שאלה - "דיאטה" של באדי בילדרים, סטרונג מנים וכ'ו

[DinoS]

שמתי לב שיש כל מיני באדי בילדרים וסטורג מנים ביוטיוב, ובכללי אנשים כמו דה רוק שטוענים שהם אוכלים ביום 4000-6000 קלוריות לצורך מסה, תחזוקה וכ'ו.

הקטע הוא שאם מחשבים את הRMR שלהם (עם גובה משקל וגיל) יוצא שהם לא אמורים לאכול יותר מ3100-3800 קלוריות (כי אם הם יוכלו מעבר לזה הם פשוט יצברו שומן).
לדוגמא, כששמים כאן את הנתונים של דה רוק (גובה 1.96, משקל 118, גיל 49, ו10 אחוז שומן):
BMR Calculator

יוצא שהRMR שלו הוא 3197 קלוריות ביום (אפשר לראות את זה בצד ימין באפשרות הראשונה) , ונוסיף עוד 150-200 קלוריות שזה בערך הקלוריות שהוא שורף באימון אחד, ואולי עוד 100-150 נוספים לקארדיו וTDEE כללי, כך שיצא לו בסביבות ה3450-3600 קלוריות ליום.
אז איך לעזאזל אנחנו שומעים עליו ועל עוד באדי בילדרים שאוכלים 6000 קלוריות ומעלה כל יום, ולא משמינים?
אולי זאת כמות קלוריות שנדרשת למי שעל חומרים?

נורא מעניין אותי להבין את הנושא, אשמח לתגובות ענייניות.

 

[OA]

שמתי לב שיש כל מיני באדי בילדרים וסטורג מנים ביוטיוב, ובכללי אנשים כמו דה רוק שטוענים שהם אוכלים ביום 4000-6000 קלוריות לצורך מסה, תחזוקה וכ'ו.

הקטע הוא שאם מחשבים את הRMR שלהם (עם גובה משקל וגיל) יוצא שהם לא אמורים לאכול יותר מ3100-3800 קלוריות (כי אם הם יוכלו מעבר לזה הם פשוט יצברו שומן).
לדוגמא, כששמים כאן את הנתונים של דה רוק (גובה 1.96, משקל 118, גיל 49, ו10 אחוז שומן):
BMR Calculator

יוצא שהRMR שלו הוא 3197 קלוריות ביום (אפשר לראות את זה בצד ימין באפשרות הראשונה) , ונוסיף עוד 150-200 קלוריות שזה בערך הקלוריות שהוא שורף באימון אחד, ואולי עוד 100-150 נוספים לקארדיו וTDEE כללי, כך שיצא לו בסביבות ה3450-3600 קלוריות ליום.
אז איך לעזאזל אנחנו שומעים עליו ועל עוד באדי בילדרים שאוכלים 6000 קלוריות ומעלה כל יום, ולא משמינים?
אולי זאת כמות קלוריות שנדרשת למי שעל חומרים?

נורא מעניין אותי להבין את הנושא, אשמח לתגובות ענייניות.

דבר ראשון רובם על חומרים ככה שהRMR לא מעניין.

דבר שני אתה לא מתחשב בNEAT והדרך הנכונה לחשב הוא TDEE לאוכלוסיה כללית,
מכיוון שאתה לא מתייחס לאוכלוסיה כללית גם זה לא מדוייק, אבל זה משהו שצריך לקחת בחשבון.

דבר שלישי הרכב הגוף יכול להוביל לאדפטציות שונות בין מתאמנים.
(מישהו עם 8 א.ש ומסת שריר פסיכית כנראה לא ישרוף ביום מה שישרוף מישהו עם 15 א.ש שהתחיל להתאמן לא מזמן)

 

[DinoS]

דבר ראשון רובם על חומרים ככה שהRMR לא מעניין.

דבר שני אתה לא מתחשב בNEAT והדרך הנכונה לחשב הוא TDEE לאוכלוסיה כללית,
מכיוון שאתה לא מתייחס לאוכלוסיה כללית גם זה לא מדוייק, אבל זה משהו שצריך לקחת בחשבון.

דבר שלישי הרכב הגוף יכול להוביל לאדפטציות שונות בין מתאמנים.
(מישהו עם 8 א.ש ומסת שריר פסיכית כנראה לא ישרוף במנוחה מה שישרוף מישהו עם 15 א.ש שהתחיל להתאמן לא מזמן)

לגבי הדבר השני- חישבתי את ה-TDEE שלהם פחות או יותר. לא יותר יותר מ4000 קלוריות.

בנוגע לדבר השלישי - כמובן שחישבתי במחשבון את כמות אחוז השומן של דה רוק ושל כל אלה שעל חומרים (לדוגמא 10 אחוז שומן), ועדיין לא יוצא מעל 4000 קלוריות.

 

[OA]

לגבי הדבר השני- חישבתי את ה-TDEE שלהם פחות או יותר. לא יותר יותר מ4000 קלוריות.

אתה עדיין לא מתחשב בNEAT.
מה הכנסת? כמה אימונים בשבוע? יש לך מושג מה השגרה שלהם בכלל?
הNEAT יכול להשתנות במאות קל' בין אנשים שונים.

בנוגע לדבר השלישי - כמובן שחישבתי במחשבון את כמות אחוז השומן של דה רוק ושל כל אלה שעל חומרים (לדוגמא 10 אחוז שומן), ועדיין לא יוצא מעל 4000 קלוריות.

אין לך אופציה לדעת את הא.ש שלהם, ובכל מקרה כמו שאמרתי לך שאתה על חומרים הTDEE כנראה לא ידייק.
חוץ מזה שמחשבונים זה נחמד אבל בערך ב50% מהפעמים הם יתנו לך השערה מאוד גסה ולא מדויקת.

בוא נגיד שאם לפי החישוב שלך דה-רוק נמצא בפלוס קלורי של מעל 2,000 קל', נראה לך שהוא היה נשאר על 10 א.ש?

 

[DinoS]

אתה עדיין לא מתחשב בNEAT.
מה הכנסת? כמה אימונים בשבוע? יש לך מושג מה השגרה שלהם בכלל?
הNEAT יכול להשתנות במאות קל' בין אנשים שונים.

.

אבל ה-NEAT נכנס ב-TDEE לא? הכוונה מחושב בו כבר

 

[OA]

אבל ה-NEAT נכנס ב-TDEE לא? הכוונה מחושב בו כבר

לא אין לך אופציה להכניס NEAT אלא רק פעילות יזומה כגון אימונים שגם זה לא מדוייק
מכיוון שאימון של 45 דק FBW אל מול אימון שעה וחצי שכולל שעה התנגדות + חצי שעה אינטרוולים יתן תוצאות שונות.

הNEAT יכול להשנות במאות קל' כמו שציינתי קודם- מוזמן לקרוא,
מטבוליזם - מדוע חלק מהאנשים לא משמינים?

 

[DinoS]

לא אין לך אופציה להכניס NEAT אלא רק פעילות יזומה כגון אימונים שגם זה לא מדוייק
מכיוון שאימון של 45 דק FBW אל מול אימון שעה וחצי שכולל שעה התנגדות + חצי שעה אינטרוולים יתן תוצאות שונות.

הNEAT יכול להשנות במאות כמו שציינתי- מוזמן לקרוא,
מטבוליזם - מדוע חלק מהאנשים לא משמינים?

הבנתי, תודה אלוף!

 

[Serg]

שמתי לב שיש כל מיני באדי בילדרים וסטורג מנים ביוטיוב, ובכללי אנשים כמו דה רוק שטוענים שהם אוכלים ביום 4000-6000 קלוריות לצורך מסה, תחזוקה וכ'ו.

הקטע הוא שאם מחשבים את הRMR שלהם (עם גובה משקל וגיל) יוצא שהם לא אמורים לאכול יותר מ3100-3800 קלוריות (כי אם הם יוכלו מעבר לזה הם פשוט יצברו שומן).
לדוגמא, כששמים כאן את הנתונים של דה רוק (גובה 1.96, משקל 118, גיל 49, ו10 אחוז שומן):
BMR Calculator

יוצא שהRMR שלו הוא 3197 קלוריות ביום (אפשר לראות את זה בצד ימין באפשרות הראשונה) , ונוסיף עוד 150-200 קלוריות שזה בערך הקלוריות שהוא שורף באימון אחד, ואולי עוד 100-150 נוספים לקארדיו וTDEE כללי, כך שיצא לו בסביבות ה3450-3600 קלוריות ליום.
אז איך לעזאזל אנחנו שומעים עליו ועל עוד באדי בילדרים שאוכלים 6000 קלוריות ומעלה כל יום, ולא משמינים?
אולי זאת כמות קלוריות שנדרשת למי שעל חומרים?

נורא מעניין אותי להבין את הנושא, אשמח לתגובות ענייניות.

המחשבונים האלה שווים לתחת

 

[Snorlax jr]

הבנתי, תודה אלוף!

אל תשכח שיש גם עניין של חומרים שלא נכנס במחשבונים האלה.

 

[Ekroplan]

TDEE זה סתם קירוב.
במציאות מה שתעדה זה תתחיל לאכול ולהתאמן על הTDEE שיוצא לך במחשבון לאיזה שבועיים שלוש, אם אתה עולה, הtdee האמיתי שלך נמוך יותר ואם אתה יורד במשקל אז הפוך.
ככה מוצאים את הtdee האמיתי שלך בערך. ועליו אתה מוסיף או מוריד קלוריות בהתאם לצרכים שלך.

 

[DinoS]

אל תשכח שיש גם עניין של חומרים שלא נכנס במחשבונים האלה.

סתם מעניין אותי לדעת, איך זה הולך עם חומרים? איך מחשבים פחות או יותר את הTDEE כשלוקחים חומרים?

 

[OYP]

סתם מעניין אותי לדעת, איך זה הולך עם חומרים? איך מחשבים פחות או יותר את הTDEE כשלוקחים חומרים?

בדיוק ככה

תתחיל לאכול ולהתאמן על הTDEE שיוצא לך במחשבון לאיזה שבועיים שלוש, אם אתה עולה, הtdee האמיתי שלך נמוך יותר ואם אתה יורד במשקל אז הפוך.
ככה מוצאים את הtdee האמיתי שלך בערך. ועליו אתה מוסיף או מוריד קלוריות בהתאם לצרכים שלך

בלי קשר אם אתה על חומרים או לא, אף מחשבון לא ידע כמה קלוריות אתה שורף

 

[DinoS]

בדיוק ככה

בלי קשר אם אתה על חומרים או לא, אף מחשבון לא ידע כמה קלוריות אתה שורף

כן אבל הבחור רשם ש"יש עניין של חומרים שלא נכנס במחשבונים".
השאלה איך ה"עניין" הזה מחושב ואיך הוא הולך?

 

[OYP]

כן אבל הבחור רשם ש"יש עניין של חומרים שלא נכנס במחשבונים".
השאלה איך ה"עניין" הזה מחושב ואיך הוא הולך?

זה לא משנה, אין לך מה לסמוך על מחשבונים גם בתור טבעי. אתה יכול להתחיל מ5000 קלוריות ואתה יכול להתחיל מ1000, כל עוד תעקוב אחרי המשקל ותעשה התאמות כמו שצריך תגיע לאותה כמות בסוף. אני לא מספיק מבין בחומרים בשביל להגיד לך, אבל בגדול חומרים מוסיפים לך מסת שריר ואנרגיה שבתור טבעי לא יהיו לך, ששניהם גובים יותר קלוריות. יש גם חומרים שהמטרה שלהם זה לא דווקא לחזק או להוסיף מסת שריר, אז הם אני מניח יעבדו אחרת.
בשורה התחתונה הניטרלי שלך נקבע לפי כמה אנרגיה הגוף שלך צריך, אם אתה על חומרים אתה בדרך כלל מוציא יותר אנרגיה ואז הניטרלי שלך עולה בשביל לאזן את זה. ככה או ככה, עדיין אתה תצטרך למצוא את הניטרלי שלך באותה דרך שטבעי יצטרך, פשוט הוא יהיה יותר גבוה.

 

[Snorlax jr]

סתם מעניין אותי לדעת, איך זה הולך עם חומרים? איך מחשבים פחות או יותר את הTDEE כשלוקחים חומרים?

אי אפשר לדעת.
אתה מתחיל מסך קלוריות מסוימות ואז אתה מעלה או מוריד במקרה הצורך עד שאתה מגיע למצב שאתה לא יורד במשקל ולא עולה.
הגעת לנייטרלי וזהו, אתה יודע מה לעשות.

 

[Ekroplan]

בדיוק ככה

בלי קשר אם אתה על חומרים או לא, אף מחשבון לא ידע כמה קלוריות אתה שורף

זה בדיוק גם מה שאני אומר.

 

[OYP]

זה בדיוק גם מה שאני אומר.

ובגלל זה ציטטתי אותך חח

 

[Yuval Maimon]

כמו שאמרו:
- חוסר דיוק מזוויע של רוב הנוסחאות להערכת RMR
- אולי כמות פסיכית של אימוני כוח ואירובי
- קצת הערכת יתר לקלוריות שהם אוכלים, בשביל ה-SHOW (בטח זה מצטלם יותר טוב ליוטיוב "תראו אותי אוכל 6000 קק"ל", אנא עארף)
- כנראה שגם חומרים יכולים להשפיע, כל חומר במכניזם שונה (לא התחום שלי בכל מקרה).
-כמו ש-OA אמר, יש אנשים שה-NEAT שלהם מתגבר בתגובה לעודף קלורי, כך שהעודף הקלורי והפוטנציאל להשמנה מצטמצם.

בנוסף, תחשוב על זה שהנוסחאות להערכת RMR מבוססות על מדגמים של אוכלוסייה כללית, לא על אנשים כמו דה רוק.
אם המדגם שעליו ביססו את הנוסחאות לא מייצג את האנשים שאתה רוצה לבדוק - יש סיכוי לא רע שאתה טועה.