צודק!!! פשוט טמטום אם היו חכמים לא היה קורה כלום והכל היה בשקט
העולם צריך לדעת את האמת
- פותח/ת השרשור ADAMG
- פורסם בתאריך
נק' מוניטין:
1,099
בריח,תודה על המוניטין!!!! מת עליך !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
לא הבעתי את דעתי על כלום.רק אמרתי שהתגובות של מי שכתב פה היו מטוטמות כי הם תמיד נמנעות מלהתייחס לנקודת המבט של האירופאי/האמריקאי הניטרלי.זה הכל.אל תהפוך אותי לשמח שחיילים נהרגו.אני חושב שהם פעלו נכון בהתאם לנסיבות.אבל מהם אותם נסיבות?דמיין לך סיטואציה: אתה אזרח בריטי,בן 38, מקריח ואוהד שפילד יונייטד.אתה לא שם זין על מה שקורה במזרח התיכון.מה היית חושב אם מדינה הייתה תוקפת ספינה בלב הים,80 מייל מהמיים הטירוטראלים שלה?הא?
פתח את העיניים ותשמע מה העולם חושב על מה שקרה, ותנסה להבין מה יכולות להיות ההשפעות של זה על החיים שלך.
---------- התגובה התווספה ב 21:20 ---------- התגובה הקודמת הייתה ב 21:17 ----------
לא הבעתי את דעתי על כלום.רק אמרתי שהתגובות של מי שכתב פה היו מטוטמות כי הם תמיד נמנעות מלהתייחס לנקודת המבט של האירופאי/האמריקאי הניטרלי.זה הכל.אל תהפוך אותי לשמח שחיילים נהרגו.אני חושב שהם פעלו נכון בהתאם לנסיבות.אבל מהם אותם נסיבות?דמיין לך סיטואציה: אתה אזרח בריטי,בן 38, מקריח ואוהד שפילד יונייטד.אתה לא שם זין על מה שקורה במזרח התיכון.מה היית חושב אם מדינה הייתה תוקפת ספינה בלב הים,80 מייל מהמיים הטירוטראלים שלה?הא?
פתח את העיניים ותשמע מה העולם חושב על מה שקרה, ותנסה להבין מה יכולות להיות ההשפעות של זה על החיים שלך.
---------- התגובה התווספה ב 21:20 ---------- התגובה הקודמת הייתה ב 21:17 ----------
נק' מוניטין:
1,672
- פותח/ת השרשור
- #43
דיברו על זה בחדשות, אם לא היינו את עוצרים את הספינה שם אז כמעט ולא היה אפשרי לעצור אותה אחרי זה, משום שזאת ספינה ענקית שלוקח זמן לעצור אותה ואם היינו מחכים היא כבר הייתה מגיע לעזה.*
2) לא הבנתי את השאלה שלך.
נק' מוניטין:
5,423
אל תהיה תמים, בכל זאת היה נזק זה וודאי. השאלה מה היקפו.
arctic, סתם למען הדיון אתה חושב שהאזרח הבריטי חושב כרגע אחרת?
מבחינתו הוא רואה מדינה שהתנהגה כמו פיראטים וניסתה להשתלט על ספינה, והקומנדו הגדול והרשע של מדינת ישראל הרג אזרחים תמימים חסרי ישע.
אותו אזרח בריטי שונא אותך עכשיו בכל זאת.
אתה מדבר שטויות. החיילים ירדו עם רובי סער לסיפון, בנוסף לאקדח אישי של כל אחד ואף רובי צבע [שהתבררו כחסרי כדורים לאחר מכן] לחלק מהחיילים.
החייל שקפץ היה חייל שקפץ כי לא יכל להלחם יותר וזאת הייתה הדרך היחידה להציל את חייו [אני לא סגור אם זה החייל שזרקו מהסיפון העליו לקומה ה2 מתוך שלוש, כי אמרו שהוא איבד הכרה - אבל בראיון עם חייל שייטת הוא אמר שזה כן היה החייל שקפץ]. אני לא יודע מה איתך, אני מעדיף לשמוע על חייל שקפץ למים מסיבה ריאלית לחלוטין [אפילו בשביל חייל שייטת] מאשר על חייל שייטת שנהרג בכל הסיפור הזה.
נק' מוניטין:
5,423
אוקיי החיילים ירדו עם רובי סער.
ומאיפה הסקת שאני מעדיף לשמוע על חייל שייטת שנהרג מאשר חייל שייטת שקפץ למים?
אולי לא הבנת את התגובה שלי, לא טענתי לרגע שהחייל שקפץ טעה, אם הוא החליט לקפוץ אני מניח שהייתה לו ליגיטימציה לעשות את זה וחייו היו בסכנה.
אני פשוט טוען שיכלו להערך יותר טוב למצב ואולי להמנע ממצבים מסכני חיים כאלה (אבל אני לא רמטכ"ל ולא מפקד וקטונתי לדבר וויכוחים בפורומים הם חסרי טעם וכו' וכו'. 😃)
נק' מוניטין:
653
האם תוכל לפרט בבקשה? אני לא בהכרח תומך בדרך בה נקטו בכל נושא המשט הזה, אבל מרגע שלוחמי השייטת עלו על הספינה ה"פעילים ההומניטריים" היכו אותם. איך היית מציע שלוחמי השייטת יפעלו כתגובה?
נק' מוניטין:
653
אתה צודק בכך שמהצד ולמישהו ניטרלי הפעולה נשמעת כטבח של לוחמי שייטת מיומנים אל מול פעילים הומניטרים אבל לאחר שכבר החלטנו להשתלט על הספינה מה נותר לעשות? אני מאמין (אבל קטונתי) שהיה צריך לחסום אותם ע"י ספינות ולתת להם להתייבש שם... שיבינו שהם לא יוכלו להיכנס למים הטריטוריאליים של ישראל ולעשות מה שבראש שלהם.
---------- התגובה התווספה ב 21:37 ---------- התגובה הקודמת הייתה ב 21:35 ----------
אל דאגה ידידי לא חשבתי כך ואפילו לו לרגע. אני פשוט רוצה הסבר קצת יותר מפורט כדי להבין את דעתו של coldfire.
נק' מוניטין:
1,099
טוב, בוא אני אנסה להסביר את עצמי עוד פעם.בעיני הנושא של הדיון הזה היה צריך להיות על התגובה הקשה של העולם לפעילות.אתם,לעומת זאת,בחרתם למקד את הדיון על 'לא מבינים אותנו!!!!!!!!' או 'אנטישמיות רולז!!!!'.ניתוק של יחסים דיפלומטים עם מדינות רבות(טורקיה בראשם),לחץ בינלואמי אינטנסיבי,מלחמה,אינתפיאדה.
חוקיות הפעילות ומים טריוטריאלים.אין לי כח לבנות משפט מסביב.
חוקיות הפעילות ומים טריוטריאלים.אין לי כח לבנות משפט מסביב.
נק' מוניטין:
1,285
וואלה הם ממש פעילי שלום לתפארת, פציפיסטים עד הסוף.
אני מקווה שבמשט הבא ישלחו כמה טילים על הספינות האלו.
אני מקווה שבמשט הבא ישלחו כמה טילים על הספינות האלו.
לא הסקתי כלום לגבי הדעה שלך - טענתי את שלי.
שמח שהבנו אחד את השני, וגם לדעתי ויכוחים בפורומים הם חסרי טעם.
בכל מקרה, המודיעין היה שגוי באבועבוע וזאת הסיבה לכישלון הזה. אבל זאת טעות שלא קורה פעמיים, ולא תקרה עם הספינה שעכשיו בדרך מאיטליה. אם כי השמאלנים היפי נפש שנמצאים עליה חמושים באופן כבד ומאורגן יותר, הצבא יידע למה להתכונן וכוחו האמיתי יתגלה.
נק' מוניטין:
1,285
רגע יש עוד ספינה שבאה מאיטליה?
כן, יש עוד ספינה אירית שהתעכבה קצת, היא כבר יצאה מהנמל בפאלרמו, ולפי מה שאומרים היא תגיע בלילה בין חמישי לשישי.
נק' מוניטין:
28,250
מה יש לדון בתגובה הקשה של העולם לפעילות? האם הדיון ימנע את התגובה הקשה? האם המדינות שיגיבו היו פועלות אחרת? זו כבר עבודה דיפלומטית והסברתית נטו (ומדינת ישראל נכשלת בה שנים), הפעילות הצבאית אינה יכולה להיקבע תוך התחשבות בדעות קהל. כמפקד, אתה לא רואה חיילים שלך מותקפים וחושב "יאללה, לא נורא. עדיף יד שבורה מאשר שבריטניה תגנה אותנו". אפשר לדון מכאן ועד מחר בלגיטימיות של הפעולה ובצורה שהיא נעשתה, אבל זה טחינת מים; הפעולה הוצאה לפועל.
חלאס לחשוב במושגים של שחור או לבן, גם בנוגע לפעילות וגם בנוגע ל"כל העולם נגדנו, איזה קולים אנחנו".
נק' מוניטין:
653
תראה, מצד שני הדיון לא ימנע גם את הפעולה שכבר נעשתה ובכל זאת אנו דנים בה..כמפקד שאחראי על חייליו בשטח ברור שמחשבות אלה לא עולות אבל אני מאמין כי הדרג המדיני והביטחוני הבכיר אכן מעלים אפשרויות שונות ומרובות שאחת מהן לנסות ולצמצם את הביקורת השלילית שאחרי.
נק' מוניטין:
1,099
על פי אותו היגיון- מה יש לדון על פעולה שכבר קרתה? מה שהיה היה,שום דבר שנגיד לא יוכל לשנות כלום.
אמרתי,ואני יחזור שוב פעם ואגיד- הם פעלו היטב בהתחשב בנסיבות ובסיטואציה.
'האם הדיון ימנע את התגובה הקשה'? - לא. פתחו נושא על הסערה בלב הים, ואני חשבתי שכדאי היה לנתב אותו לדיון גבוה יותר,אבל בוא נשאיר את זה ברמה של דיון fxp.
באמת שאני לא מבין מה ניסית להגיד.
אמרתי,ואני יחזור שוב פעם ואגיד- הם פעלו היטב בהתחשב בנסיבות ובסיטואציה.
'האם הדיון ימנע את התגובה הקשה'? - לא. פתחו נושא על הסערה בלב הים, ואני חשבתי שכדאי היה לנתב אותו לדיון גבוה יותר,אבל בוא נשאיר את זה ברמה של דיון fxp.
באמת שאני לא מבין מה ניסית להגיד.
נק' מוניטין:
1,672
- פותח/ת השרשור
- #59
אתה יודע איך לפוצץ מדחפים של ספינה ולקרקע אותה? איך אתה בטוח שהם מומחים לחבלה ויכולים לעשות את זה בזמן הקצר שהיה להם כשה"פעילים" התקרבו לחוף? כנראה שהצבא חשב על הדברים האלה לפני שהנחית חיילים על הספינה.
שוב, לפי החדשות הזמן היה מוקצב ואם היינו מחכים שעה בערך היה בלתי אפשרי לעצור את הספינה.
פעולה של חסימת ספינות זה לא עניין של 5 דקות.
נק' מוניטין:
62,133
ניסית לנתב אותו לדיון גבוה יותר ע"י זה שקראת לכולם מטומטמים? שיטה טובה.
שרשורים דומים
