- פותח/ת השרשור
- #21
לדעתך כדאי "לבזבז" שנה שלמה רק כדי לעלות את הממוצע בפוטנציה מ78 ל80? זה עד כדי כך קריטי 80+?
איפה והאם ללמוד בכלל תואר במדמ"ח?
- פותח/ת השרשור ASAFABADI
- פורסם בתאריך
נק' מוניטין:
2,661
גם לומד בטכניון. לא יודע להשוות ממש לבן גוריון, אבל לי אף פעם לא הרגיש שמת או פה או שכולם רק חורשים. מצד שני אני גם לא חושב שזה שהשם של הטכניון טוב יותר נותן יותר מדי, סטודנטים לתואר ראשון בעיקר נותנים לזה חשיבות.
היתרון אצל הטכניון מבחינתי הוא מסיבות אחרות - הראשונה היא שתמיד מרגיש כאילו הטכניון זה המוסד האוני' שהכי אכפת לו מהסטודנטים שלו ורוצה שיצליחו. הסיבה השניה היא שיש בחיפה הייטק. אפשר להגיע לראיונות כבר אחרי שנה ולמצוא משרת סטודנט בחברה גדולה אחרי שנה וחצי בכיף. כמובן שזה בתנאי שהלימודים הולכים סבבה.
מה שכן, אם כל מה שאתה מחפש זה עבודה בשכר גבוה, המסלול של קורס ייעודי וצבירת ניסיון כנראה עדיף. אם אתה לא בראש של ממש להתעניין בתאוריה של מדעי המחשב ולהתעסק עם מלא מתמטיקה ותאוריה, אז סתם תסבול בתואר.
היתרון אצל הטכניון מבחינתי הוא מסיבות אחרות - הראשונה היא שתמיד מרגיש כאילו הטכניון זה המוסד האוני' שהכי אכפת לו מהסטודנטים שלו ורוצה שיצליחו. הסיבה השניה היא שיש בחיפה הייטק. אפשר להגיע לראיונות כבר אחרי שנה ולמצוא משרת סטודנט בחברה גדולה אחרי שנה וחצי בכיף. כמובן שזה בתנאי שהלימודים הולכים סבבה.
מה שכן, אם כל מה שאתה מחפש זה עבודה בשכר גבוה, המסלול של קורס ייעודי וצבירת ניסיון כנראה עדיף. אם אתה לא בראש של ממש להתעניין בתאוריה של מדעי המחשב ולהתעסק עם מלא מתמטיקה ותאוריה, אז סתם תסבול בתואר.
- פותח/ת השרשור
- #23
הקטע שבלונג ראן תואר יתן לי שכר יותר גבוה מקורס ייעודי, להתקבל לגוגל אני אף פעם לא אוכל בלי תואר,לא? ושמע לא ידוע אם אני אהנה או לא, מצד אחד אני כן אוהב להתעניין בזמני הפנוי על דברים ויוצא לי מלא פעמים לקרוא בויקיפדיה ערכים פתאום סתם לדוגמא פיזיקה קוונטית או איך מחשב פועל, אני בן אדם מאוד מאוד סקרן מטבעי, מצד שני כשעשיתי 2 סמסטרים (לינארית 1 ו2, אינפי ובדידה) לא נהניתי אבל שוב פעם זה יותר המתמטיקה ואולי המחשבים בתואר כן יעניינו אותי
יש לך חברים מבן גוריון או מקומות אחרים? מה הם אומרים?
נק' מוניטין:
4,150
ממליץ על תל אביב מכמה סיבות:
1. מבחינת קבלה לעבודה יש 0 חשיבות אם למדת בעברית/טכניון/תא/בו גוריון ויצאת עם ציונים טובים.
2. אתה תרצה לקראת השנה השנייה-שלישית כשתחפש משרת סטודנט להיות קרוב למרכז - רוב המשרות נמצאות שם. ואלה שיגידו לך שיש מרכזי הייטק בחיפה, ירושלים או באר שבע, אז זה אומנם נכון, אבל כמובן שיש הרבה פחות אפשרויות והשכר שם פחות גבוה. מצד שני החיים במרכז יקרים יותר.
3. טענות לגבי "חיים סטודנטיאליים" טובים יותר בבן גוריון או בטכניון הן מגוחכות. זה פאקינג תל אביב, אחת הערים הכי שוות בעולם לבילויים, מי שמעדיף ללכת לבארקה שיהיה לו לבריאות.
4. תל אביב הוא המוסד שמדורג הכי גבוה בארץ (אחרי וייצמן) באופן כמעט מסורתי בדירוגים בינלאומיים של מדמח (יש לזה הרבה סיבות אגב שבשנים האחרונות תל אביב תופסת פער מהעברית ומהטכניון, העיקרית היא שכולם רוצים לברוח למרכז ברגע שהם מסיימים את התואר הראשון). זה רלוונטי רק לתארים מתקדמים, אבל במידה ותחליט שתרצה להמשיך לתואר שני, יהיה לך הרבה יותר קל להשאר במוסד שבו עשית תואר ראשון.
בכל מקרה זה לא מאוד רלוונטי איפה תלמד בהנחה שזה אחת מארבע הגדולות, אני פחות ממליץ על בן גוריון.
1. מבחינת קבלה לעבודה יש 0 חשיבות אם למדת בעברית/טכניון/תא/בו גוריון ויצאת עם ציונים טובים.
2. אתה תרצה לקראת השנה השנייה-שלישית כשתחפש משרת סטודנט להיות קרוב למרכז - רוב המשרות נמצאות שם. ואלה שיגידו לך שיש מרכזי הייטק בחיפה, ירושלים או באר שבע, אז זה אומנם נכון, אבל כמובן שיש הרבה פחות אפשרויות והשכר שם פחות גבוה. מצד שני החיים במרכז יקרים יותר.
3. טענות לגבי "חיים סטודנטיאליים" טובים יותר בבן גוריון או בטכניון הן מגוחכות. זה פאקינג תל אביב, אחת הערים הכי שוות בעולם לבילויים, מי שמעדיף ללכת לבארקה שיהיה לו לבריאות.
4. תל אביב הוא המוסד שמדורג הכי גבוה בארץ (אחרי וייצמן) באופן כמעט מסורתי בדירוגים בינלאומיים של מדמח (יש לזה הרבה סיבות אגב שבשנים האחרונות תל אביב תופסת פער מהעברית ומהטכניון, העיקרית היא שכולם רוצים לברוח למרכז ברגע שהם מסיימים את התואר הראשון). זה רלוונטי רק לתארים מתקדמים, אבל במידה ותחליט שתרצה להמשיך לתואר שני, יהיה לך הרבה יותר קל להשאר במוסד שבו עשית תואר ראשון.
בכל מקרה זה לא מאוד רלוונטי איפה תלמד בהנחה שזה אחת מארבע הגדולות, אני פחות ממליץ על בן גוריון.
- פותח/ת השרשור
- #25
אני גר בהרצליה ולכן אני כן רוצה לחוות קצת ריחוק מהבית, בטח שעכשיו אני עושה יומיות בצבא. עוד משהו שבעייתי בתא זה שכרגע אני צריך 760 כדי להתקבל ואני לא בטוח אצליח להביא את זה במועד הבא
בנוגע לחיים הסטונדטיאליים בתא, ברור שיש שם חיי לילה מטורפים אבל זה לא פוגע שבאמת עושים שם "יומיות" ולא כולם ביחד במקום מרוחק מהבית?
4יניב פה דווקא דירג את ת"א במקום האחרון מבן ה4 במדד ה"נחשבות", למה אתה הכי פחות ממליץ על בן גוריון?
נק' מוניטין:
4,150
יכול להיות שזה פוגע, לא יודע לא ניסיתי, אני לא למדתי בתל אביב.
שכל אחד ידרג איך שבא לו, זה לא באמת מעניין אותי מה אחרים אומרים. הסברתי למה לדעתי כדאי ללמוד שם
פחות ממליץ על בן גוריון כי ממה שאני מכיר עושים שם את המוות לסטודנטים. והם לא מקבלים שום הנחות אחר כך בחוץ
- פותח/ת השרשור
- #27
מה בדיוק הכוונה שלך במשפט הזה?
ואיפה אתה למדת אז?
נק' מוניטין:
4,150
שזה שעשו לסטודנטים שם את המוות לא נותן להם נקודות בונוס בקבלה לעבודה.
למדתי בעברית
- פותח/ת השרשור
- #29
ואיך חיי החברה שם?
ואיך הנחשבות מבחינת קבלה לעבודות? היתה לך איזושהי בעיה? למה אתה ממליץ דווקא על תא ולא על העברית?
נק' מוניטין:
6,486
1) הוא בן 24, לא נטו, ברוטו, יש לו חבר אחר שעושה 140 ברוטו, אבל זה באמת מקרה קיצוני מאוד, אם יש להם פור רציני? כן, אם זה משהו שאפשר להדביק? אני לא יכול לתת לזה תשובה קונקרטית, אבל אחרי שתצבור 6 שנות ניסיון אתה גם אמור לקבל משכורות באזור ה30+
2) אם אני נהנה מהעבודה? בדרך כלל כן, מאוד אפילו, אני בן 25, משרה מלאה, מרוצה, עובד פעמיים בשבוע מהבית (כרגע קצת יותר), השכר שלי הוא לא שכר הייטק בכלל כרגע, החברה שאני עובד בה היא לא חברת סטארטאפ קלאסית שגייסה מלא כספים ישר מההתחלה (היא קיימת כבר כמה שנים), אנחנו בדיוק עכשיו בתהליך של גיוסים שאחריו אני אוכל לדרוש העלאה וגם אוכל לקוות שהאופציות בחוזה שלי יהיו שוות לא מעט כסף עוד כמה שנים
אם יש לי אפשרות להתקבל לחברות גדולות? אני לא ממש אדע עד שאנסה, אני יודע בוודאות שאוכל להתמיין לגוגל למשל אם ארצה כי יש לי מספיק חברים שעובדים שם והציעו לי לשלוח קו״ח ולהעזר בהם לפני ראיונות, האם זה משהו שאני רוצה? לא בטוח
אני התיאשתי
אם אתה חושב שעדיף לעשות תואר כשאפשר במקום זה להתחיל לעבוד ולצבור ניסיון ולעשות תואר במקביל, לבריאות
נק' מוניטין:
4,150
חיי חברה בסדר, אבל אני לא מת על העיר.
מבחינת לימודים זאת אחלה אוניברסיטה, וקיבלתי ראיון לכל מקום שהגשתי אליו קורות חיים. אני ממליץ על תא בדיוק בגלל הסיבות שכתבתי. לא שמעת אותי אומר מילה רעה על העברית או על הטכניון
נק' מוניטין:
473
לא מבין הרבה רק מציע לך לבדוק את הנושא כי נתקלתי לא מזמן בטעות בעמוד פייסבוק של תלמידי מדמח בבן גוריון שמראים התפלגות ציונים מקורסים ומועדי ב' והרבה מאוד נכשלים כולל פקטור, היו קורסים מוגזמים שרק 5% מהכיתה עברה בערך ממה שהבנתי יש תחושה שמתעללים בהם שם ולא שמעתי כזה דבר מאונב' אחרות..
רציתי ללמוד בטכניון הנדסת אוירו ושבדקתי על זה גם הבנתי שיש להם את הוועד סטודנטים הכי חזק וממש עוזרים מול מרצים וכדומה, בשבילי זה שיקול חשוב בתואר כי הדבר האחרון שבא לי לעשות זה לריב על פקטורים במבחנים לא הוגנים
רציתי ללמוד בטכניון הנדסת אוירו ושבדקתי על זה גם הבנתי שיש להם את הוועד סטודנטים הכי חזק וממש עוזרים מול מרצים וכדומה, בשבילי זה שיקול חשוב בתואר כי הדבר האחרון שבא לי לעשות זה לריב על פקטורים במבחנים לא הוגנים
נק' מוניטין:
194
וכמה אנשים זה בסמסטר חורף? פי 2?
נק' מוניטין:
309
אני סטודנט למתמטיקה, דעתי היא שכדאי לך בתור התחלה לבצע מחקר מקיף יותר על התארים הריאלים מלבד מדמ"ח, זה תמיד טוב.
לרצות להרוויח טוב זה יפה, אך במידה ואתה לא תתחבר למה שאתה עושה זה יהיה לא נעים.
בנוסף מכיוון שיש לך רקע קודם, כדי לקבל מעט אינדיקציה אתה יכול ללמוד את הקורס מבוא למדמ"ח באופן עצמאי ולהתחיל לפתור בעיות ברוח האקדמיה, אני בטוח שיש אינספור מקורות ברשת.
במידה ותרגיש שאתה ממש לא מתחבר אז תדע שזה רק קצה הקרחון וכנראה כדאי לחפש משהו אחר, לכן אני ממליץ על כך בחום.
לרצות להרוויח טוב זה יפה, אך במידה ואתה לא תתחבר למה שאתה עושה זה יהיה לא נעים.
בנוסף מכיוון שיש לך רקע קודם, כדי לקבל מעט אינדיקציה אתה יכול ללמוד את הקורס מבוא למדמ"ח באופן עצמאי ולהתחיל לפתור בעיות ברוח האקדמיה, אני בטוח שיש אינספור מקורות ברשת.
במידה ותרגיש שאתה ממש לא מתחבר אז תדע שזה רק קצה הקרחון וכנראה כדאי לחפש משהו אחר, לכן אני ממליץ על כך בחום.
- פותח/ת השרשור
- #35
וואו 140? מנכלים לא עושים דברים כאלה מה זה הדבר הזה
אז בעצם אתה אומר שהפור אל כזה קל להדבקה אם הוא עושה בגיל 24 40 ואתה אומר שאחרי 6 שנים רק אני אולכ לקבל 30... החבר הזה עם ה40 הוא מהבודדים או שהוא עוד אחד מאלפים רגילים שהיו במחשבים בצבא? מצד שני כמו שאמרו פה בן אדם בלי תואר יהיה לו קשה להתקדם בהמשך וזה החיסרון של החבר שמסיימים צבא רק בגיל 24
למה אתה לא בטוח שאתה רוצה לעבוד בגוגל? חברים שלך ששם מה אומרים?
אתה יודע, גם אני חשבתי קצת על הנסת אוירו כי תמיד עניין אותי לבנות מטוסים, טילים, כיפת ברזל וכו' הקטע שלא יודע עד כמה יש עבודה במקצוע, בנוסף החברה שבטח יהיו איתי בתואר ואחרי זה בעבודה יהיו יצורים רציניים מאוד וחשוב לי מאוד מאוד האנשים והחבר'ה שאיתי בתואר ואחרי זה בסביבת העבודה
מבוא למדמח זה פחות או יותר 5 יחל בתיכון אז אני כן יודע מה זה, היה לי סבבה בתיכון אבל שוב פעם החשש שלי הוא שאני לא פריק ולכן לא אהנה בתואר, כל השאר זה הרבה פיזיקה שדווקא שם פחות נהנייתי
נק' מוניטין:
309
אתה טועה טעות מרה ואני ממליץ לך לפתח גישה של לחקור דברים ולבדוק את נכונותם כבר מעכשיו.
ה5 יח"ל שעשית בתיכון יעניקו לך נחיתה רכה יותר בהתעסקות עם ג'אווה, אך הבעיות שתדרש לפתור בקורס מבוא למדמ"ח ברמה אקדמית הן שונות בתכלית ממה שאתה מכיר.
אתה לא צריך להיות "פריק" בשביל להנות מהתואר, אין לי מושג מאיפה הקריצו את זה. הגורם הבולט ביותר הוא רמת החיבור שלך לתחום, מלבד זה כלום לא משנה (במקרה שלך).
לכן אני אחזור על ההמלצה שלי - תתחיל ללמוד מבוא למדמ"ח באופן עצמאי, שכח מהתיכון, לאחר שכיסית מספיק חומר והגעת לרמה בה אתה פותר שאלות ממבחנים/עבודות בית באופן עצמאי, אז תוכל לעשות את ההשוואה שרצית.
כמו כן בסיום התהליך תקבל אינדיקציה האם זה בשבילך או לא, משום שכאמור זה רק קצה הקרחון.
נק' מוניטין:
6,486
זה מקרה מאוד נדיר, בנישה מאוד ספציפית (סייבר סייבר סייבר) ולא בדיוק בתכנות קלאסי, אבל הוא לא היחיד ששמעתי, יש אחד אחר שמרוויח 100, גם בסביבות גיל 25
אתה תקבל יותר מ30 אם במהלך 6 השנים האלו תתברג לתפקיד ניהולי, אבל במידה מסוימת להגיע ל40 זה כן יהיה יותר מאתגר
אם תסתכל על טבלאות שכר אתה תראה שרוב התוכניתנים עם 6 שנות ותק ירוויחו באזור ה30
וממש לא קשה לו להתקדם, הוא יסיים תואר בפתוחה עד גיל 26-27 לדעתי (הוא קיבל מהם המון פטורים בגלל ההכשרה בצבא אז זה זירז תהליכים)
גם עם משכורת של 40 הוא ביקש העלאות וקיבל אותן
בסופו של דבר הוא טוב ואם אתה טוב אתה תמצא עבודה וישלמו לך כדי שתשאר
למה אני לא רוצה להכנס לעבוד בגוגל? כי שמעתי איך הפוליטיקה שם עובדת, זה נשמע לי מגעיל וצבוע, יש שם כל מיני וועדות הזויות שצריך לעבור בשביל לקבל קידום, ואם יש מישהו שבאת לו שם לו בטוב והוא יגיד את זה הוא בקלות יפגע לך בקידום
אני לא כל כך התעניינתי במה החברים שלי שם עושים בפועל
נק' מוניטין:
2,661
אפשר להגיע לגוגל בלי תואר. שום דבר בנושאים האלה אי אפשר להגיד באופן גורף, תמיד יהיו יוצאים מהכלל. גם רוב בוגרי התארים, בפרט האוניברסיטאות, לא מגיעים לגוגל. התואר לכל היותר עוזר להשיג ראיון שם בשלב מוקדם יותר בקריירה. בסופו של דבר מחפשים במקומות האלה אנשים מוכשרים, עם צורת חשיבה מסוימת והבנה תיאורטית (ומתמטית) בתחומים של מדעי המחשב, אלו הכלים שפותרים איתם בעיות. כלומר, גם מי שבוחר במסלול שלא כולל תואר, צריך ללמוד חלק ניכר ממה שלומדים בתואר וברמה בערך כמו של תואר בשביל להתקדם (ולא רק בחברות האלה, בכלל). כמובן שמצד שני, בתואר אתה לומד יותר תחומים ממה שמשרה אחת דורשת (ובאופן שהוא לא מספיק ספציפי לאף משרה) אז אפשר להסתכל על זה כבזבוז זמן לעומת למידה ממוקדת וצבירת ניסיון.
לא מכיר אישית סטודנטים למדמ"ח בבן גוריון. גם לא ממש יוצא לדבר על שיקולים של לפני התואר במהלך התואר. גם כי כל אחד שמתחיל ללמוד כבר עשה את הבחירה שלו ויחשוב שהיא נכונה, משהו פסיכולוגי כזה, וגם כי המציאות יותר אפורה מ"יש/אין" בהקשר של חיי חברה והשם של המוסד.
- פותח/ת השרשור
- #39
האם בתואר במדמח לומדים גם סייבר ויכולים להגיע למשרות האלה או שלא?
אם זה כזה מאתגר אבל להגיע ל4 איך הואכבר בגיל 24 הגיע לשם? נטו בגלל שהוא טוב ממש או בגלל העבר הצבאי?
ותגיד בנוגע לעבודה שלך ביום יום, ממה בדיוק היא מורכבת? אתה צריך באמת לפצח דברים,לפתור חידות ובעיות, להפעיל את הראש?
ואיך אתה חשוב על החבר'ה בטכניון? מסכים שאין שם הרבה יצורים ויש חברה רגילים או לא מסכים?
בנוסף אמרת שיש בחיפה מרכז הייטק שזה עוזר, הקטע הוא שאני מהרצליה ורוצה לגור במרכז כשאהיה גדול ולחזור לפה אחרי התואר
נק' מוניטין:
6,486
אני לא יודע להגיד לך (כי אני לא יודע מה הרמה של היכולות שלהם), אני יכול להגיד לך שלפחות לאחד מהאנשים שהזכרתי אין תואר, והוא עובד בחברה גדולה
החבר שמרוויח 40 התחיל לתכנת בגיל 9, תוסיף לזה ניסיון פרקטי בפיתוח וניהול בצבא והנה התשובה שלך, הוא תותח עם ניסיון מעשי
אני מפתח full stack, קצת קשה לי להגדיר בקצרה ממה היא מורכבת
אני לא מפצח חידות כל היום, רוב היום אני עוסק בעיקר בליצור/לשכתב רכיבים במערכת בצורה יעילה, בין אם זה בצד לקוח בעבודה נכונה עם js או בצד שרת בעיבוד הנתונים, אופטימיזציה לשאילתות וטבלאות/גרפים
לפעמים יוצא להתעסק בלמידת מכונה והסתברות
