אינפוגרפיק תזונה ותוספים האם הגוף יכול לספוג יותר מ-20 גרם חלבון בארוחה?

[Snorlax jr]

יותר חלבון = יותר תוצאות

לא חשבתי שדווקא אתה תרשום שטות כזאת

 

[yujinius]

לדעתך
אבל לפי המחקרים אין סיבה לעבור את ה2 גרם חלבון פר משקל גוף..

מצד שני המחקרים המדוברים בוצעו על "אוכלוסיה כללית" - מתאמן ממוצע, לא? לא על אנשים שמתאמנים 10+ שעות בשבוע עם עשרות סטים עצימים של תרגילים מורכבים במשקלים של 200+ קילו

 

[liavv]

מצד שני המחקרים המדוברים בוצעו על "אוכלוסיה כללית" - מתאמן ממוצע, לא? לא על אנשים שמתאמנים 10+ שעות בשבוע עם עשרות סטים עצימים של תרגילים מורכבים במשקלים של 200+ קילו

תזונה ותוספים - מהי צריכת החלבון האופטימלית לעלייה במסת השריר?

תקרא את התגובות של מייק

 

[elchonon]

אם אלוהים היה אומר לך לקפוץ מהגג, היית קופץ?

אתה רציני? ברור שהייתי קופץ.

אין טעם כל הזמן להתייחס לאותם אנשים שהם בטופ כי כנראה שהכמות חלבון שהם אוכלים אין קשר להישגים שלהם

תראה לי אחד בטופ שאוכל 1.8 גרם חלבון, אם אין חיה כזאת, זאת כנראה לא הדרך האידאלית.
איך מוכיחים אם משהו קשור להישגים? מנסים ורואים.
ואם זה מה שכולם עושים, סביר להניח שזה לא סתם.
מילא היה לך מה להפסיד, אבל אין לך, אז למה לא?
אני לא אנסה לשכנע אותך, אבל זה סתם תמוה לי העיוורון לנסיונם של אחרים.

כל מי שבטוף בכלל צריך ערבון מוגבל להקשיב לו בגלל שהם פריקים גנטיים

חחח...
קודם כל, אני לא מסכים עם הטיעון הגנטי ברוב המקרים.
דבר שני, היתרון הגנטי (אם יש בכלל), הוא נגיד נותן לך עוד 20 ק"ג על המוט. אם כן, גם אם טיילור אטווד נתן סקוואט של 270 ק"ג כששקל 75 ק"ג עדיין היה עלינו לקחת את ניסיונו כהוכחה מסוימת (הוא נתן 303 ק"ג סקוואט).
דבר נוסף, מה הסיכוי שלך להגיע לטופ אם רק תיקח עיצות ממי שלא שם?
לא יודע מי מדריך אותך, אבל לעניות דעתי הגישה שלך מגבילה מאוד. עם שינוי גישה בלבד אני מאמין שנראה עוד כמה ק"ג על המוט שלך.

תזונה ותוספים - מהי צריכת החלבון האופטימלית לעלייה במסת השריר?

תקרא את התגובות של מייק

תפתח את המחקר עצמו עם הקישור שם.

הנה ציטוט קטן

Though protein supplementation may slightly augment changes in 1RM (~9%), which may be important for those competing in powerlifting or weightlifting, it is pragmatic to advocate that if an increase in 1RM is the objective of an RET programme, a sufficient amount of work and practice at or around the 1RM is far more influential than protein supplementation.

היה תרומה לכוח עם עוד חלבון, אבל בעיני החוקרים זה פחות משמעותי מתוכנית אימונים טובה.

זה לא צורם לך? אם תוכנית אימונים טובה, פלוס יותר חלבון נשיג אץ התוצאות הכי טובות. איך מסיקים שאין יתרון ביותר חלבון בגלל שזה פחות משמעותי מתוכנית טובה.

זה כמו שאגיד שתוכנית אימונים זה יותר חשוב משינה טובה, אז עכשיו נגיד ששינה לא חשובה לאימונים?

 

[Sonoss]

אתה רציני? ברור שהייתי קופץ.

תראה לי אחד בטופ שאוכל 1.8 גרם חלבון, אם אין חיה כזאת, זאת כנראה לא הדרך האידאלית.
איך מוכיחים אם משהו קשור להישגים? מנסים ורואים.
ואם זה מה שכולם עושים, סביר להניח שזה לא סתם.
מילא היה לך מה להפסיד, אבל אין לך, אז למה לא?
אני לא אנסה לשכנע אותך, אבל זה סתם תמוה לי העיוורון לנסיונם של אחרים.

חחח...
קודם כל, אני לא מסכים עם הטיעון הגנטי ברוב המקרים.
דבר שני, היתרון הגנטי (אם יש בכלל), הוא נגיד נותן לך עוד 20 ק"ג על המוט. אם כן, גם אם טיילור אטווד נתן סקוואט של 270 ק"ג כששקל 75 ק"ג עדיין היה עלינו לקחת את ניסיונו כהוכחה מסוימת (הוא נתן 303 ק"ג סקוואט).
דבר נוסף, מה הסיכוי שלך להגיע לטופ אם רק תיקח עיצות ממי שלא שם?
לא יודע מי מדריך אותך, אבל לעניות דעתי הגישה שלך מגבילה מאוד. עם שינוי גישה בלבד אני מאמין שנראה עוד כמה ק"ג על המוט שלך.

תפתח את המחקר עצמו עם הקישור שם.

הנה ציטוט קטן

Though protein supplementation may slightly augment changes in 1RM (~9%), which may be important for those competing in powerlifting or weightlifting, it is pragmatic to advocate that if an increase in 1RM is the objective of an RET programme, a sufficient amount of work and practice at or around the 1RM is far more influential than protein supplementation.

היה תרומה לכוח עם עוד חלבון, אבל בעיני החוקרים זה פחות משמעותי מתוכנית אימונים טובה.

זה לא צורם לך? אם תוכנית אימונים טובה, פלוס יותר חלבון נשיג אץ התוצאות הכי טובות. איך מסיקים שאין יתרון ביותר חלבון בגלל שזה פחות משמעותי מתוכנית טובה.

זה כמו שאגיד שתוכנית אימונים זה יותר חשוב משינה טובה, אז עכשיו נגיד ששינה לא חשובה לאימונים?

לא בהכרח דיברתי על כח. אין לי מושג מה הולך שם מבחינת גנטיקה אבל גם שם קשה לי להאמין שמדובר ב 20 קילו הבדל.

 

[reemar]

לא בהכרח דיברתי על כח. אין לי מושג מה הולך שם מבחינת גנטיקה אבל גם שם קשה לי להאמין שמדובר ב 20 קילו הבדל.

אולי קצת אופטופיק
גנטיקה זה נחמד אבל אתה חושב שאותו עילוי גנטי, אם הוא לא היה מבקר מתחת למוט של הסקוואט 2-3 פעמים בשבוע שהוא בכלל היה מתקרב למספרים האלה

גנטיקה זה נקודת פתיחה יפה אבל כדי למצות אותה צריך תנאים טובים שזה אומר אימונים חלבון והתאוששות

לך תדע כמה שחורים באפריקה עם גנטיקה יותר טובה משל ת'ור אבל לא תשמע עליהם אף פעם כי אין להם מים בברז, אינטרנט או כסף

 

[Sonoss]

אולי קצת אופטופיק
גנטיקה זה נחמד אבל אתה חושב שאותו עילוי גנטי, אם הוא לא היה מבקר מתחת למוט של הסקוואט 2-3 פעמים בשבוע שהוא בכלל היה מתקרב למספרים האלה

גנטיקה זה נקודת פתיחה יפה אבל כדי למצות אותה צריך תנאים טובים שזה אומר אימונים חלבון והתאוששות

לך תדע כמה שחורים באפריקה עם גנטיקה יותר טובה משל ת'ור אבל לא תשמע עליהם אף פעם כי אין להם מים בברז, אינטרנט או כסף

אני לא מסתכל על זה ככה. אני מדבר שיש אנשים שעובדים קשה ונכון ועדיין לא יהיו קרובים לאלה שהגיעו לטופ, אתם אומרים שאמור להיות הבדל של 20 קילו בניהם?

 

[elchonon]

לא בהכרח דיברתי על כח.

איזה בדיקות גנטיקה עשית?
גם בפיתוח גוף, ההבדלים לא משמעותיים.

אין לי מושג מה הולך שם מבחינת גנטיקה אבל גם שם קשה לי להאמין שמדובר ב 20 קילו הבדל.

אי אפשר לדעת מה ההבדל, אבל זה לא משנה, כל אחד יכול להגיע רחוק מאוד עם עבודה קשה בלי קשר לגנטיקה.
ולכן יצא לך שטות בכתיבה שלך, כשכתבת שצריך פחות להקשיב למי שבטופ עם גנטיקה מיוחדת.

אני לא מסתכל על זה ככה. אני מדבר שיש אנשים שעובדים קשה ונכון ועדיין לא יהיו קרובים לאלה שהגיעו לטופ, אתם אומרים שאמור להיות הבדל של 20 קילו בניהם?

איך אתה יודע שהם עובדים טוב ונכון אם הם רחוקים מהטופ? ולמה שתקשיב להם אם הם רחוקים מהטופ?

בקיצור, אם הצלחה אישית זאת לא הוכחה, אז מה כן? איך אתה מחליט למי להקשיב?

 

[Sonoss]

איזה בדיקות גנטיקה עשית?
גם בפיתוח גוף, ההבדלים לא משמעותיים.

אי אפשר לדעת מה ההבדל, אבל זה לא משנה, כל אחד יכול להגיע רחוק מאוד עם עבודה קשה בלי קשר לגנטיקה.
ולכן יצא לך שטות בכתיבה שלך, כשכתבת שצריך פחות להקשיב למי שבטופ עם גנטיקה מיוחדת.

איך אתה יודע שהם עובדים טוב ונכון אם הם רחוקים מהטופ? ולמה שתקשיב להם אם הם רחוקים מהטופ?

בקיצור, אם הצלחה אישית זאת לא הוכחה, אז מה כן? איך אתה מחליט למי להקשיב?

למאמנים שלהם אולי.. כנראה לא להם.
אתה טוען בערך שכל מי שלא אדי הול ומתאמו יכול להגיע ל 480 דדליפט במילים אחרות? אפילו נזרום ונגיד שהם באותו משקל

 

[reemar]

ל 480 דדליפט במילים אחרות

אם אתה מקדיש את החיים שלך לזה, כן.
וכדי להגיע למספרים כאלה אתה חייב peds ואתה חייב לקחת אותם נכון
כולם אלופים בלדבר אבל אלופי עולם הם אנשים שבלי קשר לגנטיקה שלהם מגיל 7 נותנים את הכל כשזה נוגע לזה

 

[Sonoss]

אם אתה מקדיש את החיים שלך לזה, כן.
וכדי להגיע למספרים כאלה אתה חייב peds ואתה חייב לקחת אותם נכון
כולם אלופים בלדבר אבל אלופי עולם הם אנשים שבלי קשר לגנטיקה שלהם מגיל 7 נותנים את הכל כשזה נוגע לזה

בוא נסכים שכל יכול להגיע גם לתגליות של איינשטיין רמתו וזהו.. כמו שיש יכולות שכליות יש גם יכולות גופניות והם משמעותית שונות בין איש אחד לאחר

 

[elchonon]

למאמנים שלהם אולי.. כנראה לא להם.

ציטטתי את המאמנים.
לואי סימונס ובוריס שייקו הם המאמנים כנראה הכי מפורסמים בעולם.
ואת אליהו הנקין שהוא המאמן שהוציא את האנשים הכי חזקים בארץ.

אתה טוען בערך שכל מי שלא אדי הול ומתאמו יכול להגיע ל 480 דדליפט במילים אחרות? אפילו נזרום ונגיד שהם באותו משקל

לאדי הול יש הגבלות בכל מה שנוגע לדדליפט, הידיים שלו קצרות, המשקל גוף שלו מקשה על התנועה, והטכניקה שלו לא הכי יפה. אם הוא הצליח, אני בטוח שעוד רבים יכולים.
אני כותב את זה כמחמאה לאדי, הוא עשה משהו שהיה לו לדעתי חיסרון בו שהיה גנטית בחלקה.
אני מכיר הרבה שהגוף שלהם מתאים לדדליפט חזק הרבה יותר מאדי, אבל רובם לא מוכנים לקחת את החומרים, וללבוש את הציוד עזר שלו, ואפילו לא להשקיע את מה שהוא השקיע.

בוא נסכים שכל יכול להגיע גם לתגליות של איינשטיין רמתו וזהו.. כמו שיש יכולות שכליות יש גם יכולות גופניות והם משמעותית שונות בין איש אחד לאחר

ברור שיש לאנשים יכולות שונות, אבל אתה לא ציינת בכמה, ואיך מאבחנים את זה.
אתה רק קבעת שתי עובדות מטומטמות,
1. שגנטיקה תורמת הרבה מאוד עד כדי הבדלים הזויים, בלי לבסס.
2. שאין מה להקשיב למי שבטופ, כי הגנטיקה שלהם כל כך טובה, עד כדי שהידע שלהם פחות מחברי הפורום כאן עם 60 ק"ג בנץ'.

 

[Sonoss]

ציטטתי את המאמנים.
לואי סימונס ובוריס שייקו הם המאמנים כנראה הכי מפורסמים בעולם.
ואת אליהו הנקין שהוא המאמן שהוציא את האנשים הכי חזקים בארץ.

לאדי הול יש הגבלות בכל מה שנוגע לדדליפט, הידיים שלו קצרות, המשקל גוף שלו מקשה על התנועה, והטכניקה שלו לא הכי יפה. אם הוא הצליח, אני בטוח שעוד רבים יכולים.
אני כותב את זה כמחמאה לאדי, הוא עשה משהו שהיה לו לדעתי חיסרון בו שהיה גנטית בחלקה.
אני מכיר הרבה שהגוף שלהם מתאים לדדליפט חזק הרבה יותר מאדי, אבל רובם לא מוכנים לקחת את החומרים, וללבוש את הציוד עזר שלו, ואפילו לא להשקיע את מה שהוא השקיע.

ברור שיש לאנשים יכולות שונות, אבל אתה לא ציינת בכמה, ואיך מאבחנים את זה.
אתה רק קבעת שתי עובדות מטומטמות,
1. שגנטיקה תורמת הרבה מאוד עד כדי הבדלים הזויים, בלי לבסס.
2. שאין מה להקשיב למי שבטופ, כי הגנטיקה שלהם כל כך טובה, עד כדי שהידע שלהם פחות מחברי הפורום כאן עם 60 ק"ג בנץ'.

אין מה להקשיב למי שבטופ כי בדרך כלל הוא לא מאמן מנוסה בעצמו ואין מה לחפש עצות אחרי מה שהוא עושה ואיך שהוא מתאמן שאפילו יש הבדלים גדולים בינו לבין מתאמן מתקדם אחר

 

[elchonon]

אין מה להקשיב למי שבטופ כי בדרך כלל הוא לא מאמן מנוסה בעצמו ואין מה לחפש עצות אחרי מה שהוא עושה ואיך שהוא מתאמן שאפילו יש הבדלים גדולים בינו לבין מתאמן מתקדם אחר

הוא רק בטעות חזק.
הוא לא יודע איך להרכיב תוכנית, כי המאמן החנון מהארוורד תמיד עושה את זה בשבילו.
הוא אפילו לא יודע כמה חלבון הוא אוכל, כי השף הפרטי מסין מחשב לו הכל.
הוא לא יודע מה זה טסטוסטרון כי הרופא שלו דואג לחומרים שלו.
ואת כל זה הוא מממן בזכות התחרויות הרבות שמשלמות על כל זה.

תצא מהבועה שלך שוויקפדיה וסרטי קפטן אמריקה וסופרמן הם המידע שאתה צריך כדי להיות חזק.

 

[Sonoss]

הוא רק בטעות חזק.
הוא לא יודע איך להרכיב תוכנית, כי המאמן החנון מהארוורד תמיד עושה את זה בשבילו.
הוא אפילו לא יודע כמה חלבון הוא אוכל, כי השף הפרטי מסין מחשב לו הכל.
הוא לא יודע מה זה טסטוסטרון כי הרופא שלו דואג לחומרים שלו.
ואת כל זה הוא מממן בזכות התחרויות הרבות שמשלמות על כל זה.

תצא מהבועה שלך שוויקפדיה וסרטי קפטן אמריקה וסופרמן הם המידע שאתה צריך כדי להיות חזק.

ממש לא אומר את זה. אני פשוט חושב שאין למתאמן ממוצע מה לחפש מידע אצל רוני קולמן שיש מאמנים מנוסים שיענו יותר על הצרכים של מתאמנים טבעיים הממוצעים של המתאמן לצורך הנקודה

 

[elchonon]

ממש לא אומר את זה. אני פשוט חושב שאין למתאמן ממוצע מה לחפש מידע אצל רוני קולמן שיש מאמנים מנוסים שיענו יותר על הצרכים של מתאמנים טבעיים הממוצעים של המתאמן לצורך הנקודה

הלכת רחוק.
יש מה להקשיב לרוני קולמן, כי הוא הגיע לאן שהגיע לא במקרה.
זה לא אומר שהוא תמיד צודק ולא עושה טעויות.

אם יש לך מתאמן בטופ טבעי או מאמן כזה, תקשיב לניסיון שלהם גם בלי מחקר. הם בני אדם, הם יכולים לטעות, אבל לדעה שלהם יש משקל.

נחזור לדיון, אם מתאמנים שבטופ ומאמנים אומרים שיותר חלבון מועיל, כדאי לנסות.
וזה שהם בטופ לא הופך אותם לדפוקים.

 

[reemar]

אם מישהו הגיע לטופ יש המון מה להקשיב לו
גם אם הוא לקח peds בדרך, המון אנשים לוקחים peds רק בודדים מגיעים לטופ
אלו שמגיעים לטופ, מגיעים לשם לא במקרה, הם לומדים כל דבר שהם עושים כדי שיוכלו לשפר את זה בכל שלב ובכל משקל כדי להיות יותר טובים
אני מוחה על הביזוי של אנשים שהגיעו לטופ והאמרה הטיפשית שהם לא יודעים מה הם עושים זה הכל peds
הם יודעים כנראה קצת יותר מהמאמן הכי יקר שתוכל למצוא בארץ, יש המון מה ללמוד מהם והזלזול הזה לא במקום בכלל

 

[Sonoss]

הלכת רחוק.
יש מה להקשיב לרוני קולמן, כי הוא הגיע לאן שהגיע לא במקרה.
זה לא אומר שהוא תמיד צודק ולא עושה טעויות.

אם יש לך מתאמן בטופ טבעי או מאמן כזה, תקשיב לניסיון שלהם גם בלי מחקר. הם בני אדם, הם יכולים לטעות, אבל לדעה שלהם יש משקל.

נחזור לדיון, אם מתאמנים שבטופ ומאמנים אומרים שיותר חלבון מועיל, כדאי לנסות.
וזה שהם בטופ לא הופך אותם לדפוקים.

ברור שמי שהגיע לטופ לא הגיע לזה סתם ויש הרבה מה לדעת ממנו. זה עדיין לא אומר שאידיאלי להקשיב לעצות ממנו להתפתחות אישית.
אגב אתה גם אומר שכל אחד יכול להגיע למסת שריר של רוני קולמן אם הוא היה עושה הכל נכון כמו לצורך העניין רוני קולמן?

 

[Whale]

קצת מוגזם להמליץ על צריכת חלבון במנות של 20-40 גרם חלבון על בסיס מחקרים שבדקו ספיחת חלבון לסינתזת שריר ממנת חלבון ללא סיבים, שומנים ופחמימות.

הפרש של 10% הוא נמוך ואף זניח ולכן חשבו שאין יתרון משמעותי לצריכה של 40 גרם לעומת 20 גרם חלבון בארוחה.

10% שיפור של סינתזת חלבון בשריר זה זניח? תלוי למי. במיוחד שאין לרוב האוכלוסייה מניעה מצריכת חלבון גבוה.

אגב, אין לי מושג מה ההשלכות של כזה שוני מבחינת היפרטרופיה או התאוששות, אבל מאמין שהוא קיים, וראוי לבסס כזו טענה לפני שפוסלים הבדל כזה במיוחד שהמון מהתוספים החוקיים שקיימים בשוק גם מדברים על הבדלים מאוד זניחים בביצועים וכו'

 

[Snorlax jr]

איך אתה יודע שהם עובדים טוב ונכון אם הם רחוקים מהטופ? ולמה שתקשיב להם אם הם רחוקים מהטופ?

אז אם ככה בוא תתחיל להזריק גרמים שלמים של טסט ועוד חומרים כאלה ואחרים
או תקשיב לכל האלה שבטופ שאומרים שתעשה חצאי סקוואטים כי ככה הכי טוב ולא תפגע בעצמך

תקשיב לניסיון שלהם גם בלי מחקר

אז אם מישהו שבטופ מזריק מעל גרם של טרן כי זה הניסיון שלו, אתה תקשיב לו ?
באמת אלחנן...