אדם כמו בן גביר יכול לעשות מאוד טוב למערכת .
כיצד מצביעים נגד ביבי?
- פותח/ת השרשור Yonatann
- פורסם בתאריך
- מצב
נק' מוניטין:
3,077
יש מישהו שאתה מאמין שיכול לטפל בבאלגן שהולך בדרום ? לא מכליל אבל כל הנושא של הבדואים, ולדוגמא הנושא של הסודנים בת"א או בכלל.
יש המון ריקבון והמון קומבינות וטובות הנאה ,צריך אנשים כמוהו במערכת שבאים מאהבת ישראל והרגשת שליחות, הוא לעצמו מאוד מצליח ובכלל לא צריך את זה אבל מרגיש מחויובות ושליחות .
דרך אגב אני לא בדעות אבל גם לדוגמא בני גנץ , מאוד חשוב שאנשים כאלה (לא שאני מכיר אישית) יהיו במערכת שהם אנשים טובים שתרמו ואוהבים את המדינה ורוצים באמת בטובת המדינה , לצערי בגלל המידות הטובות שלו שהוא מתאים במדינה שלנו זה לא מתאים , כי צריך להיות כמה שיותר כריש נוכל וכדו' .
הגענו למצב שאם היום אתה רואה 6 מרצדסים שחורים אתה לא חושב שבפנים יושב מורה לאנגלית ורופא ילדים , אלא יותר בכיוונים אחרים ושלילים .
אין כוח למשטרה , לצבא , ולאזרחים החלשים , ויש פשוט אנשים שמנצלים וחוגגים על זה .
לא רואה מצב שבן גביר לא יהפוך את העולם לשנות את הנושא שקורה בדרום שהפשע חוגג והאזרח הטוב הוא האומלל , שחייל מותקף והוא מפחד להגיב בצורה שתגן עליו בצורה הטובה ביותר כי הוא יותר מפחד מהמערכת שאמורה לשמור עליו . ועוד ועוד ועוד
נק' מוניטין:
3,077
אני מאוד מוטרד מזה שהוא משיחי, הומופוב,שונא זרים..
וזה שהוא רוצה להעביר חוק חסינות לנתניהו.
וזה שהוא רוצה להעביר חוק חסינות לנתניהו.
מזה משיחי ? מזה הומופוב ? ומזה שונא זרים ?
משיחי אין לי מושג על מה מדובר אשמח לשמוע .
לגבי הומופוב ושונא זרים , אני כמעט ולא מכיר אנשים ששונאים הומוהים / לסביות תמיד גוררים אותם לשאלות מה דעתכם על מצעד הגאווה ואז מהתשובה משתמע כאילו הוא נגדם . וזה לא כך יש עניין להיות נגד תהלוכה של מעשה שהוא לא ראוי על פי התורה , כמו לדוגמא שיהיה מצעד של אנשים שלא שומרים טהרה גם על זה אתה תשמע שכל הדתיים נגד , (זה לא משנה בן עם בן , בת עם בת או בן עם בת לא בקדושה) , אני שוב לא מכיר אותו אישית , אבל מדבר מבחינת משפט שאומרים הרבה על אנשים שמתשייכים לציבור הדתי , אם יבוא מישהו ויגיד להם שהוא הומו / לסבית רובם לא יסלדו ויברחו מימנו , לא יהיה להם בעיה איתו בכלל , זה לא כזה משנה להם מה הם עושים בחדר או על מה הם חושבים . אבל ברגע שזה הופך להיות מקור לגאווה ותראו אותי ותהלוכות זה כבר יהיה משהו שיצאו נגד , כמו תהלוכה של מחללי שבת חלילה או של אנשים שהם מתעצבנים וכועסים כל דבר שהוא נוגד את התורה .
לגבי שונא זרים , איפה שמעת על בן גביר שהוא שונא זרים ? זה שאדם עשה משהו לא חוקי והתגנב לפה למדינה למה אם הוא עובר על החוק צריך להשאיר אותו פה ? זה כמו שיהיה חוק שאם מישהו הצליח לגנוב מהבנק אז כבר לא מחפשים אותו כי הוא הצליח . כמו שאנחנו דואגים שלא יכנסו לפה בלי בידוק ובלי הצורה שכך אמורים להיכנס , זה שנכנסו זה לא אומר שצריך להעלים עין ולתת פרס על זה שהצליחו להתגנב לפה ועדיין כשתופסים אותם צריך לזכור את העבירה שלהם והם צריכים לתת עליה את הדין .
נק' מוניטין:
907
אני חושב שאתה צריך לחקור למה הם עושים את זה
במקום לדבר שטויות.
אני חושב שאם תפרט אני יוכל להגיב 😃 לחקור את מה ? ואם אתה יודע משהו שאני לא אז תחכים אותי במקום לשלוח אותי לעשות מחקרים . הכי קל לזרוק אתה מדבר שטויות/לבטל את הדברים שהאחר אומר בלי לנמק...
נק' מוניטין:
907
תחקור למה הם עושים את מצעד הגאווה אין לזה שום קשר לדת או ללעג לדת אני גם דיי בטוח שהם קבוצות של דתיים שהולכים עם טלית ושלמים ען הזהות שלהם.
זה כמו שאני יגיד לך למה אתה הולך עם כיפה בניו יורק? או חוגג בפומבי את החגים שלך , הרי אתה מהלך עם הזהות שלך לא? אל תפלא אך כך יצאו נגדך אנשים ויגידו לך לעשות את זה בבית שלך. (וכן שמעתי טיעונים אנטישמים כאלו בארצות הברית והם שווים ערך לטיעונים שלך)
לא הצלחתי להבין , אדם שהוא הומו למה הוא צריך לצאת לעשות מצעד גאווה ברחוב ? אני לא אומר לו להסתיר את זה , אני לא אומר לו לא להיות כזה , שיעשה מה שבא לו זה עניין שלו , אבל למה לעשות מצעדים ברחוב? וזה לא אומר שאדם נגד מצעד הוא הומופוב , זה גם לא תורם לקהילה שלהם וסתם מזיק להם .
הרי זה נחשב לדבר טבעי ורגיל אז ממתי עושים על דבר טבעי ורגיל מצעדים ברחוב ? שכל אחד יחיה את החיים שלו , אי אפשר להגיד לבנאדם מה לעשות , אבל לבוא לעשות מצעדים ברחוב לדעתי זה דבר לא ראוי לא משנה מה סיבת המצעד דרך אגב , גם אם יחליטו לעשות מצעד של גבר ואישה לא נשואים / נשואים שלא שומרים טהרה / מחללי שבת / אנשים שכועסים / לא יודע מה , שיעשו מה שהם רוצים בתוך המחשבות שלהם ובחיים שלהם במצעדים אין צורך וזה סתם מפלג .
מעניין אם פעם אחת יעשו מצעד של כל מי שאכל היום פיצה/קרא ספר/קפץ 8 פעמיים על רגל אחת , יסגרו רחובות ועושים מצעד , אני בטוח שגם הם יגידו מי שרוצה שייעשה את זה בביתו או איפה שבא לו מה הקשר לעשות מצעד בנושא ?
נק' מוניטין:
907
מצעד הגאווה
מכוון שהפעולה הפשוטה של לעשות גוגל מאוד קשה לך עשיתי את זה בשבליך
והנה ציטוט נחמד שאולי יסביר
כוונת הגאווה אותה מפגינה הקהילה באמצעות המצעד היא לשדר לכלל הציבור מספר מסרים:
- השוני בנטייה המינית או בזהות המגדרית איננו חיסרון או בושה.
- עידוד יציאה מהארון והצהרה על כך שאלו הבוחרים לחיות מחוץ לארון, על אף הקשיים הכרוכים בכך, ראויים להתגאות בבחירתם.
- קריאה להשגת שוויון זכויות מלא לכולם בחוק ובפועל, ללא תלות בנטייה המינית או בזהות המגדרית.
מציע בכלל לקרוא על היסטוריה של המצעד ולמה הוא בכלל התחיל.
ושוב אני יכול להחליף את כול מה שאמרתה ביהודים אז כנראה שאסור לך לחבוש כיפה או לחגוג את שמחת התורה אין מה לעשות,זה מפלג.
ויש היום מישהו שמתבייש לצאת מהארון ? ואם כן מצעד הגאווה זה מה שעוזר לו ? מזה עניין של הציבור למה אתה או מישהו אחר נמשך ?
היום זמר / זמרת או שחקן או מישהו בעבודה מתבייש בזה ? על מה אתה מדבר ? אם עוד כמה שנים יעשו מצעד לכאלה שנמשכים לנמוכים / גבוהים , רזים / שמנים . בהירים / כהים , שיער שחור / ג'נג' . גם תצדיק מצעד כזה ?
לדעתי זה לא ראוי ואין סיבה לדבר , אם יש אפליה ומרגישים שמקבלים יחס לא ראוי , זה אמור לעבור בחקיקה כלשהי ואמור להיות שיח ציבורי אבל מה קשור מצעד ? לא רואה סיבה הגיונית , אבל שוב פעם זה דיון אחד אני רק בא להדגיש שזה שאומר שהוא לא רואה סיבה הגיונית או שהוא נגד מצעד גאווה לא הופך את אותו אדם להומופוב , וזה טעות קריטית שקורה אצל הרבה אנשים ששומעים אנשים שהם נגד המצעד , הם נגד המצעד לא נגד ובטח לא שונאים אנשים שיש להם משיכה לגבר/אישה/צפרדע זה עניין שלהם .
נק' מוניטין:
907
אתה פאקניג רציני? ברור שכן זה שאתה לא רואה את זה לא הופך את זה ללא נכון.
ואיך זה אמור לעבור בחיקקה אם אין מודעות לכך?
אתה בחיים שלך לא שמעתה מישהו קורא למישהו הומו בתור קללה? אוכל בתחת? מתנחגל?
הפרזה שלך למצעד כול כך מגוחכת שקשה לי להתייחס אליה ברצינות .
ואם המצעד בא להגביר את המודעות ואת הרגשה של קבלה עצמית בקבלה אז מה הבעיה פה?
ואחלה אחי חוזרים להשוואה אנשים שאומרים לך לא לשים כיפה או להתפלל או לעשות בית כנסת בשכונה שלהם בניו יורק הם לא אנטישמים מה פתאום .אני חושב שהבעיה היא שאתה גר באיזה מין בועה וחסר לך ידע בסיסי על העולם שבחוץ מציע לך לחקור את הדברים האלו באמת
שמע אתה לא כלכך מכיר אותי , אני חלק במדינה שאני לא מכיר ולא חוויתי והייתי לצערי ולשמחתי . כמעט כל סוגי האוכלסיות שאתה יכול לדמיין .
עוד הפעם כיפה זה פריט לבוש , בית כנסת זה משהו שעושים בתוך מבנה . לא חושב שזאת השוואה נכונה , בכל מיקרה אני רק אומר לך שאל תחשוב שכל אדם שהוא נגד מצעד הגאווה הוא הומופוב .
ובקשר לאשכול , חבל שהבחירות תמיד הולכות לכיוון של מה הדתיים צריכים ומה הלהט"ב צריכים ומה הערבים צריכים , שיש דברים בסיסים שכולם צריכים , כולם צריכים ביטחון פה בתוך הארץ וכמובן למנוע סכנות מבחוץ , כולם צריכים ביטחון כלכלי , דירה לגור , וחינוך טוב לילדים .
נק' מוניטין:
907
אתה מראה חוסר הבנה ובורות של מישהו שלא גר במדינה להגיד
''מי מתייבש בזהות המינית שלו?'' סלח אבל זה פשוט טיפשי. יש לך עד היום אנשים מהקהילה הגאה שנרצחים אגב הזהות שלהם ועוד יותר שחוו התעללות בגלל הזהות שלהם. אני לא יודע באיזה עולם אתה חי בו אבל מת להיות בתוכו במקום האחד הזה.
השוואה מצוינת זה חלק מין הזהות שלך אתה מבטא את עצמך בזכותה ובזכות בית הכנסת תגיד למה אתה צריך לצאת ולנופף את הזהות שלך מול העיינים שלי?
אין לי בעיה שתלך עם חולצה בצבעים של מצעד הגאווה , כל עוד אתה עושה לעצמך ולא סוגר רחובות ועושה מצעדים עניין שלך .
ואישית אני הותקפתי מילולית עקב הזהות שלי כאדם חרדי לא פעם ולא פעמיים , מאמין שיש גם אנשים שהותקפו מהמגזר הערבי על זהותם , ויכול להיות שמאוד כמה מגזרים .
אתה יודע כמה פעמים ראיתי בעיניים שלי בזמן האחרון שיש כל ריב קטן על הכביש בין חרדי לחילוני זה הופך לקללה של מפיץ מחלות וכדו ? או טפיל משתמט וכדו' . לא רואה בזה הקשר למצעדים ובמידה ויהיה מצעדים , לא חושב שמי שיהיה נגד המצעד זה הופך אותו לאנטי חרדים
נק' מוניטין:
907
אבל סוגרים לי גם רחובות בגלל שמחת תורה ופורים?
למה?
ודרך אגב סוגרים את הרחובות כי יש פחד למפגע כמו זה:
הרצח במצעד הגאווה בירושלים
ובנוסף גם לפני זה היה
אם אתה לא קשר בין זה שיש פעולות כמו המצעד שאמורים לעודד סבלנות וקבלה אז לי מה להגיד.
ושוב אני חוזר להשוואה שלי לניו יורק למה צריך צריך להיות לי בית כנסת מול העיינים למה אתה לא יכול להתפלל בבית?
אני לא ניו נאצי אני פשוט אומר שאני לא רואה את הסיבה לכך.
נק' מוניטין:
3,412
בוא נתחיל מזה שלך יש את כל הזכויות בניגוד לגיי מוצהר שרוצה להתחתן, להביא ילדים או לאמץ. יש עוד כל מיני הטבות לאנשים נשואים שלא ניכנס אליהם.
המצעדים האלו התחילו כהפגנות, לכן חסימת כבישים ורחובות זה משהו לגטימי. כיום בתל אביב בלבד זה נהפך לפסטיבל אחד גדול בעוד בשאר הערים זה עדיין במסגרת הפגנה.
רוצה להפסיק לראות מצעדי גאווה ? תביא להם את כל הזכויות. כולל הכל.
חושב שחרדים מקבלים יחס רע ונטולי זכויות? בקשה, לך תעשה הפגנה.
זה איזור ציבורי עם צורך של רבים שלא מפריע לתושבים כשזה בתוך חלל סגור .
אני אומר שוב יש אנשים שמתביישים להגיד עם מי הם יוצאים בגלל העדה של אותו אדם או שהוא שייך למגזר אחר , יש גם אנשים שמתביישים לחזור בתשובה ולספר להורים ולחברים .
וזה שאדם קורא לך הומו , או קורא לאדם חרדי נניח חרדי מסריח , או להבדיל קורא למישהו נכה נו ??? אז אותו אדם רואה בהומו חיסרון או בחרדי חיסרון אבל אותו אדם שהוא חרדי או הומו יודע שבעיניו זה לא חיסרון אז מה אכפת לי מה הוא אומר? אתה יודע פעם מישהו אמר לי סע לאומן (אני לא ברסלב) או לדוגמא לך תלמד תורה , אמרתי לו שכוייח . הוא היה בטוח שהוא קילל אותי ואני בעיני זה סבבה זה כמו שאני יגיד לו לך תראה כדורגל או סע לאילת .
גם נניח אתה תגיד לי בוא נלך לאכול ונניח שאתה הומו , ואני יגיד לך אז בטח אני צריך לשלם כי אתה הומו , או אתה תגיד לי אז בטח אני צריך לשלם כי אתה חרדי אין לכם כסף . כל עוד אין לנו באמת שנאה אחד לשני ואני לא מזיק לך ואתה לא מזיק לי, כמובן בין חברים זה יאמר בצחוק , אבל מה הבעיה פה ? הגענו לזה בשיחה על בן גביר שדרך אגב אני לא מצביע לו , אבל הגענו לזה שקוראים לכל אדם שנגד המצעד הומופוב וזה לדעתי טעות.
אז זה מה שאני אומר לא חושב שמי שנגד ההפגנה הוא שונא את מי שעושה את ההפגנה , לא מדבר על זכויות ומי צריך להפגין ומי לא .
דרך אגב זה בעיניי אבסורד שזה דבר לגיטמי ומעודדים אנשים עד גיל צבא שזה טבעי להיות הומו / לסבית , ואחרי הצבא אחרי שעודדו אותם והסכימו לזה בבית ספר ובתיכון וכדו , הם אומרים אוקי תודה למערכת אנחנו רוצים לקנות דירה ולקחת משכנתא ביחד אז אומרים להם שאסור .
אני בהחלט חושב שצריך לשנות פה דברים אבל לא זה היה הנושא שיחה . לגבי מה הדיעה שלי לגבי הציבור החרדי הם צריכים להחליט או מדינת הלכה ומתערבים בכל דבר שמפריע להלכה כמו שרצו לעשות מפלגת עץ (דבר שאומר שהם תמיד יהיה באופיזציה דרך אגב) או שאומרים שתעשו אתם מה שאתם רוצים ואנחנו נעשה מה שאנחנו רוצים אבל הקטע הזה שאנחנו נתערב לכם ואתם תתערבו לנו בעיני זה הכי גרוע .
בתור אדם שחי גם פה וגם שם חבל לי שיש אנשים שכל דבר מאמינים לתקשורת ולא מבינים כמה יש מפלגות סגנון ליברמן שרק דואגות שיהיה שנאה וריב מאשר לדאוג באמת למה שצריך .
נק' מוניטין:
907
למה זה לא מפריע ?
זה מפריע לי זה לקח לי מקום שאני יכול לשים בו בית ספר או קניון ולשפר את הכלכלה. אני גם שונא את קול השופר אני לא ניו נאצי אבל אל תדאג
נו
מה זה מה אכפת לו מה הוא אומר?
אתה מבין שהדברים האלו לא צריכים להתקבל?
אתה מבין שזה למה יש רצח על רקע נטייה מינית?
הבעיה שאתה לא מבין שהמצעד נועד לעזור לקהילה הגאה ועובדה שהוא עוזר ילד קטן שרואה את המצעד או מבין את קונספט שלו מבין שאין שום דבר רע בלהיות הומו. או שגם אם הומו אז זה בסדר והוא יכול עצמו אם אתה נגד זה אז באמת שאין מה להגיד לך
נק' מוניטין:
3,412
אתה בן אדם כזה בור.
להיות הומו זה ממש טבעי וזה קיים גם בטבע אצל בעלי החיים.
כרגע זה כלפי צד אחד. אתם מתערבים לנו בחיים. בהכל כמעט. מחוסר תחבורה ציבורית בשבת ועד האופן בו צריך להתבצע חתונה. לקחתם את המילה 'כשר' כנחלת הרבנות ומבצעים טרור בסגנון של פרוטקציות כמו שעושים לבעלי האדמות החקלאיות. אל תבלבל לי את המוח.
שורה תחתונה. ההומאים צריכים לקבל זכויות מלאות בלי טריקים ובלי שטיקים. חתונה, ילדים וכל מה שזוג סטרייט מקבל.
נ.ב.
ממש לא איכפת לי מה אתה חושב על הציבור החרדי. נתת נקודה לגבי שנאה על הציבור החרדי והגבתי.
- מצב
