- פותח/ת השרשור
- #581
אז זהו שלא, המסורת ועקרונותיה לא השתנו, מה שהשתנה זאת המציאות
מגזר שלא מכבד נשים?
אני מבין שלפי דעתך להחפיץ נשים=לכבד אותם?
להאמין. טיפשי או הדבר המתבקש מיצור תבוני?
- פותח/ת השרשור אלפא123
- פורסם בתאריך
אני מבין שלפי דעתך להחפיץ נשים=לכבד אותם?
נק' מוניטין:
907
אני באמת לא יודע איך להסביר לך את זה אחרת, אבל הלוך חלילה.
המסורת אמרה לנו לעשות א ב וג עקב שינו המציאות לא הייתה אפשרות לעשות את הדברים האלו אז המסורת נאלצה להשתנות
המסורת אומרת בפירוש דברים מסוימים. אך ברגע שהמציאות משתנה גם היא חייבת להשתנות וגם הדברים האלו.
ואם אתה לא מאמין לי אז בבקשה בחיפה יש כמה זוהרטשאים , עובדיי אלילים שהם במפורש כנראה אחד צאצאים של העמים שהיו קרובים אלינו קח חרב ולך מחה את זרעם מהארץ(לא באמת , בקשה לא, עשה איתם שלום כי שכתוב)
- פותח/ת השרשור
- #583
מצחיק שאתה כל כך מתקשה להאמין שהמסורת של היהדות נכונה אבל בכזאת קלות קובע שהזוהרטשאים הם באמת צצאצאים של העמים הקדומים...
ואני אחזור ואומר המסורת ועקרונותיה לא השתנו מה שהשתנה שזאת המציאות, גם בדוגמה שהבאת זה קרה
נק' מוניטין:
907
אחי עושה מדיי פעם היגון מדיי פעם ?
כי זה מאוד חסר בהודעה שלך
נק' מוניטין:
8,167
- חדרי כושר מזדמנים
זאת לא ביקורת, כמו שאדם שצועק "שעבעס" על רכבים בשבת זה לא ביקורת.
תבקר כמה שתרצה, אבל תשמור על שיח מכבד בלי להשוות את המגזר עליה אתה דן לחולי נפש.
אבל משום מה זה לא מונע ממך להמשיך להתווכח שאומר שכנראה זה לא נקודת הוויכוח שלכם.
אולי אתערב בדיון ואזרוק את החצי שקל שלי.
המסורת או ההלכה או איך שתקרא לזה.
אני פשוט אקרא לזה "ההוראות של הבורא".
הם לא השתנו, הם אותו דבר מאז ועד היום. וכמו שחיוב ברית מילה זה פעם בחיים ורק לזכרים. גם דין קורבנות ובית מקדש זה דינים שנוהגים רק בבית המקדש.
וכן לגבי עונשי בית דין אם זה סקילה או מלקות, אלו דינים שרק נוהגין כשיש לנו סנהדרין של 70 זקנים, שלכאורה רק יכולה להתקיים כשיש בית מקדש (הדבר טעון במחלוקת, אבל מה שברור, זה שאין בית דין היום).
לכן עונשי מוות ועונשים בכללי לא נוהגים היום.
לגבי "הלכות חדשות" אינם כלל חדשות, פשוט המציאות הביאה מושגים חדשים כמו רכבים וחשמל. ובהם דנו הרבנים איך להגדיר אותם לפי "ההוראות של הבורא" מכיוון שראינו בהפעלת רכב את הנושא של ניצוץ ובעירה, הוא נידון כאחד מ39 מלאכות שבת של "מבעיר" ולכן היא אסורה בשבת, אין זו הלכה ישנה, זה מציאות חדשה שאנחנו נוהגים בה על פי ההוראות המקוריות.
לגבי הריגת עובדי אלילים, אכן בדרך כלל לא צריך בית דין. אבל כמו בדין של "הבא להרגך השכם להורגו" יש לנו מצווה ברורה להרוג כל אדם שמתכוון להרוג אותנו, אבל במידה וזה יגרום לך לשבת בכלא או להסתבך, יש פטור מהמצווה הזאת, כי לא מדובר בעשית עבירה, אלא באי עשית מצווה.
לכן גם בדין הריגת עובדי אלילים פטורים אנו ממצווה שתביא אותנו לסיבוך עם גורם אחר.
אני בטוח שיש עוד סיבות, אבל לא התעמקתי בזה.
- פותח/ת השרשור
- #586
מה הקשר?
הסכמתי שהמילה "הוכחה" לא עד הסוף נכונה במקרה הזה, עדיין נשאלת השאלה איך אדם מתעלם מהמסורת כאשר הוא שואל את עצמו האם היהדות נכונה?
נק' מוניטין:
8,167
- חדרי כושר מזדמנים
הרב אלחנן בונם וורסמן זצ"ל בספר "עקבתא דמשיחא" אומר הרבה מההתנגדות של אדם לקבל דעה אחרת זה המחויבות שהדעה יוצרת.
לכן יבואו אנשים ויתווכחו שהיהדות לא מוכחת או כל מיני טענות אחרות, אבל בסופו של דבר המניע שלהם הוא חוסר הנכונות לשנות את החיים שלהם אם הצד השני צודק.
- פותח/ת השרשור
- #588
וזאת בדיוק הסיבה שהקדמתי ואמרתי שאני לא מתכוון להחזיר פה אנשים בתשובה, אלא רק להראות שאני נסמך על טיעונים הגיוניים מאוד לכך שאני מאמין ולא סתם עושה דברי כי ככה אבא שלי עשה
נק' מוניטין:
8,167
- חדרי כושר מזדמנים
אבל אל תצפה שמישהו יסכים איתך, במיוחד לאור העובדה שהסכמה באופן אוטומטי יוצר מחוייבות.
- פותח/ת השרשור
- #590
גם לזה לא ציפיתי, כמו שכבר אמרתי יש דרך מאוד פשוטה לומר שאני טועה-
בני ישראל הזו/ שיקרו
נק' מוניטין:
13,984
לצערי לא העלית שם טיעון הגיוני, מלבד חזרה שוב ושוב על נושא המסורת.
נק' מוניטין:
8,167
- חדרי כושר מזדמנים
זה לא משנה למה אתה מצפה, זה המציאות.
הודאה מחייבת פעולה, גם אם תאמר שאתה לא מצפה לפעולה.
נק' מוניטין:
907
אני ממש מצתער אבל זה שינוי, הרי המסורת זה לא באמת המילים עצמם שבהם נאמרו הדברים אלה גם איך שהיא בוצעה, נכון שזה בעצם אומרים פה אותו דבר אבל בפן הפיזי יש פה שינוי.
מה שאני מנסה להסביר פה שהמסורת תלויה במציאות וזה טבעי
למשל מנקודת המבט החילונית החלפת המסע לבית המקדש בשמירת התורה ולמידה היה צעד לשמר את היהדות בגולה.
אך מבחינה דתית יש רובד עמוק אחר שקשור למסורת (בבית המקדש הראשון זה באמת היה עניין של העם היהודי חוטא הולך לבית המתקדש אומר לאלוהים יאללה עשינו מצווה נקה אותנו מחטאנו , ואלוהים פשוט עונה להם לא מפגרים זה שהלכתם למקום לתפלל לי לא פותר כלום זה סך הכול מקום לא יותר ( אֶל-דִּבְרֵי הַשֶּׁקֶר לֵאמֹר: הֵיכַל יְהוָה הֵיכַל יְהוָה, הֵיכַל יְהוָה הֵמָּה) והשני זה באמת הייתה שנאת חינם.
אבל בשני המקרים יש הבנה של שינוי מציאות.
לפי דעתי גם מבחינה דתית זה לא סביר להגיד זאת מכוון שהרבה מקרים שתורה מבינה שהמסורת צריכה להשתנות בהתאם.
למשל עד חלק מסוים בתנך רעיון תשלום החטאים לבנים היה מושג מאוד חזק (אבות יאכלו בסר ושני הבנים תקהינה)
ואז מבינים שצריך לחזור מין עמדה זאת אגב שינוי המציאות
(מה לכם אתם משלים את המשל הזה על אדמת ישראל לאמר אבות יאכלו בסר ושני הבנים תקהינה)
נק' מוניטין:
8,167
- חדרי כושר מזדמנים
אני ממש מצטער, אבל לא הצלחתי להבין את דעתך.
אני חושב שאתה אומר שבמציאות יש שינוי בסופו של דבר, כי אין לנו את הדברים שהיה פעם (בית מקדש).
אבל אני אמרתי שהתורה נתנה לנו הוראות כיצד לנהוג, וכשאין בית מקדש, אז ההוראות הספציפיות האלו לא צריכות להתקיים, כמו שלמי שאין בן, לא צריך למול את בנו.
נק' מוניטין:
907
נכון אבל הכוונה שלי זה שאנחנו הולכים להתפלל בבתי כנסת זה שינוי כי בנקודה מסוימת היינו צריכים להתפלל רק בבית במקדש וכעת אפשר להתפלל בכול מקום
נק' מוניטין:
8,167
- חדרי כושר מזדמנים
לא תמיד התפללו בבתי כנסיות.
- פותח/ת השרשור
- #597
נו- המסורת, מה לא הגיוני בה?
נק' מוניטין:
907
נכון אבל בשלב מסיום התפללנו רק בבית המקדש (וגם לפני זה גם בשילה שאני חושב על זה)
אני לא אומר שהמסורת לא אומרת לא להתפלל אלא להתפלל בצורה מסיומת וכעת הצורה הזאת שונתה אגב מה שאמרתה מציאות ועל פי כך המסורת
נק' מוניטין:
8,167
- חדרי כושר מזדמנים
לא כי חייבים, אלא בגלל שזה זכות, וזה התאפשר. אבל זה לא היה חלק מההוראות המקוריות, ולא שינו אותם.
נק' מוניטין:
13,984
אתה יודע מה זאת רקורסיה?
הגדרה היא הגדרה רקורסיבית אם היא מסתמכת על עצמה. דוגמאות:
- לפי ההלכה היהודית: "אדם יהודי הוא מי שנולד לאם יהודייה". משמעות ההגדרה הרקורסיבית היא שעל מנת לדעת אם אדם פלוני הוא יהודי יש לדעת האם אִמו היא יהודייה. אך בהתאם להגדרה, אמו יהודייה אם אִמה היא יהודייה. כדי לבדוק זאת צריך להשתמש שוב בהגדרה הרקורסיבית, וכך הלאה. תנאי העצירה יהיה באישה מסוימת המוגדרת כיהודייה הראשונה.
