קורונה, מה שמעתם ומה דעתכם

[Kartalajan]

מה אתה חושב שהכל שקר? שאנשים מובטלים כתוצאה מבדיחה? שהבורסות נופלות בצחוק?

תקרא שוב. אני לא מדבר על תוצאות המשבר של הוירוס.

 

[Yonatann]

תקרא שוב. אני לא מדבר על תוצאות המשבר של הוירוס.

על הוירוס עצמו? כלומר אתה חושב שהוירוס לא אמיתי?

 

[Simcha23]

שימו רגע את הקונספירציות של 5G בצד.
אתם לא חושבים שיש משהו מעט מסריח מאחוריי הקורונה? אני קצת מתקשה לקבל את הטענה שסיני נדבק מאכילת עטלף בשוק לא מפוקח.

אני גם חושבת
כל הסיפור הזה נשמע מסריח
קטונתי מלהבין בזה
אבל
נניח והנגיף עבר מוטציה
* למשל* כל שנה יש שפעת שעוברת מוטציה חדשה ובהתאם לכך מנסים להתאים חיסון נגד שפעת כנגד ההשערה שלהם כלפי המוטציה
אז מה קרה כאן??!

 

[Sergio_Katz]

כן? גם המוות השחור הוא קונספירציה?
הסארס? המרס? הכל שקרים ומזימה עולמית של שלטון האליטות?
תחשבו בהגיון לרגע.

 

[TylerDurdenXx]

שימו רגע את הקונספירציות של 5G בצד.
אתם לא חושבים שיש משהו מעט מסריח מאחוריי הקורונה? אני קצת מתקשה לקבל את הטענה שסיני נדבק מאכילת עטלף בשוק לא מפוקח.

מה כלכך לא הגיוני בזה? תופעת הקונספירציות ידועה, לכל דבר אנשים מנסים להדביק סיבה כלשהי שתהיה תלויה ביד האדם, קשה מאוד לאנשים להשלים עם זה שיש תהליכים בטבע שאין לנו שליטה מתמדת עליהם - כמו נגיף מסויים שיכול לעבור מוטציה ולהתחיל להתפשט.

זו לא המגפה הראשונה בעולם ולא האחרונה, ובטח לא אחת הקטלניות שהיו. מלבד הנזק הכלכלי בעולם שהיה נגרם מכל מגפה אחרת, הנגיף שלעצמו לא נחשב לקטלני ובעבר היו מגפות שגרמו לתמותה בסדרי גודל של עשרות מיליונים.

 

[incin]

יש נתונים לגבי מספר הבדיקות שנערכו בסן דייגו ואוסטרליה? כשבסן דייגו בדיקה עולה אלפי דולרים וכשהעלות היא אך ורק על הנבדק אני מניח שאין הרבה נבדקים.
המספרים האלה רחוקים שנות אור מלשקף את המציאות כשיש בעולם מאות אלפים אם לא מיליוני נשאים רדומים שלא מראים תסמינים.

הבדיקה חינם לחלוטין לרוב האנשים עם ביטוח בריאות, גם אין מחסור בבדיקות כאן (כרגע לפחות).

הפרוצדורה בשביל להיבדק - אני צריך להתקשר ולומר שיש לי תסמינים של שפעת, נוסע 5 דקות מהבית שלי לאוהל שהקימו בקרבת הבית חולים, מודיע להם שהגעתי ואיש צוות ממוגן לוקח ממני בדיקה כשאני עדיין יושב ברכב ואפילו לא מוריד את חגורת הבטיחות.

אהבתי את ה"אלפי דולרים", זהה לגמרי לאנשים שחושבים שבארץ קופת החולים חינם וכאן בארה"ב עולה אלפי דולרים - רק שכחו להזכיר שבארץ כולם משלמים ביטוח לאומי ודמי בריאות כל חודש אפילו אם לא הלכת לרופא חצי שנה.

 

[Avanti]

הבדיקה חינם לחלוטין לרוב האנשים עם ביטוח בריאות, גם אין מחסור בבדיקות כאן (כרגע לפחות).

הפרוצדורה בשביל להיבדק - אני צריך להתקשר ולומר שיש לי תסמינים של שפעת, נוסע 5 דקות מהבית שלי לאוהל שהקימו בקרבת הבית חולים, מודיע להם שהגעתי ואיש צוות ממוגן לוקח ממני בדיקה כשאני עדיין יושב ברכב ואפילו לא מוריד את חגורת הבטיחות.

אהבתי את ה"אלפי דולרים", זהה לגמרי לאנשים שחושבים שבארץ קופת החולים חינם וכאן בארה"ב עולה אלפי דולרים - רק שכחו להזכיר שבארץ כולם משלמים ביטוח לאומי ודמי בריאות כל חודש אפילו אם לא הלכת לרופא חצי שנה.

בארץ קופות החולים לא בחינם אבל שירותי הבריאות מסובסדים לעומת שירותי הבריאות בארצות הברית. חוויתי את זה באופן אישי.
זה לא העניין, גם אם זה לא עולה המון כסף להיבדק בארצות הברית (דיווח של התקשורת פה) הפרוצדורה לבדיקת קורונה שתיארת זהה לחלוטין בישראל, הבעיה היא שכמו פה רק מי שמפתח תסמינים יכול להיבדק וזאת בעיה כי כמו שאמרתי מסתובבים בארצות הברית וגם בישראל אלפי אם לא עשרות אלפי נשאים שלא פיתחו תסמינים (ספורטאים כמו דניאלה רוגאני, בלז מטווידי, קווין דוראנט, רודי גובר, דונובן מיטשל ועוד המון אובחנו כנשאי הנגיף במסגרת בדיקות פרטיות של הקבוצות שלהם), כך שהנתונים האלה לא משקפים באמת את מספר האנשים שנושאים את הנגיף ואולי לא מהווים סכנה לעצמם אבל מהווים סכנה לחלק מהסובבים אותם.

 

[kotzer]

שימו רגע את הקונספירציות של 5G בצד.
אתם לא חושבים שיש משהו מעט מסריח מאחוריי הקורונה? אני קצת מתקשה לקבל את הטענה שסיני נדבק מאכילת עטלף בשוק לא מפוקח.

מה הזוי בזה? זה משהו שקורה כל הזמן. זה קרה עם שפעת החזירים, שפעת העופות, גם סארס אם אני לא טועה, ויש הרבה מחלות שמגיעות בצורה הרבה יותר קלה מחיות לבני אדם כמו כלבת למשל

* למשל* כל שנה יש שפעת שעוברת מוטציה חדשה ובהתאם לכך מנסים להתאים חיסון נגד שפעת כנגד ההשערה שלהם כלפי המוטציה
אז מה קרה כאן??!

שפעת היא צפויה, הוירוס הזה לא. הוירוס הזה בא בהפתעה לחלוטין, ככה שגם עבודת יסוד לחיסון לא הייתה, משהו שיש בשפעת.

הבדיקה חינם לחלוטין לרוב האנשים עם ביטוח בריאות, גם אין מחסור בבדיקות כאן (כרגע לפחות).

הפרוצדורה בשביל להיבדק - אני צריך להתקשר ולומר שיש לי תסמינים של שפעת, נוסע 5 דקות מהבית שלי לאוהל שהקימו בקרבת הבית חולים, מודיע להם שהגעתי ואיש צוות ממוגן לוקח ממני בדיקה כשאני עדיין יושב ברכב ואפילו לא מוריד את חגורת הבטיחות.

אהבתי את ה"אלפי דולרים", זהה לגמרי לאנשים שחושבים שבארץ קופת החולים חינם וכאן בארה"ב עולה אלפי דולרים - רק שכחו להזכיר שבארץ כולם משלמים ביטוח לאומי ודמי בריאות כל חודש אפילו אם לא הלכת לרופא חצי שנה.

לא לכולם בארה"ב יש ביטוח, ולרוב אין ביטוח טוב, לפחות לא אחד שירשה להם להיבדק גם בחשד מינימלי

 

[incin]

בארץ קופות החולים לא בחינם אבל שירותי הבריאות מסובסדים לעומת שירותי הבריאות בארצות הברית. חוויתי את זה באופן אישי.

אני לא אחטוף את השרשור לכיוון הזה, רק אומר שהוצאות הבריאות ירדו בצורה משמעותית כשעברתי לארה"ב, וגם אם משהו חס וחלילה יקרה ואני אצטרך לעבור ניתוח שעולה 400 אלף דולר - התקרה של out of pocket שלי היא פחות מהביטוח הלאומי השנתי ששילמתי בארץ.
אני אפילו לא אתחיל לדבר על זה שמרוויחים יותר, משלמים פחות מיסים ועובדים פחות.

 

[incin]

לא לכולם בארה"ב יש ביטוח, ולרוב אין ביטוח טוב, לפחות לא אחד שירשה להם להיבדק גם בחשד מינימלי

זה נכון, אבל לכל מי שעובד יש ביטוח, גם לקופאי בטרגט וגם לבחור שעומד בכניסה לחדר כושר וגולש באינסטגרם שש שעות ביום. לא אומר שהדבר מושלם, אבל כל מי שעובד (או שיש לו מישהו במשפחה שעובד) יכול להיבדק חינם כרגע.

 

[kotzer]

זה נכון, אבל לכל מי שעובד יש ביטוח, גם לקופאי בטרגט וגם לבחור שעומד בכניסה לחדר כושר וגולש באינסטגרם שש שעות ביום. לא אומר שהדבר מושלם, אבל כל מי שעובד (או שיש לו מישהו במשפחה שעובד) יכול להיבדק חינם כרגע.

אז כנראה הדברים השתנו מאז פעם אחרונה שבדקתי את העניין, כי לפני שבוע ומשהו היית צריך תסמינים מאוד ספציפיים כדי לקבל בדיקה (אני זוכר קראתי על מישהי שהיו לה כל הסימנים על החום היה 0.2 מעלות פרנהייט מתחת לרף שנקבע כדי לקבל בדיקה)

 

[incin]

אז כנראה הדברים השתנו מאז פעם אחרונה שבדקתי את העניין, כי לפני שבוע ומשהו היית צריך תסמינים מאוד ספציפיים כדי לקבל בדיקה (אני זוכר קראתי על מישהי שהיו לה כל הסימנים על החום היה 0.2 מעלות פרנהייט מתחת לרף שנקבע כדי לקבל בדיקה)

לא יודע מאיפה היא, אני כאן בבועה של קליפורניה. ארה"ב זה מקום גדול - לכל סטייט יש את החוקים שלו.

 

[kotzer]

לא יודע מאיפה היא, אני כאן בבועה של קליפורניה. ארה"ב זה מקום גדול - לכל סטייט יש את החוקים שלו.

באמת שאני לא מבין את המטרה בממשלה פדרלית כאשר יש משבר בינלאומי אין הנחיות ברורות לכל המדינות תחת הממשלה

 

[incin]

באמת שאני לא מבין את המטרה בממשלה פדרלית כאשר יש משבר בינלאומי אין הנחיות ברורות לכל המדינות תחת הממשלה

אולי זה אותו הדבר בסטייטים אחרים, אין לי מושג - אני יודע רק מה המצב כאן בקליפורניה. יש סטייטים שהם חור אז אני לא יודע מה הנהלים שם.

 

[kotzer]

אולי זה אותו הדבר בסטייטים אחרים, אין לי מושג - אני יודע רק מה המצב כאן בקליפורניה. יש סטייטים שהם חור אז אני לא יודע מה הנהלים שם.

ממה שיצא לי לראות ברשתות החברתיות אין הנחיות ברורות לכל הסטייטים, כל אחד לעצמו

 

[Avanti]

אני לא אחטוף את השרשור לכיוון הזה, רק אומר שהוצאות הבריאות ירדו בצורה משמעותית כשעברתי לארה"ב, וגם אם משהו חס וחלילה יקרה ואני אצטרך לעבור ניתוח שעולה 400 אלף דולר - התקרה של out of pocket שלי היא פחות מהביטוח הלאומי השנתי ששילמתי בארץ.
אני אפילו לא אתחיל לדבר על זה שמרוויחים יותר, משלמים פחות מיסים ועובדים פחות.

זה בסדר, לא אמרתי שמערכת הבריאות או רשות המיסים או שוק העבודה בישראל טובים יותר מארצות הברית, אני חי פה (מבחירה חייב לציין) ויודע כמה קשה לחיות פה, זה ממש לא הנושא.
הנקודה שלי היא שאתה מדבר על נתוני נדבקים בנגיף בזמן שהם רחוקים שנות אור מלהיות מדויקים, זה שבישראל יש חולה מוצהר אחד או שניים יותר ממה שיש באוסטרליה לא אומר שבאוסטרליה יש פחות נשאים ושהמצב יותר טוב, הנתון הזה מתעלם לחלוטין ממספר עצום של נשאים של הנגיף שעדיין לא חשפו אותם באמצעות בדיקות שלא כל אחד יכול לעשות, וזאת בעיה כלל עולמית שהופכת את הנתונים הרשמיים לגבי מספר חולי קורונה לרחוקים מאוד מלהיות מדויקים ולהעיד על מצבה של כל מדינה.

 

[Spasm32]

אולי זה אותו הדבר בסטייטים אחרים, אין לי מושג - אני יודע רק מה המצב כאן בקליפורניה. יש סטייטים שהם חור אז אני לא יודע מה הנהלים שם.

יש CDC לא? הם לא אחראים לנהל את זה ברמה הפדרלית? יש את הקטע הזה שהם התירו שימוש רק בבדיקה כלשהי שנמצאה כלא יעילה, ולא הרשו בדיקות אחרות (בכלל, בכל המדינות) ומלא חולים לא אובחנו. לא יודע עד כמה זה מדויק, אולי אתה מכיר את זה יותר טוב.

 

[incin]

יש CDC לא? הם לא אחראים לנהל את זה ברמה הפדרלית? יש את הקטע הזה שהם התירו שימוש רק בבדיקה כלשהי שנמצאה כלא יעילה, ולא הרשו בדיקות אחרות (בכלל, בכל המדינות) ומלא חולים לא אובחנו. לא יודע עד כמה זה מדויק, אולי אתה מכיר את זה יותר טוב.

הם אחראים לנהל את זה ברמה הפדרלית אבל כל סטייט יכול להחמיר וזה נתון לשיקול דעתו. מושל קליפורניה הכריז על מניעת כינוסים של מעל 50 אנשים לפני שהCDC הכריז, באיזור הביי (צפון קליפורניה) יש מאתמול סגר כמו באיטליה. גם לגבי הבדיקות - סן דייגו השתמשו בבדיקות מחמירות יותר ממה שהומלץ על ידי הCDC אז כל מי שנמצא חיובי על ידי הבדיקות של סן דייגו היה צריך להיבדק שוב על ידי הCDC. לפני הבדיקה השניה הוא הוגדר presumably positive.

גם לגבי דיווח המיסים השנתי - פדרלי נתנו הארכה של שלושה חודשים עד יולי, קליפורניה נתנו כרגע הארכה רק של חודשיים - למה אני לא יודע.

 

[kotzer]

הם אחראים לנהל את זה ברמה הפדרלית אבל כל סטייט יכול להחמיר וזה נתון לשיקול דעתו. מושל קליפורניה הכריז על מניעת כינוסים של מעל 50 אנשים לפני שהCDC הכריז, באיזור הביי (צפון קליפורניה) יש מאתמול סגר כמו באיטליה. גם לגבי הבדיקות - סן דייגו השתמשו בבדיקות מחמירות יותר ממה שהומלץ על ידי הCDC אז כל מי שנמצא חיובי על ידי הבדיקות של סן דייגו היה צריך להיבדק שוב על ידי הCDC. לפני הבדיקה השניה הוא הוגדר presumably positive.

גם לגבי דיווח המיסים השנתי - פדרלי נתנו הארכה של שלושה חודשים עד יולי, קליפורניה נתנו כרגע הארכה רק של חודשיים - למה אני לא יודע.

מי שרוצה להחמיר זה סבבה, גם באיטליה זה ככה, אבל צריך איזשהו רף פדרלי גבוה

 

[BeN35]

מה נשמע חברה
שקלתם להחליף מספר נייד?
להחליף את הנייד לנוקיה 3120?
אני יודע שזה לטובת התושבים המעקב הזה
השאלה עד כמה