אימון יתר
- פותח/ת השרשור OverPower
- פורסם בתאריך
נק' מוניטין:
30,686
כן. יש הרבה אנשים שהצליחו אחרי כמה תיקונים. זה שונה מלהבין את הדברים לבד מהספר. לעלות וידאו ולקבל תיקונים זה כמו מאמן לעניים,זה לא כמו ללמוד לבד (זה בהחלט עדיף מאשר ללמוד מהמאמנים בחדרי הכושר, לגבי זה אין ספק).
את המהדורה השניה לא ראיתי, אבל אם מישהו עשה סקוואט עם הhip drive שריפטו מתכוון רק כתוצאה מקריאת המהדורה הראשונה, זה כנראה היה בטעות 😃
כן. שאלה של רצון, אבל גם חייבים לקבל פידבק ממאמן שיודע על מה הוא מדבר, אחרת קשה להגיע רחוק. עם PC זה עוד בקטנה, אבל בהנפה יש הרבה הרבה יותר מה לתקן, וזה לא משהו חד פעמי - זה לא שאתה לומד להניף בכמה אימונים וסיימת עם כל מה שאתה צריך מהמאמן. עוד צריך הרבה הרבה תיקונים והנחיות.
(אגב, לא באתי כאן להעביר ביקורת על הPC שלך, אל תבין אותי לא נכון. אני בטוח שאם אני הייתי מנסה לבד הייתי עושה יותר גרוע. פשוט הנקודה שלי היא שרצון זה טוב, אבל יש דברים שזה כנראה לא יספיק.)
אני חושב שהסקוואט שהוא מלמד, מתאים לפחות או יותר כל אחד שהמטרה העקרית שלו היא לא הרמת משקולות. להרמת משקולות צריך כוח די ספציפי וסקוואט high bar ללא hip drive בונה את הכוח הזה טוב יותר ומונע פיתוח של הרגלים לא טובים עבור משקולנים. יש קונסנזוס די רחב בתחום, אבל כמו שאתה אומר, לא נצא כנראה מהויכוח הזה 😃
נק' מוניטין:
30,686
ספר את זה לסינים.
אישית אני מושך פחות או יותר כמו שריפטו מלמד, אבל באופן עובדתי, התוצאות הטובות היום נקבעות ע"י כאלה (ואני מדבר פה אולי יותר על ההנפה) שמתחילים עם תחת משמעותית נמוך ממה שהוא מציע (ולא רק בגלל התנוחה הנמוכה יותר שהנפה מחייבת). עד כמה שאני מבין, מקריבים קצת מהleverage במשיכה הראשונה לטובת פוזיציה טובה יותר בשניה, שהיא זאת שמייצרת את מירב הכוח לביצוע. לא רלבנטי לדדליפט, מאוד רלבנטי לקלין או הנפה.
נק' מוניטין:
62,133
בגדול אני מסכים לגבי כל מה שאמרת. לא טענתי שמקריאה ראשונה בספר כולם יצליחו, אני קראתי אותו די הרבה פעמים, ואני עדיין חוזר לשם מדי פעם. העניין הוא שזה עובד.
לגבי הנפות מלאות, אני יכול עוד להסכים שצריך מאמן, אבל סקוואט ודדליפט בהחלט אפשרי ללמוד לבד לעשות די טוב.
ולא לקחתי קשה את עניין הפאוור קלין (למרות שאני חושב שהוא לא כזה גרוע 😃), אבל אני עדיין עובד על זה כבר בערך שנה ואני משתפר.
לגבי הסקוואט, נעזוב את זה 😃
נערך לאחרונה:
נק' מוניטין:
62,133
הסינים הם מאוד חזקים גם ככה (מאותן הסיבות שהרוסים היו חזקים פעם), אז זה לא כזה משמעותי להם. אבל בכל מקרה, אם תסתכל על ההנפות הכבדות יותר (ניסיון שלישי) תראה שמה שקורה בפועל זה שהמוט זז אחורה והם מושכים כמו בדדליפט. המשיכה לא מתחילה אחרת. אז למה לא להתחיל כך מראש? אני גם לא ממש מבין איך מגיעים לפוזיציה יותר טובה במשיכה השניה בשיטה שלהם.
בפעם האחרונה שבדקתי ריפטו לא המציא את ה low bar סקוואט וגם לא את ה hip drive.
ביצוע פרונט סקוואט לבדו כתרגיל עזר ישפר את היכולת לקום מקלין עד לגבול מסויים לכן יש דרישה לביצוע סקוואט שיאפשר שימוש בעוד משקל. ביצוע low bar סקוואט, כמו שסת' כבר ציין, יקנה שגיאות קריטיות (שימוש באותו hip drive כדי לקום מהקלין) בתנועות שהדמיון הכללי שלהם הוא די גדול. בנוסף לכך שההעברה ביכולת פיתוח הכוח לקלין תהיה נמוכה יותר ב low bar סקוואט בגלל השוני המכני באותה נק' קריטית.
אני לא מסכים לקביעה הכוללת שכל המאמנים הם עקשנים, כל מקרה לגופו. לביצוע high bar סקוואט יש טענות מאוד חזקות שביחד עם הקונצנזוס הרחב בתחום אי אפשר לייחס את הביצוע שלו לעקשנות גרידא.
נק' מוניטין:
62,133
מי אמר שהוא המציא את הסקוואט הזה? אמרתי שהוא הגיע לבד למסקנה שזה הסקוואט המועדף עליו. ביל סטאר היה המאמן שלו, והוא השתמש ב high bar squat.
מעניין למה באק סקוואט ישפר את הפרונט סקוואט שלך? כי הוא עושה אותך יותר חזק. מתאמן שיש לו ניסיון, יודע לעשות הבדל בין תנועה של באק סקוואט לתנועה של פרונט סקוואט. כאן נכנס החלק של מיומנות.
לא אמרתי שכל המאמנים עקשנים, אבל הרבה מהם כן. אני חושב שרוב המאמנים בכלל לא שקלו את האופציה לנסות דרך אחרת.
נק' מוניטין:
30,686
הסינים הם ממילא חזקים לכן הם יעשו משהו פחות יעיל? לא נשמע לי סביר 😃
אני חושב שהפוזיציה הטובה יותר למשיכה השניה מגיעה בגלל שהגב יותר זקוף ויכנס לפעולה מאוחר יותר. אני גם כן לא לגמרי מבין את זה, אבל לא ממש רואה אופציה אחרת. כמו שאמרתי, אני לא מתחיל ככה את המשיכה, אבל ככה עושים היום הטובים בעולם, לתלות את זה בעקשנות של מאמנים זה לא רציני.
(אגב, שיקו, קיבלת את המסר שלי בתפוז? אם אתה מעדיף לעשות את זה בצורה אחרת אין בעיה, רק תגיד.)
נק' מוניטין:
62,133
אני לא בטוח שהם מודעים שזה פחות יעיל. אני לא מבין איך הגב יהיה יותר זקוף. מה שיקרה לפי ההבנה שלי זה שתגיע לאותו מצב, רק שמסלול שהמוט עובר הוא לא אופטימלי.
אני לא בטוח שזה עניין של עקשנות. ככה עושים מאז מעולם, ונהוג לא להעביר ביקורת על דברים שעובדים.
נק' מוניטין:
30,686
הגב יהיה יותר זקוף בגלל שהתחת יהיה יותר נמוך. נסה את זה מול מוט ותראה. אתה צודק שהמוט לא עובר במסלול האופטימלי, זה נעשה באופן מכוון ע"מ להגיע לתנוחה טובה יותר להמשך הביצוע.
אני גם לא חושב שככה זה נעשה מאז ומעולם - לדעתי זאת צורת משיכה יחסית מודרנית (אני מסתמך פה אל ראיות אנקדוטיות, אז אולי אני טועה, אבל לא חושב).
אגב, בניגוד לתדמית שאולי יש להם, מאמני הרמת משקולות הם לא טיפשים בכלל, ובהחלט יכולים להבחין בין יעילות של צורות ביצוע.
נק' מוניטין:
62,133
אתה בוחר להתעלם מהעובדה שהמכניקה הכי דומה לפרונט סקוואט זה פרונט סקוואט, ו low bar squat מאפשר להתחזק יותר מ high bar squat.
נק' מוניטין:
62,133
מה שאתה אומר אולי נכון במשקלים לא מקסימליים, אבל כשהם כן, אי אפשר למשוך ככה, אז אתה חוזר לנקודה בא אתה מושך דדליפט רגיל.
אני לא חושב שהם טיפשים. אבל מאמנים ברמה עולמית מקבלים אנשים מאוד חזקים (לפחות במקרה של סינים) ושם זה לא הדבר שמטריד אותם/מפריע להם.
המשקל שיהיה על המוט ב low bar סקוואט יהיה גבוה יותר מ high bar אבל זה לא רלוונטי לשיפור של הפרונט סקוואט (כמובן בהשוואה ל high bar סקוואט) כי השוני המכני הקריטי (אותו שימוש גדול ב hip drive) יתורגם לההעברה נמוכה יותר.
נערך לאחרונה:
נק' מוניטין:
30,686
אני לא בטוח שאתה צודק לגבי הפיסקה הראשונה. אני חושב שאני פחות או יותר מסכים איתך לגבי הקלין, בהנפה זה קצת שונה, גם בגלל התנוחה הנמוכה יותר המחויייבת ממילא, גם בגלל המשקל הנמוך יותר ואולי גם בגלל המרחק הגדול יותר שהמוט צריך לעבור והחשיבות הגדולה יותר שיש בגלל זה למשיכה השניה.
עם הפיסקה השניה אני לא מסכים בכלל, כל ק"ג חשוב ברמה העולמית ואם מאמן מקבל מישהו שמבצע משהו באופן שהוא פחות יעיל לדעתו, הוא בהחלט ילמד אותו את הדרך העדיפה לדעתו (במיוחד בסין, שם לכל אחד יש תחליף) והיות ומשיכה פחות יעילה כנראה תתבטא אצל מישהו ברמה העולמית (אצל מישהו פחות מנוסה לא בטוח, שם יש עוד הרבה פקטורים וחוסר איזונים אחרים וכו') בפחות משקל מעל הראש....
בכל מקרה, לדעתי פחות או יותר מיצנו את העניין וכנראה לא נשכנע אחד את השני 😃
יכול להיות שללג פרס תהיה ההעברה גדולה יותר לפרונט סקוואט (בהקצנה גדולה כמובן) ואני בספק אם מישהו גם אי פעם יבדוק בצורה אמפירית ספציפית את הנושא שאנחנו דנים עליו . מה שכן נוכל להסתמך עליו הוא מה שקיים בספרות לגבי ההעברה בין תנועות דומות.
ד"א סה"כ דיון די מהנה לשם שינוי.
