגוף, כך גם SHBG יירד. לכן בתאוריה AI יכולים לעזור.
בPCT תמיד SHBG גבוה, כי אנטיאסטרוגנים (תמוקסי או כלומיד) הם במבנה שלהם כמו אסטרדיול וכך גורמים להעלה של SHBG
 
אם לבדוק טיפה לעומק, SHBG לא כל כך פשוט כמו שזה נראה.
עדיין לא יודעים מנגנון מדויק של עליה וירידה שלו. כי זה לא כלי של גוף להוריד לנו טסט חופשי.
עקרונית ככל שיש פחות אסטרדיול בגוף, כך גם SHBG יירד. לכן בתאוריה AI יכולים לעזור.
בPCT תמיד SHBG גבוה, כי אנטיאסטרוגנים (תמוקסי או כלומיד) הם במבנה שלהם כמו אסטרדיול וכך גורמים להעלה של SHBG
הבנתי תודה רבה על ההסבר .
אגב קראתי שboron יכול לעזור להוריד מה דעתך?
 
  • פותח/ת השרשור
  • #8
יש כמה טיפולים שהוכחו כלא יעילים או לא במידה ניכרת- תוספת של אומגה 3, אבץ, מגנזיום. תוספת של בורון של 10מג יומי יכולה לעזור, אך המחקרים שראיתי נעשה על אנשים 50+ אחרי מנו או אנדרו פאוז
יש מצב אתה שולח הודעה פרטית?
לא ידעתי שחסמתי את זה בעצמי.. 🤦‍♂️
 
יש כמה טיפולים שהוכחו כלא יעילים או לא במידה ניכרת- תוספת של אומגה 3, אבץ, מגנזיום. תוספת של בורון של 10מג יומי יכולה לעזור, אך המחקרים שראיתי נעשה על אנשים 50+ אחרי מנו או אנדרו פאוז

לא ידעתי שחסמתי את זה בעצמי.. 🤦‍♂️
אז בגדול היית ממליץ להשתמש בAI?
 
סקירה מצויינת.

ציטוט אהוב עליי אומר ״אם אתה שומע פרסות, תחפש סוסים ולא זברות״

יותר מדי פעמים בפורום אנשים מחפשים בעיות בהורמונים כאשר פעולות פשוטות יותר כמו שינה, תזונה, שינוי תוכנית אימונים יביאו לשיפור.
 
  • פותח/ת השרשור
  • #14
המחקר שעשה שם ללטרוזול ואנסטרוזול (חלק מאנשים פיתחו אי סבילות ללטרוזול) בתור מי שיכול לעלות טסט עשו על כמה גברים שמנים שהפכו להיות עקרים בגלל המחסור בטסט ועודף של אסטרדיול, כנראה בגלל עודף שומן רציני מאוד (מאוד רחוק ממצב שלך בטוח חחח)
אז הם קיבלו כדור אחד בשבוע לתקופה של עד 21 חודשים, הטסט עלה, אסטרדיול ירד. חלק חזרו להיות פוריים ו4 ממתןך 12 עשו ילד.
לא נבדקה תזונה שלהם,לא פעילות ספורטיבית רק תרופה וטסט.
אז לטרוזול בטוח עובד, מה יקרה שתפסיק?
זה כבר תלוי למה מהתחלה היה לך בעיה עם טסט. אם זה בגלל אורך חיים (אלכוהול,השמנה, סטרס,חרדות) שתפסיק לקחת תרופה ואורך חיים לא השתנה אז הבעיה תחזור גם היא. אם זה היפוגונדיזם שניוני אז כנראה שבטוח זה יחזור לקדמותו.

בכל מראה אני גם מת לראות מה יקרה לך אחרי הטיפול 😃

מצאתי כמה מאמרים שבדקו השפעה של AI על טסטוסטרון @BeN35
Effects of aromatase inhibition in hypogonadal older men: a randomized, double-blind, placebo-controlled trial. - PubMed - NCBI
השוואה של AI לעומת TRT עם טסט
Effects of aromatase inhibition vs. testosterone in older men with low testosterone: randomized-controlled trial. - PubMed - NCBI
השוואה הין לטרוזול ואנסטרוזול בעליית טסט וגדילה אצל מתבגרים
Letrozole vs anastrozole for height augmentation in short pubertal males: first year data. - PubMed - NCBI
בנוסף TRT של כלומיפן במשך 19 חטדשים לגברים צעירים
Outcomes of clomiphene citrate treatment in young hypogonadal men. - PubMed - NCBI
בדיקה של איכות חיים ותופעות לוואי לאחר טיפול ממשוך בכלומיפן כ TRT לגברים עם היפוגונדיזם 40+
Clomiphene citrate is safe and effective for long-term management of hypogonadism. - PubMed - NCBI

הכל נראה די מבטיח חוץ מזה:
demonstrated that the use of AI significantly increased serum testosterone levels but had no significant effect on erectile function compared with control groups. Aromatase inhibitors can
commonly cause hot flashes, night sweats, weight gain, insomnia, myalgia and arthralgia
Effects of aromatase inhibition in elderly men with low or borderline-low serum testosterone levels. - PubMed - NCBI
 
נערך לאחרונה:
@kotzer @MasterSplitter
אני יודע שזה חריג לבקש אבל אני סבור שמן הראוי שהאשכול הזה יהיה בנעוצים של הפורום, לא אחת ולא פעמיים שאני מחפש בנרות את האשכול הזה כדי להנגיש אותו בעת הצורך, והצורך עולה הרבה פעמים, תודה
 
פשוט מבקשים מהרופא משפחה הפניה לבדיקות דם האלו? איזה סיבה אמרתם ללמה אתם צריכים את הבדיקות הספציפיות האלו?
 
שימו לב! השרשור ישן: לא היו תגובות בשרשור מעל 90 יום.

ייתכן שהתוכן בשרשור כבר אינו רלוונטי ולכן עדיף לפתוח שרשור חדש.
Back
למעלה תחתית