יש פה צדיקים שעושים HB ולא LB בסקוואט?

[מר לטיסימוס]

אפילו בציור הסכמטי הזה (שאני אשמח אם נפסיק להביא כל דיון ב-HB או ב-LB) רואים שטווח התנועה של HB ושל FS טיפה יותר גדול משל ה-LB (תסתכל על התחת ועל הזווית בין הפטלה לירך). וזה לא סוד שבשביל להשיג את הבאונס ב-HB צריך "ליפול" קצת יותר למטה. אבל אני לא חושב שאפשר לדבר כאן במונחים של טווחי תנועה כי השרירים מעורבים בצורה אחרת ב-HB וב-LB.
(אגב, אני לא בטוח שיש עבודה יותר "מאוזנת" ב-LB, זו פשוט עבודה שמערבת יותר את הפוסטריור צ'יין).

 

[קרמבו]

איזה ויכוח עקר.

 

[קרמבו]

אני לא מבין על מה בדיוק הויכוח. מה יותר "טוב"?
בשביל לענות על זה צריך קודם לשאול מה המטרות.
אם המטרה היא לעשות OL אז העמוד שדרה צריך להתרגל לעבודה בצורה אנכית ולכן הקוואדס יהיו יותר דומיננטים, מצד שני המשקל יורד מעט.
אם המטרה היא להרים כמה שיותר כבד LB די הוכיח את עצמו בשטח. מה גם שLB בדר"כ מערב קבוצות שרירים שיותר קריטיות לענפי ספורט, הרבה יותר מהקוואדס בכל אופן, ועל כן יש סיבה יותר לגיטימית לעשות אותו.

 

[coldfire]

(אגב, אני לא בטוח שיש עבודה יותר "מאוזנת" ב-LB, זו פשוט עבודה שמערבת יותר את הפוסטריור צ'יין).

מבחינת המומנטים הפועלים במפרק הירך והברך היי באר הוא היותר מאוזן מביניהם. בהיי באר העומסים מתחלקים בצורה שווה פחות או יותר, לעומת לואו באר בו העומס הוא פחות על מפרק הברך ויותר על מפרק הירך.
השאלה הנשאלת היא מה זה עבודה מאוזנת? כיוון שהפוסטריור צ'יין יותר חזק מהארבע ראשי, הייתי אומר שהעבודה בלואו באר יותר מאוזנת.

יש אפילו מחקר http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8775157 🚬🤪🚬

 

[מר לטיסימוס]

מבחינת המומנטים הפועלים במפרק הירך והברך היי באר הוא היותר מאוזן מביניהם. בהיי באר העומסים מתחלקים בצורה שווה פחות או יותר, לעומת לואו באר בו העומס הוא פחות על מפרק הברך ויותר על מפרק הירך.
השאלה הנשאלת היא מה זה עבודה מאוזנת? כיוון שהפוסטריור צ'יין יותר חזק מהארבע ראשי, הייתי אומר שהעבודה בלואו באר יותר מאוזנת.

יש אפילו מחקר http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8775157 🚬🤪🚬

גם אני שואל מה זאת עבודה מאוזנת במקרה הזה. למה פוסטריור צ'יין יותר חזק מקוואדס נחשב אצלך לעבודה מאוזנת? מאוזן הרי משמעו balanced. אם העומסים לא מתחלקים בצורה שווה פחות או יותר, העבודה לא מאוזנת.

 

[coldfire]

גם אני שואל מה זאת עבודה מאוזנת במקרה הזה. למה פוסטריור צ'יין יותר חזק מקוואדס נחשב אצלך לעבודה מאוזנת? מאוזן הרי משמעו balanced. אם העומסים לא מתחלקים בצורה שווה פחות או יותר, העבודה לא מאוזנת.

הפוסטריור צ'יין מורכב מיותר משריר אחד, ולכן הגיני שהוא יקבל יותר עומס מהארבע ראשי.
חוץ מזה, לא כל השרירים נולדו שווים, ולא הגיוני שכולם יקבלו אותו עומס.

balanced != equally distributed

 

[קרמבו]

גם אני שואל מה זאת עבודה מאוזנת במקרה הזה. למה פוסטריור צ'יין יותר חזק מקוואדס נחשב אצלך לעבודה מאוזנת? מאוזן הרי משמעו balanced. אם העומסים לא מתחלקים בצורה שווה פחות או יותר, העבודה לא מאוזנת.

חיים מה זו השאלה הזו?!

אם מנכ"ל בחברה כלשהי יעשה את אותו עומס עבודה כמו העובד הכי פשוט אין בזה הרבה הגיון, וקשה להגיד שזה עבודה מאוזנת.

מנכ"ל יכול לקבל יותר עומס מאשר עובד פשוט, לפי דעתי זה יותר מאוזן. אותו עיקרון תופס לגבי LB.
הP צ'יין שלך מסוגל להתמודד עם עומסים הרבה יותר גדולים לפיכך LB זה עבודה הרבה יותר מאוזנת מהבחינה הזאת לעומת HB.

 

[coldfire]

יניב, אני במקומך הייתי תופס מחסה.

 

[מר לטיסימוס]

חיים מה זו השאלה הזו?!

אם מנכ"ל בחברה כלשהי יעשה את אותו עומס עבודה כמו העובד הכי פשוט אין בזה הרבה הגיון, וקשה להגיד שזה עבודה מאוזנת.

מנכ"ל יכול לקבל יותר עומס מאשר עובד פשוט, לפי דעתי זה יותר מאוזן. אותו עיקרון תופס לגבי LB.
הP צ'יין שלך מסוגל להתמודד עם עומסים הרבה יותר גדולים לפיכך LB זה עבודה הרבה יותר מאוזנת מהבחינה הזאת לעומת HB.

אוי אוי אוי. זה שהפוסטריור צ'יין שלך מסוגל להתמודד עם עומסים הרבה יותר גדולים לא אומר שהעבודה הופכת מאוזנת! איך קפצת למסקנה הזאת?
דבר שני, הדוגמה עם המנכ"ל והעובד הפשוט לא רלוונטית. אנחנו מדברים על חלוקת עומסים הומאוסטטית בתוך מערכת גופנית, מנכ"ל ועובד הם שני גופים עצמאיים שעובדים בתוך חברה מלאכותית, בעוד שקוואדס וזוקפים - לא. וחוצמזה, אם אתה כבר רוצה ללכת לכיוונים האלה, המנכ"ל בדרך כלל עושה הרבה פחות עבודה פיזית מהעובד הפשוט, והחברה חזקה כחוזק העובד הפשוט שלה ולא המנכ"ל.
ודבר שלישי, אם אנחנו מדברים כבר על איזון, בואו נעבור ללחיצת חזה במכונה! מאחר שאף אדם אינו סימטרי מבחינת הכוח, אצל כולנו יש עבודה לא מאוזנת בלחיצות.

 

[מר לטיסימוס]

הפוסטריור צ'יין מורכב מיותר משריר אחד, ולכן הגיני שהוא יקבל יותר עומס מהארבע ראשי.
חוץ מזה, לא כל השרירים נולדו שווים, ולא הגיוני שכולם יקבלו אותו עומס.

balanced != equally distributed

המשוואה הזאת תלויה בנקודה שאתה בוחן מבחינה מאוזנת. אתה משתמש ב"מאוזן", אתה מתייחס לנקודה מסוימת שבה הכוחות מתאזנים / המומנטומים מאוזנים / נגזרות הכוח שוות. אז לאיזה נקודה אנחנו מתייחסים כשאנחנו אומרים שלואו בר יותר מאוזן מהיי בר?

(ואני לא אתקוף אותך על זה שאתה יודע שה"הגיוני" שלך שם מופרך).

 

[coldfire]

המשוואה הזאת תלויה בנקודה שאתה בוחן מבחינה מאוזנת. אתה משתמש ב"מאוזן", אתה מתייחס לנקודה מסוימת שבה הכוחות מתאזנים / המומנטומים מאוזנים / נגזרות הכוח שוות. אז לאיזה נקודה אנחנו מתייחסים כשאנחנו אומרים שלואו בר יותר מאוזן מהיי בר?

(ואני לא אתקוף אותך על זה שאתה יודע שה"הגיוני" שלך שם מופרך).

בגלל זה שאלתי מה זה מאוזן. הסכמתי שאם ההגדרה למאוזן זו חלוקה שווה של עומסים, אז היי באר הוא מאוזן, אבל אני לא מבין למה זה חשוב. אני בספק שתוכל למצוא עוד הרבה תנועות בהן יש חלוקה שווה של עומסים על המפרקים המשתתפים.
כשאומרים שלואו באר יותר מאוזן, בדרך כלל מתכוונים שהוא הפשרה בין תנועה שבה אתה משתמש יותר בארבע ראשי ופחות בפוסטריור צ'יין (היי באר, או אפילו פרונט סקוואט אם תרצה) לבין התנועה שבה אתה משתמש בעיקר בפוסטריור צ'יין (דדליפט).
לואו באר זה מה שנקרא best bang for your buck, אם היית צריך לבחור תנועה אחת.
במידה ואתה גם סקוואט וגם דדליפט, ולא רודף אחרי המספרים בסקוואט, לא הייתי מייחס חשיבות גדולה לבחירה של סוג הסקוואט.

 

[מר לטיסימוס]

בגלל זה שאלתי מה זה מאוזן. הסכמתי שאם ההגדרה למאוזן זו חלוקה שווה של עומסים, אז היי באר הוא מאוזן, אבל אני לא מבין למה זה חשוב. אני בספק שתוכל למצוא עוד הרבה תנועות בהן יש חלוקה שווה של עומסים על המפרקים המשתתפים.
כשאומרים שלואו באר יותר מאוזן, בדרך כלל מתכוונים שהוא הפשרה בין תנועה שבה אתה משתמש יותר בארבע ראשי ופחות בפוסטריור צ'יין (היי באר, או אפילו פרונט סקוואט אם תרצה) לבין התנועה שבה אתה משתמש בעיקר בפוסטריור צ'יין (דדליפט).
לואו באר זה מה שנקרא best bang for your buck, אם היית צריך לבחור תנועה אחת.
במידה ואתה גם סקוואט וגם דדליפט, ולא רודף אחרי המספרים בסקוואט, לא הייתי מייחס חשיבות גדולה לבחירה של סוג הסקוואט.

אני יכול לחשוב על 1001 דרכים יותר טובות ל-best bang for my buck

 

[coldfire]

אני יכול לחשוב על 1001 דרכים יותר טובות ל-best bang for my buck

באימונים חיים, באימונים!

 

[מר לטיסימוס]

באימונים חיים, באימונים!

זה יכול להיחשב כאימון!

 

[coldfire]

זה יכול להיחשב כאימון!

גם לפנות שלג מהחניון? 🙄

 

[קרמבו]

אוי אוי אוי. זה שהפוסטריור צ'יין שלך מסוגל להתמודד עם עומסים הרבה יותר גדולים לא אומר שהעבודה הופכת מאוזנת! איך קפצת למסקנה הזאת?
דבר שני, הדוגמה עם המנכ"ל והעובד הפשוט לא רלוונטית. אנחנו מדברים על חלוקת עומסים הומאוסטטית בתוך מערכת גופנית, מנכ"ל ועובד הם שני גופים עצמאיים שעובדים בתוך חברה מלאכותית, בעוד שקוואדס וזוקפים - לא. וחוצמזה, אם אתה כבר רוצה ללכת לכיוונים האלה, המנכ"ל בדרך כלל עושה הרבה פחות עבודה פיזית מהעובד הפשוט, והחברה חזקה כחוזק העובד הפשוט שלה ולא המנכ"ל.
ודבר שלישי, אם אנחנו מדברים כבר על איזון, בואו נעבור ללחיצת חזה במכונה! מאחר שאף אדם אינו סימטרי מבחינת הכוח, אצל כולנו יש עבודה לא מאוזנת בלחיצות.

אתה סתם מקנא.🖕

 

[tuxlight]

איזה דיון נפתח על זה

הכוונה שלי הייתי שהעבודה של הקוואדס לעומת הפוסט צ'יין מאוזנת יותר לעומת היי-באר ששם הקוואדס מקבל יחסית הרבה יותר עבודה מהפוסט-צ'יין

 

[EMZ]

LOL.
לפחות הדיון מצחיק.

 

[EMZ]

אשמח לשמוע שיש פה בפורום אנשים שקולם לא נשמע ושעושים סקוואט בHB.

תתחדש על הכותרת 🤡😛😘

 

[tuxlight]

ל1לז

Lior!
from now on, you shall be known as!!!!!!!

סייבורגיסט מתמחה HB

חחחחחחח