השפעות של נטילה ארוכת טווח של איקקלומין?

[mitzpetel]

שלום,

אשמח לדעת האם בנטילה לטווח ארוך (1-5 שנים ברצף) של איקקלומין (קלומיפן ציטראט) אני עלול לסבול מבעיות? בעיות בלתי הפיכות? נזקים? תופעות לוואי שליליות? אשמח לעצות.

תודה רבה

 

[CycleTelephohe]

למה שתעשה את זה?
בהרבה חומרים נטילה ארוכת טווח הווי אומר פחות אפקט ויותר תופעת לוואי כי הרצפטורים כבר לא מגיבים לזה טוב ואם מעלים מינון כדי שהרצפטורים יגיבו ועוד להרבה זמן לא יודע לא מתחבר

למה שתקח כלומיד לכ"כ הרבה זמן??

 

[mitzpetel]

אני סובל מהיפוגונדיזם שניוני על רקע חוסר שינה קיצוני מאד שקיים אצלי כבר 16 שנה, מגיל 16 (ישן 1-3 שעות לכל היותר בכל לילה, עם יקיצות רבות מאד בשל דום נשימה). לצערי בעיית השינה הזו לא נפתרה בינתיים ולהערכתי כבר הגעתי לשלב בו אני לא פורה (טסטוסטרון טוטאל לפני כמה שנים היה 13, שזה כשלעצמו נמוך. היום כבר בקושי יש לי זקפות, חשק וכל מה שמתלווה לחוסר בטסטוסטרון). לפני חודש גם אובחנתי עם אוסטאופורוזיס (שנזכיר שוב שאני גבר בן 32?).
בימים הקרובים יהיו תוצאות עדכניות של הפאנל ההורמונלי.

עפי" ההתייעצות האינטרנטית שקיימתי בחודשים האחרונים עם 2 אנדוקרינולוגיות - האפשרויות הטיפוליות הן טסטוסטרון, HCG וקלומיפן. טסטוסטרון יפגע בפוריות אז נשארנו רק עם HCG וקלומיפן. למיטב הבנתי קלומיפן תהיה מאוזנת יותר, ניתן יהיה לנטול אותה לפרק זמן ארוך יותר והיא בעלת פחות תופעות לוואי.

מהנסיון שלי, אתם פה כנראה מנוסים יותר עם זה (ולעתים גם יודעים יותר) מחלק מהרופאים ואני רוצה להיות מוכן לפני שהאנדוקרינולוג ינחית עליי את הטיפול שלדעתו מתאים לי. כבר יצא לי להכוות מרופאים פזיזים ובורים.
אשמח לעצה.
...מישהו?

 

[kotzer]

הבעיה שמה שאתה תמצא פה זה בעיקר אנשים שיודעים על ההשפעות על אדם בריא, או אולי בעיות קלות, פחות מידע על מצב כמו שלך שמחייב כמו שראית פאנל מומחים

 

[McGregor]

אני סובל מהיפוגונדיזם שניוני על רקע חוסר שינה קיצוני מאד שקיים אצלי כבר 16 שנה, מגיל 16 (ישן 1-3 שעות לכל היותר בכל לילה, עם יקיצות רבות מאד בשל דום נשימה). לצערי בעיית השינה הזו לא נפתרה בינתיים ולהערכתי כבר הגעתי לשלב בו אני לא פורה (טסטוסטרון טוטאל לפני כמה שנים היה 13, שזה כשלעצמו נמוך. היום כבר בקושי יש לי זקפות, חשק וכל מה שמתלווה לחוסר בטסטוסטרון). לפני חודש גם אובחנתי עם אוסטאופורוזיס (שנזכיר שוב שאני גבר בן 32?).
בימים הקרובים יהיו תוצאות עדכניות של הפאנל ההורמונלי.

עפי" ההתייעצות האינטרנטית שקיימתי בחודשים האחרונים עם 2 אנדוקרינולוגיות - האפשרויות הטיפוליות הן טסטוסטרון, HCG וקלומיפן. טסטוסטרון יפגע בפוריות אז נשארנו רק עם HCG וקלומיפן. למיטב הבנתי קלומיפן תהיה מאוזנת יותר, ניתן יהיה לנטול אותה לפרק זמן ארוך יותר והיא בעלת פחות תופעות לוואי.

מהנסיון שלי, אתם פה כנראה מנוסים יותר עם זה (ולעתים גם יודעים יותר) מחלק מהרופאים ואני רוצה להיות מוכן לפני שהאנדוקרינולוג ינחית עליי את הטיפול שלדעתו מתאים לי. כבר יצא לי להכוות מרופאים פזיזים ובורים.
אשמח לעצה.
...מישהו?

במקרה שלך, זה לא המקום להתייעץ בו.

 

[Ben2648]

מהנסיון שלי, אתם פה כנראה מנוסים יותר עם זה (ולעתים גם יודעים יותר) מחלק מהרופאים ואני רוצה להיות מוכן לפני שהאנדוקרינולוג ינחית עליי את הטיפול שלדעתו מתאים לי

יותר בענייני תזונה וכושר...
אחרי שתפגש עם האנדוקרינולוג אתה תמיד יכול לפנות לחוות דעת רפואית נוספת ואז לקבל החלטה, זה מאוד מקובל.
אתה ואשתך מנסים להיכנס להריון או שמטפל בזה כי צריך בלי שום קשר?

 

[totti99]

הבעיה שמה שאתה תמצא פה זה בעיקר אנשים שיודעים על ההשפעות על אדם בריא, או אולי בעיות קלות, פחות מידע על מצב כמו שלך שמחייב כמו שראית פאנל מומחים

אצל אנשים בריאים (חוץ מטסט נמוך), יש השפעות בנטילה בטווח ארוך?

 

[kotzer]

אצל אנשים בריאים (חוץ מטסט נמוך), יש השפעות בנטילה בטווח ארוך?

Long-Term Safety and Efficacy of Clomiphene Citrate for the Treatment of Hypogonadism - PubMed
Clomiphene citrate is safe and effective for long-term management of hypogonadism - PubMed

 

[mitzpetel]

הבעיה שמה שאתה תמצא פה זה בעיקר אנשים שיודעים על ההשפעות על אדם בריא, או אולי בעיות קלות, פחות מידע על מצב כמו שלך שמחייב כמו שראית פאנל מומחים

מודע לזה, חיפשתי חוו"ד על ההשפעה של זה באנשים בריאים מאחר ואני מניח שתקופה כלשהי לאחר תחילת טיפול בקלומיפן המצב שלי יהיה זהה למצב הבסיס של אדם בריא. בבסיסי, לבד מבעיית השינה הזו, אין בי חולי יסודי כלשהו. עד לגיל 15-16 התפתחתי תקין כמו כולם ואף טוב מכך. זה רק שהתחילה אצלי בעיית השינה שהכל הסתבך (הפסקתי לגבוה ולגדול, החשק המיני התדרדר וכולי). אני שואל את עצמי מה יקרה אם בעיית השינה תסתדר בשנים הקרובות. ומה אם היא לא תסתדר - האם אני יכול לבנות על טיפול הורמונלי לטווח ארוך מבלי לפגוע בפוריות שלי ומבלי לפתח גינקומסטיה וכולי? האם במידה וארצה להפסיק לאחר שנתיים רצופות של נטילת קלומיפן (או משהו אחר) זה בכלל יהיה אפשרי? אולי משהו התנוון כבר?

אני שואל פה כי היחס הענייני שלי לרופאים הוא אמביוולנטי. אני מעריך את הידע והנסיון שלהם מחד, אבל גם מודע לזה שהם פועלים אך ורק לפי הנחיות ובדר"כ מקבלים כתורה מסיני את הנחיות משרד הבריאות והארגונים המקצועיים - גם כשהן לא סבירות ונגועות בשחיתות (ע"ע הנחיות חדשות: טיפול בטסטוסטרון בגברים יעיל כמו שחשבנו?).

למי ששאל - אני לא נשוי ואין לי ילדים. אבל אני בהחלט רוצה בזה מאד ואני מבין שככל שהמצב שלי, ודאי ההורמונלי, מתדרדר - אז גם הדבר הזה מתרחק ממני. זו למעשה אחת הסיבות המשמעותיות שאני פה.
אני לא מבקש שתחליפו את הרופאים - רק שתשתפו מנסיונכם ומהידע שלכם. כמובן שלוקח הכל בעירבון מוגבל.

מכיר את החומר שקישרת וקראתי בו והשכלתי. עם זאת הייתי רוצה לשמוע מהנסיון שלכם.
אגב, גם רעיון לפרוטוקול שמבוסס על חומרים אחרים יתקבל בברכה.

תודה

 

[CycleTelephohe]

שינה זה הבסיס למאזן הורמונלי
בנאדם שבסטרס ולא ישן ההורמונים משתבשים והמוח משתבש

"בבסיסי, לבד מבעיית השינה הזו, אין בי חולי יסודי כלשהו."

שינה זה הדבר הכי חשוב שיש, לבריאות נפשית גופנית הורמונלית ורוחנית

לא בקטע של לרדת עליך או משהו אבל שינה זה הדבר הכי קריטי שיש

אם הייתי אתה הייתי מחפש רופאים מומחים שינסו לטפל בבעיית השינה מעבר למעבדות שינה והכל למצוא איזה טיפול לבעיה מהכיוון הזה ולאו דווקא מהכיוון ההורמונלי

כי ההרגשה שלי זה שהבעיות ההורמונליות נובעות משינה לקויה ולא הפוך, הרופאים כנראה מבינים יותר טוב אבל כל רופא ותחום ההתמחות שלו, רק בריאות שיהיה לך על כל פנים חבר

 

[mitzpetel]

התכוונתי שלא מדובר בהיפוגונדיזם ראשוני (יען בעיה ספציפית של ההיפותלמוס/היפופיזה/אשכים), אלא בעיה הורמונלית (למעשה תת-פעילות הורמונלית) שהיא תוצאה של בעיית השינה.
וכן, שינה היא אכן אחד הבסיסים הכי חזקים לבריאות נפשית ופיזית. הבעיה הזו הרסה לי את החיים במובן הכי קיצוני ויסודי וכרגע אני פשוט מנסה לבלום את כדור השלג הזה לפני שתשרף עוד חלקה טובה (לצערי יש עוד הרבה בעיות שחוסר השינה הכרוני הזה הביא איתו עם הזמן).
כמובן שגם השינה בטיפול במקביל, ללא הצלחה יתרה.

מודה לך על איחולי הבריאות

 

[rednose]

כל תרופה לאורך זמן יכולה לעשות פגיעה בגוף ,
אני לא הייתי מבצע שימוש כזה ארוך בשום תרופה ,
גם לקיחה של טסט רפואי לאורך זמן עלולה לעשות נזקים .

 

[kotzer]

האם אני יכול לבנות על טיפול הורמונלי לטווח ארוך מבלי לפגוע בפוריות שלי ומבלי לפתח גינקומסטיה וכולי?

לפי המחקרים נראה שכן, תשובה חד משמעית כנראה לא תקבל פה

האם במידה וארצה להפסיק לאחר שנתיים רצופות של נטילת קלומיפן (או משהו אחר) זה בכלל יהיה אפשרי? אולי משהו התנוון כבר?

כל עוד הפוריות עובדת אין סיבה שהיא תפסיק פתאום. יכול להיות שהיא תיפגע אם תפסיק עם הטיפול, אבל זה רק בגלל שאתה לא בטיפול, וכנראה שאם תחזור אליו הפוריות תחזור

שהם פועלים אך ורק לפי הנחיות ובדר"כ מקבלים כתורה מסיני את הנחיות משרד הבריאות והארגונים המקצועיים - גם כשהן לא סבירות ונגועות בשחיתות (ע"ע הנחיות חדשות: טיפול בטסטוסטרון בגברים יעיל כמו שחשבנו?).

אתה תתפלא כמה זה לא נכון.
לכל מומחה חוץ מהידע ממחקרים יש גם הרים של העדפות אישיות לפי מה שהוא רואה שעובד לו הכי טוב בקליניקה. המבחנים שלי הם בעל פה, ולפעמים זה קשה כי יכול להיות יותר מבוחן אחד לאותו נושא, ולפעמים יש חוסר התאמות בין פרופסורים בגלל שאחד חושב שטיפול אחד יתאים יותר ואחד חושב שטיפול אחר יעבוד יותר טוב

למי ששאל - אני לא נשוי ואין לי ילדים. אבל אני בהחלט רוצה בזה מאד ואני מבין שככל שהמצב שלי, ודאי ההורמונלי, מתדרדר - אז גם הדבר הזה מתרחק ממני. זו למעשה אחת הסיבות המשמעותיות שאני פה.

אם יש לך את האופציה, תקפיא זרע, יפתור לך את כל הבעיות

 

[mitzpetel]

כל תרופה לאורך זמן יכולה לעשות פגיעה בגוף ,
אני לא הייתי מבצע שימוש כזה ארוך בשום תרופה ,
גם לקיחה של טסט רפואי לאורך זמן עלולה לעשות נזקים .

השאלה היא אילו נזקים ולאחר כמה זמן?

לפי המחקרים נראה שכן, תשובה חד משמעית כנראה לא תקבל פה


כל עוד הפוריות עובדת אין סיבה שהיא תפסיק פתאום. יכול להיות שהיא תיפגע אם תפסיק עם הטיפול, אבל זה רק בגלל שאתה לא בטיפול, וכנראה שאם תחזור אליו הפוריות תחזור


אתה תתפלא כמה זה לא נכון.
לכל מומחה חוץ מהידע ממחקרים יש גם הרים של העדפות אישיות לפי מה שהוא רואה שעובד לו הכי טוב בקליניקה. המבחנים שלי הם בעל פה, ולפעמים זה קשה כי יכול להיות יותר מבוחן אחד לאותו נושא, ולפעמים יש חוסר התאמות בין פרופסורים בגלל שאחד חושב שטיפול אחד יתאים יותר ואחד חושב שטיפול אחר יעבוד יותר טוב


אם יש לך את האופציה, תקפיא זרע, יפתור לך את כל הבעיות

אני מתכוון האם למשל תפגם פעילות ההיפופיזה/ההיפותלמוס/תווצר חוסר רגישות להורמון כלשהו בהנתן שימוש כה ארוך?

לגבי פוריות - אני חושש שבשלב כזה אני כבר לא פורה. כנראה שאעשה בדיקת זרע בקרוב. אם הזרע תקין אני מניח שאקפיא.

פגיעה בפוריות היא בסה"כ קצה הקרחון של פגיעה הורמונלית כוללת והיא כמובן מתוקנת ע"י תיקון המאזן ההורמונלי. הפוריות שלי מטרידה אותי לא פחות מהפוריות העתידית שלי וכמובן שלא פחות מהעדר החשק המיני שלי, מסת השריר ההולכת ומדלדלת וכולי.

 

[kotzer]

השאלה היא אילו נזקים ולאחר כמה זמן?


אני מתכוון האם למשל תפגם פעילות ההיפופיזה/ההיפותלמוס/תווצר חוסר רגישות להורמון כלשהו בהנתן שימוש כה ארוך?

לגבי פוריות - אני חושש שבשלב כזה אני כבר לא פורה. כנראה שאעשה בדיקת זרע בקרוב. אם הזרע תקין אני מניח שאקפיא.

פגיעה בפוריות היא בסה"כ קצה הקרחון של פגיעה הורמונלית כוללת והיא כמובן מתוקנת ע"י תיקון המאזן ההורמונלי. הפוריות שלי מטרידה אותי לא פחות מהפוריות העתידית שלי וכמובן שלא פחות מהעדר החשק המיני שלי, מסת השריר ההולכת ומדלדלת וכולי.

לא סביר להניח שהפעילות של בלוטות המוח תיפגע יותר ממה שהן כבר פגועות, וכנראה שאתה תראה הבדל ביעילות הטיפול לפני שזה יקרה.
קח בחשבון שאתה לא עושה את הטיפול הזה סתם לכיף, אלא בגלל צורך, ועקרונית הטיפול שאתה עושה אמור לעזור לפוריות, אז לא רואה סיבה שהוא יפסיק לעשות זאת