אסון נורא

[yujinius]

@yujinius בשבילך!

יפה, אבל למה בשבילי דווקא?

 

[Avanti]

כמה קל להאשים את כל העולם בפרט כשמדובר בחרדים, כשערבים עושים במדינה הזו מה שהם רוצים אף אחד לא מדבר איתם אפילו, אירועים המוניים שהתנהלו בזמן הקורונה, לינצ'ים באנשים חסרי ישע ברחובות המדינה שלנו!!!
אבל אליהם אף אחד לא פונה, המפכל אמר בפירוש לעזוב אותם כי הוא יודע שישחטו שם את השוטרים, אבל החרדים? החרדים לא יעשו את זה, לכן תמיד יותר קל לבוא עליהם ואליהם, אני לא אדם דתי אבל נמאס לי לראות את הפילוג, את ההפליה ואת השנאה כלפי זרם כזה או אחר.

די די מספיק לבלבל את המוח כבר! גם בהתנהלות הביזיונית והפושעת של החברה החרדית ברובה ובעיקר של המנהיגים של הקהילה הזאת בזמן משבר הקורונה היה הכי קל להתחבא מאחורי ההתנהגות של הערבים. איך זה שהם מתנהלים כמו שהם מתנהלים פוטר את המנהיגים של החברה החרדית מאחריות? מה הקשר בין הדברים בכלל לעזאזל? זה שערבים הם אוכלוסייה חסרת משמעת מנחם אותך במשהו? זה אומר שמותר להפקיר דם של יהודים כי גם אצל הבני דודים עושים את זה?
אם יודעים להגביל מתפללים ערבים בהר הבית למה לא מגבילים מתפללים יהודים בהילולת הרשב"י? לא הייתי שם אף פעם בל"ג בעומר אבל הייתי שם יותר מפעם אחת וזה פשוט מטורף לשמוע שכל הילולה כזאת מאכלסת בדרך כלל 400 אלף איש, זה פשוט פסיכי ורק מי שמכיר את המתחם הזה יודע שזה לא הגיוני שבמדינת חוק ינכחו 400 אלף איש במתחם כזה!
שני דו"חות של מבקר המדינה החל מלפני 13 שנה שמתריעים על מחדל בקנה מידה עולמי שמתרחש שם כל שנה ביחס שבין כמות המבקרים לתשתיות במקום, לחץ כבד מהחברה החרדית כל שנה מחדש על מועצת הגליל לקיים את ההילולה לאחר שכבר הייתה על סף ביטול יותר מפעם אחת בגלל הכאוס שקורה שם, היעדר דרכי מילוט, היעדר פיקוד משטרתי על האירוע. מה עוד אתה פאקינג צריך כדי להבין שיש כאן מחדל בקנה מידה לאומי ולא "שנאת חרדים", כמה אתם יכולים עוד להתחבא מאחורי התירוץ המסריח הזה במקום לעשות חשבון נפש אינעל ראבק?!
המשטרה אשמה, הערבים אשמים, החילונים אשמים, הממשלה אשמה, רק לא האדמו"רים וכל שאר החלאות שמשחקים בחיי אנשים שהולכים אחריהם כמו עדר של כבשים חסרי בינה, רק לא החברה החרדית שפעם אחר פעם לא נשמעת לשום הוראה שיוצאת כדי לשמור על בריאותם ובטחונם, בדיוק כמו במשבר הקורונה.

 

[הברווזון המכוער]

יפה, אבל למה בשבילי דווקא?

כי חשבת שאני הוא פעם.

 

[frozen]

די די מספיק לבלבל את המוח כבר!

מגבה כל צעד שלך, תילחם בשבילי.
אין לי כוח לכתוב פשוט

 

[Tokyo]

חולני, זה לגמרי יכל להמנע

 

[אביב חזיזה]

די די מספיק לבלבל את המוח כבר! גם בהתנהלות הביזיונית והפושעת של החברה החרדית ברובה ובעיקר של המנהיגים של הקהילה הזאת בזמן משבר הקורונה היה הכי קל להתחבא מאחורי ההתנהגות של הערבים. איך זה שהם מתנהלים כמו שהם מתנהלים פוטר את המנהיגים של החברה החרדית מאחריות? מה הקשר בין הדברים בכלל לעזאזל? זה שערבים הם אוכלוסייה חסרת משמעת מנחם אותך במשהו? זה אומר שמותר להפקיר דם של יהודים כי גם אצל הבני דודים עושים את זה?
אם יודעים להגביל מתפללים ערבים בהר הבית למה לא מגבילים מתפללים יהודים בהילולת הרשב"י? לא הייתי שם אף פעם בל"ג בעומר אבל הייתי שם יותר מפעם אחת וזה פשוט מטורף לשמוע שכל הילולה כזאת מאכלסת בדרך כלל 400 אלף איש, זה פשוט פסיכי ורק מי שמכיר את המתחם הזה יודע שזה לא הגיוני שבמדינת חוק ינכחו 400 אלף איש במתחם כזה!
שני דו"חות של מבקר המדינה החל מלפני 13 שנה שמתריעים על מחדל בקנה מידה עולמי שמתרחש שם כל שנה ביחס שבין כמות המבקרים לתשתיות במקום, לחץ כבד מהחברה החרדית כל שנה מחדש על מועצת הגליל לקיים את ההילולה לאחר שכבר הייתה על סף ביטול יותר מפעם אחת בגלל הכאוס שקורה שם, היעדר דרכי מילוט, היעדר פיקוד משטרתי על האירוע. מה עוד אתה פאקינג צריך כדי להבין שיש כאן מחדל בקנה מידה לאומי ולא "שנאת חרדים", כמה אתם יכולים עוד להתחבא מאחורי התירוץ המסריח הזה במקום לעשות חשבון נפש אינעל ראבק?!
המשטרה אשמה, הערבים אשמים, החילונים אשמים, הממשלה אשמה, רק לא האדמו"רים וכל שאר החלאות שמשחקים בחיי אנשים שהולכים אחריהם כמו עדר של כבשים חסרי בינה, רק לא החברה החרדית שפעם אחר פעם לא נשמעת לשום הוראה שיוצאת כדי לשמור על בריאותם ובטחונם, בדיוק כמו במשבר הקורונה.

לא טרחתי לקרוא הכל אך אענה על ההתחלה, כנראה שהבנת אותי לא נכון, לא הצדקתי ולא אמרתי שההתנהלות של החרדים היא בסדר, אבל זה גם לא שייך לבוא בטענות רק לזרם אחד בזמן שיש עוד רבים שהם לא בסדר, אם אתם רוצים לעשות בלאגן ולעשות סדר אז תעשו את זה אצל כולם, לא רק אצל מי שנוח לכם

 

[Avanti]

לא טרחתי לקרוא הכל אך אענה על ההתחלה, כנראה שהבנת אותי לא נכון, לא הצדקתי ולא אמרתי שההתנהלות של החרדים היא בסדר, אבל זה גם לא שייך לבוא בטענות רק לזרם אחד בזמן שיש עוד רבים שהם לא בסדר, אם אתם רוצים לעשות בלאגן ולעשות סדר אז תעשו את זה אצל כולם, לא רק אצל מי שנוח לכם

מה אתה רוצה שאני אגיד? שבגלל המחדל שקרה אתמול במירון אז גם הערבים או החילונים או מישהו אחר לא בסדר? מה הקשר בין מה שקרה לבין מה שאני אמרתי לבין מה שאתה אומר?
אתה יורה שטויות על אוטומט, כשצריך לבקר מגזרים אחרים (כמו המסיבות שהחילונים עשו בתל אביב בפורים האחרון, אם יש לך כאלה רגשי נחיתות אתה מוזמן לקרוא מה כתבתי בנושא) אני לא מהסס לעשות את זה, מה לעשות שעל המחדל הזה אחראים המנהיגים החרדים? לא אכפת לי מי הם ובמה הם מאמינים, הם גרמו למוות כל כך מיותר של עשרות אנשים ופציעה של מאות אחרים. במזל זה אפילו לא נגמר הרבה יותר גרוע.
במגזר החילוני כדי לקיים אירוע המוני צריך לקבל אישורים מעשרות גורמים, יש אבטחה ושיטור שמנהלים את האירוע, תלך למשחקי כדורגל והופעות ותראה איך התנהלות של אירועים המוניים צריכה להיות.
לא יכול להיות שבמגזר החרדי יפעילו אירועים כל כך המוניים בצורה כל כך שכונתית בלי שהתשתיות ערוכות לרבע מכמות האנשים שפוקדת את המקום, זה מחדל שהיה ידוע מראש והתריעו מפניו כבר לפני שנים, מאיפה החוצפה בכלל להסיט את הנושא לטענה המאוסה הזאת של "יש עוד מגזרים שהם לא בסדר"? למי אכפת מזה עכשיו? יש 45 בני אדם שכבר לא יחזרו מההילולה הזאת, רובם נערים וילדים, בנוסף אליהם מאות פצועים ונעדרים ושלא נדבר על יתומים ואלמנות וכל זה למה? בגלל רשלנות פושעת בקנה מידה שלא היה כאן בארץ. אבל העיקר ששאר המגזרים גם לא בסדר (למה זה רלוונטי עכשיו? אלוהים יודע).
אתה לא חייב לקרוא את כל מה שאני כותב אבל אם אין לך כוח אז אל תתייחס לחצאי הודעות. ובעיקר תחשוב לפני שאתה מגיב על אוטומט.

 

[אביב חזיזה]

מה אתה רוצה שאני אגיד? שבגלל המחדל שקרה אתמול במירון אז גם הערבים או החילונים או מישהו אחר לא בסדר? מה הקשר בין מה שקרה לבין מה שאני אמרתי לבין מה שאתה אומר?
אתה יורה שטויות על אוטומט, כשצריך לבקר מגזרים אחרים (כמו המסיבות שהחילונים עשו בתל אביב בפורים האחרון, אם יש לך כאלה רגשי נחיתות אתה מוזמן לקרוא מה כתבתי בנושא) אני לא מהסס לעשות את זה, מה לעשות שעל המחדל הזה אחראים המנהיגים החרדים? לא אכפת לי מי הם ובמה הם מאמינים, הם גרמו למוות כל כך מיותר של עשרות אנשים ופציעה של מאות אחרים. במזל זה אפילו לא נגמר הרבה יותר גרוע.
במגזר החילוני כדי לקיים אירוע המוני צריך לקבל אישורים מעשרות גורמים, יש אבטחה ושיטור שמנהלים את האירוע, תלך למשחקי כדורגל והופעות ותראה איך התנהלות של אירועים המוניים צריכה להיות.
לא יכול להיות שבמגזר החרדי יפעילו אירועים כל כך המוניים בצורה כל כך שכונתית בלי שהתשתיות ערוכות לרבע מכמות האנשים שפוקדת את המקום, זה מחדל שהיה ידוע מראש והתריעו מפניו כבר לפני שנים, מאיפה החוצפה בכלל להסיט את הנושא לטענה המאוסה הזאת של "יש עוד מגזרים שהם לא בסדר"? למי אכפת מזה עכשיו? יש 45 בני אדם שכבר לא יחזרו מההילולה הזאת, רובם נערים וילדים, בנוסף אליהם מאות פצועים ונעדרים ושלא נדבר על יתומים ואלמנות וכל זה למה? בגלל רשלנות פושעת בקנה מידה שלא היה כאן בארץ. אבל העיקר ששאר המגזרים גם לא בסדר (למה זה רלוונטי עכשיו? אלוהים יודע).
אתה לא חייב לקרוא את כל מה שאני כותב אבל אם אין לך כוח אז אל תתייחס לחצאי הודעות. ובעיקר תחשוב לפני שאתה מגיב על אוטומט.

אתה מדבר על האסון שהיה אתמול ואני דיברתי על חלק אחר מההודעה שלך אבל בסדר, אין טעם להמשיך לטחון מים, רק בריאות

 

[Banned]

קראתי על חיילות וחיילים שהגיעו לעזור ולפנות פצועים, וקיבלו מכות, יריקות, קללות וכו'.
מעניין אותי לדעת אם האסון היה קורה במצעד הגאווה מה הייתה התגובה של המגזר החרדי
ולנושא, מוות מיותר שיכל להמנע, כל יום בשנה מפוצץ שם באנשים, אז בל''ג בעומר? הזוי.

 

[אביב חזיזה]

קראתי על חיילות וחיילים שהגיעו לעזור ולפנות פצועים, וקיבלו מכות, יריקות, קללות וכו'.
מעניין אותי לדעת אם האסון היה קורה במצעד הגאווה מה הייתה התגובה של המגזר החרדי
ולנושא, מוות מיותר שיכל להמנע, כל יום בשנה מפוצץ שם באנשים, אז בל''ג בעומר? הזוי.

זה מחדל של שנים על גבי שנים, בואו לא נשכח שעשרות אלפי אנשים היו מגיעים מידי שנה ביום ההילולה עוד מהתקופה שאנשים היו רכובים על חמורים, אף אחד לא באמת חושב על תרחיש כזה וזה לא דבר שניתן לצפות מראש ככה שברגע שאדם הולך לשם הוא לא רואה בכך סיכון כלשהו.

 

[elchonon]

קראתי על חיילות וחיילים שהגיעו לעזור ולפנות פצועים, וקיבלו מכות, יריקות, קללות וכו'.
מעניין אותי לדעת אם האסון היה קורה במצעד הגאווה מה הייתה התגובה של המגזר החרדי
ולנושא, מוות מיותר שיכל להמנע, כל יום בשנה מפוצץ שם באנשים, אז בל''ג בעומר? הזוי.

לא ידוע לי שהיו שם חיילים וחיילות. אבל היו שם שוטרים ושוטרות שעזרו.
לא ידוע לי על יריקות, אבל בהחלט האשימו אותם במה שקרה שם. טענו שבגלל שהם חסמו את היציאה, זה קרה.

אני לא אומר שזה נכון, אבל הכעס החרדי נגד המשטרה לא היה בגלל היותם "ציונים", אלא על הביקורת כלפיהם.

 

[Banned]

זה מחדל של שנים על גבי שנים, בואו לא נשכח שעשרות אלפי אנשים היו מגיעים מידי שנה ביום ההילולה עוד מהתקופה שאנשים היו רכובים על חמורים, אף אחד לא באמת חושב על תרחיש כזה וזה לא דבר שניתן לצפות מראש ככה שברגע שאדם הולך לשם הוא לא רואה בכך סיכון כלשהו.

אתה טועה, כי עובדה שיש הוכחות וועדות שכן חשבו על תרחיש כזה.. ואיך אפשר לא לצפות להיות בסיכון ברמת צפיפות כזו? אתה הייתה מרגיש בטוח ככה?

לא ידוע לי שהיו שם חיילים וחיילות. אבל היו שם שוטרים ושוטרות שעזרו.
לא ידוע לי על יריקות, אבל בהחלט האשימו אותם במה שקרה שם. טענו שבגלל שהם חסמו את היציאה, זה קרה.

אני לא אומר שזה נכון, אבל הכעס החרדי נגד המשטרה לא היה בגלל היותם "ציונים", אלא על הביקורת כלפיהם.

היו חיילים של פלוגת הרפואה של פיקוד צפון, ידוע שהיו שוטרים (שאגב גם חלק מהפצועים)

 

[Biggg]

״נכנסנו למתחם הקבר לחפש פצועים ופתאום התחילה מהומה שיש בנות חיילות על מדים שנוגעות בפצועים. התחילו לבעוט ולירוק עלינו. החיילות קיבלו בעיטות, יריקות ואגרופים מכל כיוון״

 

[Avanti]

מתי הכעס החרדי היה מופנה כלפי עצמם לגבי חוסר המשמעת של רובם בנוגע להישמעות להוראות? כלפי מנהיגי הקהילה שלהם שמשחקים בחיי אדם בכל הזדמנות שיש להם החל ממשבר הקורונה ועד המחדל הזה שכבר בדו"ח מבקר המדינה 2008 (!!!!) נכתב שהוא פצצה מתקתקת?
מתי מישהו מתוכם יישא באחריות?
לא משנה שעניין היריקות והקללות לאנשי ביטחון זה מקומם ודוחה, גם בשעת פאקינג פיקוח נפש יש מי שיורק על חיילות ושוטרות? זה פשוט אובדן צלם אנוש, התחתית של התחתית שבן אנוש יכול להגיע אליה. אני באמת מאחל למי שירק על שוטרות או חיילות שבאו להציל חיים בשעת אסון כזה שלא יזכה לראות את המחר.

 

[Biggg]

זה מחדל של שנים על גבי שנים, בואו לא נשכח שעשרות אלפי אנשים היו מגיעים מידי שנה ביום ההילולה עוד מהתקופה שאנשים היו רכובים על חמורים, אף אחד לא באמת חושב על תרחיש כזה וזה לא דבר שניתן לצפות מראש ככה שברגע שאדם הולך לשם הוא לא רואה בכך סיכון כלשהו.

כל אדם בעל היגיון בריא לא מכניס את עצמו ובטח ובטח שלא את ילדיו למקום ששנים הוגדר כסכנת חיים, מה גם שרוב האנשים שהיו שם לא פעם ראשונה שם ומודעים טוב מאוד מה קורה שם, אך האמונה העיוורת מעוורת כל היגיון בריא.
ופה אפסיק להגיב, אין כוח לוויכוחים

 

[Avanti]

זה מחדל של שנים על גבי שנים, בואו לא נשכח שעשרות אלפי אנשים היו מגיעים מידי שנה ביום ההילולה עוד מהתקופה שאנשים היו רכובים על חמורים, אף אחד לא באמת חושב על תרחיש כזה וזה לא דבר שניתן לצפות מראש ככה שברגע שאדם הולך לשם הוא לא רואה בכך סיכון כלשהו.

תקשיב פשוט אין לך אפילו טיפה קטנה של מושג על מה אתה מדבר! תסלח לי אבל זה ממש מקומם לקרוא את זה!
עזוב שכמה וכמה דוח"ות של מבקר המדינה התריעו מפני אסון כזה כבר מ-2008, עזוב שמועצת מרום הגליל כבר ביטלה את קיום ההילולה כמה פעמים לאורך השנים בגלל התנאים הלא אנושיים וההחלטה שלהם שונתה כמה פעמים בגלל לחצים מהעולם החרדי, עזוב את זה שהמדינה כבר שנים מנסה להקים חברה ממשלתית שתשליט סדר בהר מירון כמו שעשו בזמנו עם הכותל ונחסמו כמה פעמים ע"י בג"ץ שהשאירה את ההר מחוץ לשליטת הממשלה, על סמך מה בדיוק אתה אומר שלא ניתן לצפות את זה מראש? זה פשוט לא אמיתי!

 

[אביב חזיזה]

תקשיב פשוט אין לך אפילו טיפה קטנה של מושג על מה אתה מדבר! תסלח לי אבל זה ממש מקומם לקרוא את זה!
עזוב שכמה וכמה דוח"ות של מבקר המדינה התריעו מפני אסון כזה כבר מ-2008, עזוב שמועצת מרום הגליל כבר ביטלה את קיום ההילולה כמה פעמים לאורך השנים בגלל התנאים הלא אנושיים וההחלטה שלהם שונתה כמה פעמים בגלל לחצים מהעולם החרדי, עזוב את זה שהמדינה כבר שנים מנסה להקים חברה ממשלתית שתשליט סדר בהר מירון כמו שעשו בזמנו עם הכותל ונחסמו כמה פעמים ע"י בג"ץ שהשאירה את ההר מחוץ לשליטת הממשלה, על סמך מה בדיוק אתה אומר שלא ניתן לצפות את זה מראש? זה פשוט לא אמיתי!

זו לא הייתה הכוונה, נכון כבר צפו דבר כזה אבל שנה אחרי שנה הכל בסדר אז האנשים שמגיעים לשם לא באמת חושבים שקרה משהו כזה, לכן ממשיכים להגיע, אם אנשים היו חושבים שיש להם סכנה ממשית מעצם ההגעה למקום סביר להניח שהיית רואה הרבה פחות אנשים במקום.

 

[elchonon]

״נכנסנו למתחם הקבר לחפש פצועים ופתאום התחילה מהומה שיש בנות חיילות על מדים שנוגעות בפצועים. התחילו לבעוט ולירוק עלינו. החיילות קיבלו בעיטות, יריקות ואגרופים מכל כיוון״

מעניין שהכל מוסרט, ודווקא זה התפספס.
ואם חלילה דבר כזה קרה, אין לזה הצדקה. זה הפרעה נפשית עמוקה אם כן לתת למישהו למות בגלל אידיאולוגיה שאין לה בסיס.

תקשיב פשוט אין לך אפילו טיפה קטנה של מושג על מה אתה מדבר! תסלח לי אבל זה ממש מקומם לקרוא את זה!
עזוב שכמה וכמה דוח"ות של מבקר המדינה התריעו מפני אסון כזה כבר מ-2008, עזוב שמועצת מרום הגליל כבר ביטלה את קיום ההילולה כמה פעמים לאורך השנים בגלל התנאים הלא אנושיים וההחלטה שלהם שונתה כמה פעמים בגלל לחצים מהעולם החרדי, עזוב את זה שהמדינה כבר שנים מנסה להקים חברה ממשלתית שתשליט סדר בהר מירון כמו שעשו בזמנו עם הכותל ונחסמו כמה פעמים ע"י בג"ץ שהשאירה את ההר מחוץ לשליטת הממשלה, על סמך מה בדיוק אתה אומר שלא ניתן לצפות את זה מראש? זה פשוט לא אמיתי!

אני מסכים עם הטענות על איך דברים התנהלו, ואין ספק שיש דם על הידיים של מנהיגים דתיים שהיו מעורבים בעניין.

אבל זה באמת נושא מאוד מורכב, כיף לשבת בבית ולבקר איך הדברים היו צריכים להיות, אבל בשטח זה לא כזה פשוט.
הפחד החרדי מהמדינה, זה שהיא פעמים רבות לוקחת מהם את המקומות הקדושים ומחללת אותם. קח לדוגמה את הכותל, זה נחשב רכוש מדיני, וצורם לכל חרדי שהרפורמים יכולים לעשות שם ככל העולה על רוחם.
אין ספק שאת מירון צריך לשפץ, ולמפרע אנו רואים עד כמה שזה היה טעות לא לתת למדינה להביע דעה. אבל חשוב להבין מאיפה זה מגיע.

אם באמת נעבוד בשיתוף אחד עם השני, ולא ננסה להשתלט ולנכס לעצמינו כל דבר, יהיה טוב יותר לכולם.
מירון זה לא רכוש פרטי, אך זה כן קדוש לאנשים מסוימים.

 

[Biggg]

ההגעה למקום סביר להניח שהיית רואה הרבה פחות אנשים במקום.

כל האירוע הזה לא נמנע רק כי המשטרה הבינה שאם היא מונעת כניסה, יכנסו בכוח, מה שיגרום להרוגים/פצועים. איפה אתה חי?

 

[Avanti]

זו לא הייתה הכוונה, נכון כבר צפו דבר כזה אבל שנה אחרי שנה הכל בסדר אז האנשים שמגיעים לשם לא באמת חושבים שקרה משהו כזה, לכן ממשיכים להגיע, אם אנשים היו חושבים שיש להם סכנה ממשית מעצם ההגעה למקום סביר להניח שהיית רואה הרבה פחות אנשים במקום.

אה אני מבין, אז בגלל שאנשים המשיכו לבוא למרות כל האזהרות אז הכול היה בסדר מעל פני השטח?
אין ספק שחרדים ידועים בהיגיון הבריא שלהם וההקשבה לגורמים מדיניים וממשלתיים. מוזר מאוד שזה קרה למרות שהמשיכו להגיע מאות אלפי אנשים לאתר שלא ערוך להכיל אפילו רבע מהכמות.
זה מה שקורה כשבונים על ניסים, כשהכול עובר בשלום זה "נס גלוי" אבל כשקורה מה שקרה בהילולה האחרונה אז "נסתרות דרכי השם".
רק בריאות. ולצערי אני אומר את זה אבל נתראה באסון הבא.