הגעת למגבלת הצפייה למשתמשים שאינם רשומים באתר
  • נשמח אם תצטרפו לקהילה שלנו. הרשמה לאתר תקנה לכם את האפשרות לשאול שאלות ולהגיב לשרשורים באתר ללא כל עלות
  • טופס ההרשמה לאתר נמצא כאן למטה ולוקח פחות מ-30 שניות למלא אותו (כן, בדקנו עם סטופר 🤓)

דיון סייקלים קצרים.

  • פותח/ת השרשור Peroman
  • פורסם בתאריך

Peroman

משתמש קבוע
1,784
76
נק' מוניטין:
5,694
1,784
76
אס''א תל אביב, סניף בת-ים
ברמת העיקרון אני לא משתמש באנבוליים והתחלתי ללמוד על הנושא בגלל חבר שעשה סייקל ראשון של דיבול. מאז אני כאן ממשיך ללמוד הרבה מהידע הרב שיש באתר ובפורום.

מצאתי מאמר על סייקלים קצרים. מאחר ויש כאן בפורום אסכולה מסויימת של סייקלים מ-8 עד 14 שבועות. חשבתי אולי אנשים בעלי ידע ישפכו קצת אור על הנושא. האם זה יעיל לא יעיל ובכלל מה כל אחד חושב. אני רק מבקש דיון מסודר ואנשים שאין להם סימוכין על משהם אומרים שלא יגיבו.

הנה המאמר:

hey guys i'm doing some research on short cycles and i came across this over at SSB. i don't know if this has been posted here before, when i did a search for short cycles here i didn't see it. hope this helps any that are lookin into short cycles as i am. I'm not sure who wrote this article.also as a side note: whats your opinion or experience with short cycles such as these? pros/cons?


Steroids for health-SHORT CYCLES Explained
I would like to explain the benefits of short cycles for the recreational lifter, and that includes 95% of us I think. I would also like to clear up a few misconceptions in regard to short cycles in general.

WHAT MAKES A CYCLE SHORT

Short cycles are steroid cycles that do not exceed 4 weeks ,with 2-3 weeks "on" preferred.

WHY DO SHORT CYCLES

The main reason is to limit the negative health impact that steroids DO have on users.
For those of you that don't get lab work done while on steroids I would have you know that steroid use causes a very bad shift in the lipid profile. HDL(good cholesterol) which acts like a sticky sweeping broom to sweep up bad LDL (bad cholesterol) and prevent plaque build up on atery walls, goes EXTREMELY LOW in, dare I say, ALL MEN. Not only this but LDL levels usually climb and this is combo is not good.
Short cycles still cause a crappy lipid shift but not to the same degree as the long cycle. Also less time "On" means less time for potential aterial plaque build up.
After my last long cycle of 8 weeks I had some blood work done and my doc HAD A COW as my hdl to total cholesterol ratio was extremely poor.

There isn't a damn thing you can do to significantly avoid this....you can take niacin , flax oil , do cardio and have a pefect diet low in saturated fat and you will STILL get a very shitty lipid profile.

So a very bad lipid profile with high ldl and rock bottom hdl is a SIGNIFICANT risk factor for aterial plaque build up and heart disease. As a side....anyone that thinks "Arny" only got his aortic valve done doesn't have a clue. I know for a fact that he had a coronary bypass as I have worked with members of the heart team that did his operation.

True there are other risk factors for heart disease but this is a big one and well documented as well.

HEW!!! Next ...short cycles limit other side effects like hair loss, acne, high Blood pressure and resulting kidney stress, testicular shrinkage and poor HPTA rebound.

Also short cycles are a heck of a lot easier on the old liver especially if 17aa orals are used....got to love d-bol he he he !

WHAT SHORT CYCLES ARE NOT

Short cycles will not result in bigger gains. Short cycles will not allow one to be competive in todays national level competitions. Short cycles will not give you 30 pounds of bulk at one time.

WHAT SHORT CYCLES CAN DO

Short cycles can give you decent gains that are FAR better than what you could attain to as a natural. Gains of 10 pounds are not infrequently kept form a short cycle with the novice or those that are not at least very close to their natural maximum weight.

Short cycles will allow a much quicker HPTA recovery than a long cycle and this allows one to kepp a higher percentage of ones gains. In fact full testosterone rebound often happens in but a week. Gains often continue in the weeks after the short cycle is over simply because ones natural test production often jumps a little higher than normal becuase the pituitary really hammers out the LH and the testes have not shunk.
My natural test production is quite good for a man of 40, at 550. I tested my test level a week after I stopped a 14 day cycle and it had rebonded to 650 from the immediate pre cycle 550. On day 15 it was down to 54!

How many of you bro's have experience gains AFTER coming off a 8 weeker...not a one I would say.

Lets face it bro's if you gain 25 -30 pouns of bulk in a long cycle you sure the hell aren't going to be able to hang onto more than 15 of those pounds over the next 6 months unless you were WAY WAY under your potential to begin with.

BEFORE DOING SHORT CYCLES.....

learn how to train and gain WITHOUT steroids. This is critical! IF one knows how to train without gear then adding a small amount of gear over a short period of time can result in great gains.
Trouble is almost nobody knows how to gain without steroids so they do the large doses over long periods of time to compensate for their chronic over training and poor training, sleeping habits.

ORIGIN OF SHORT CYCLES AND VARIATIONS

Well I am sure that there have always been men that used short cycles but the first one that I know of that actually spoke up on the matter was NELSON MONTANA, formerly of T-MAG.

NELSON MONTANA advocated, and still does advocate, cycles of 3 weeks in length. Modest doses are used of 1000mg per week TOTAL or less. Injectables and orals are used. Usually the injectable is in a long acting ester and not injected once per week but several times per week in smaller doses as he belives this is better for anabolism. Nelsons favorite steroid is PRIMO but he does like sust, d-bol, winny and anavar. He will not use or recommend vet steroids like EQ or tren. He does not recommend nandrolone.

Nelson believes three weeks will offers the best trade off between gains and sides. He thinks two weeks "on" is not quite enough time "on"
His favorite combo's are sust/d-bol or primo/anavar.

Here is an example of Nelsons three weeker.

WEEK ONE
DAY ONE sust 250mg, day 3 primo 100mg, day 5 primo 100mg, day 7 primo 100mg. 25 of d-bol in divided doses per day.

WEEK TWO
test cyp or enanthate 100mg, day 10 primo 100mg and day 12 primo 100mg, day 14 primo 100mg. 25 of winny per day

WEEK THREE
day 16 primo 100, day 18 primo 100, day 20 primo 100 and day 22 primo 100 and also anavar 25 per day

Notice how the cycle uses weaker orals as the weeks go on and the non aromatizable and weker primo . This is to limit inhibition to some degree AND also to limit water gain for good post cycle lean tissue realization

WEEK FOUR ...OPTIONAL
25 of proviron for 5 days and only in the am. This is to help with sex drive, prevent estrogen back lash and act as a mild form of a taper. 25 mg only done in the am is not very inhibitory. I like its ability to ward off estrogen rebound post cycle.

Nelson does not believe that clomid is necessary after his cycles and may actually cause harm in some men.

The above is a complicated cycle that is not cheap but Nelson thinks it is the ultimate short cycle. Similar but cheaper short cycle s can be based on the MONTANA METHOD.

IN COMES BILL ROBERTS!!!

Now Bill Roberts has been preaching short cycles for some time know, but not as long as Nelson. He says that he was taught his method but a Greek physicain that trains athletes in Europe. It is strange that he never even mentions Nelson and his method and this tells me that he may have stolen the idea from Nelson in the first place.

Anyway Roberts recommends higher doses of strickly short acting injectables and powerful orals. Front loading injectables is recommended.
Roberts is a big believer in clomid post cycle. He also believes in using HCG if cycles are long or less than 4 weeks are taken between repeated two week cycles ,so as to prevent testicular shrinkage and the resulting poor HPTA recovery.

Roberts believes that after two weeks the pituitary becomes inhibited and not just the testes and hypothalamus and thus he recommends 14 days "on" as the limit IF you are striving for very rapid HPTA recovery.

I have used the "Roberts" cycles with good success as have many others including a few of my close friends but I plan on trying Nelsons method soon.

ROBERTS EXAMPLES


Day one, tren front loaded at 150mg and then tren 75 mg per day through day 12.
dbol 50 mg per day in divided doses through day 14.
clomid therapy starting day 15 and for 4 weeks or three weeks if clomid was used as an anti estrogen during the "on" weeks. He will also use estrogen inhibitors if aromatization is expected to be high.

Second example for the larger man...
test prop 300mg on day one and then 100-150mg per day for 11 days. tren 150mg per day on day one and then 50-75 per day for 12 days, winstrol 50 mg per day for 14 days.

Other combo's include tren/winny., test/d-bol winny., tren/winny /d-bol....etc etc..

Notice that no long acting injectable is used. This is done to allow for a very rapid post cycle elimination of androgens so as to prevent additional lengthening of the cycle. This is Key point in the Roberts two weeker because he believes that any time "on" past two weeks will not allow for the most rapid HPTA recovery. He goes so far as to say that recovery after three week "on" is not especially quicker than recover after 8 weeks "on"

Roberts sites many examples of 7-10 plus pounds kept from his two weekers.

The man that is above his natural max weight (ie: 5'9-10 " and a leanish 190) cannot expect to gains 10 pounds in two weeks but 5 pounds in not uncommon.

NOTE>>> Both Roberts and Montana recommend at least 4 weeks off between these cycles. Roberts does say that two weeks off can be okay, but if repeated two weekers are done then HCG should be used during the cycle at 500iu's per day to prevent testicular shrinkage over the months.

So try short cycles if you are really concerned about your health and want to minimize the risks of steroid use, yet still wish to use steroids , and if you want to keep a higher percentage of your gains from a cycle.


המאמר נלקח הפורום הנ''ל: http://www.steroidology.com/forum/a...ng-articles/89683-short-cycles-explained.html


מקווה שיהיה דיון פורה ואנשים ילמדו ממנו הרבה! 😃
 
קראתי את המאמר ויש לי כמה דברים להגיד.
1. הסיבות שהמאמר מביא על למה לעשות סייקלים קצרים כגון שינוי פרופיל שומנים כולסטרול וכו. הוא ממש לא מדוייק. עם אתה עושה דברים כמו שצריך (שומר על תזונה כמו שצריך מקפיד לעשות אירובי תיסוף של אומגה 3 וכו) אין סיבה ששינוי בפרופיל הכולסטרול יהיה משמעותי (יש מספיק מחקרים שמגבים את זה אם אתה רוצה אני אחפש לך רפרנסים) כמו כן מניסיון אישי ובדיקות מעבדה שלי עצמי אני יכול להעיד שלא היה שינוי בכלל ואפילו להיפך בדיקות שלי לאחר הסייקל היו אפילו יותר טובות מהבדיקות הקודמות שעשיתי.
2. סייקלים קצרים יביאו למצב שבוא אתה מכניס את המערכת האנקרינית שלך למצב "יויו" כלומר השבתה (אמנם לא מוחלטת וקצרה) של ציר ה HTPA התאוששות ואז שוב סייקל שוב השבתה ושוב התאוששות ולאורך זמן זה לא מצב אידיאלי בשלשון המעטה.
3. תוצאות. כמובן שבסייקלים קצרים התוצאות לא יהיו משמעותיות כמו כן לקחת בחשבון חומרים בעלי אסטר ארוך שהיעילות שלהם ממוקסמת לאחר מספר שבועות. כמו הסייקל שמתואר פה במאמר שעושה שימוש בטסט סיפיונט או אפילו בסוסטנון כבר מראה על חוסר הבנה באיך אסטרים עובדים ומשפיעים על שיחרור ההורמון למחזור הדם.
4.עם כבר רוצים ללכת על סייקלים קצרים אני נוטה יותר לכיוון של bill roberts עם שילוב של אסטרים קצרים כלומיד ו HCG
5. באופן כללי אני טוען שאם גם ככה החלטת ללכת על חומרים ואתה הולך להיות מושבת בכל מקרה אז להאריך את הסייקל לראות יותר תוצאות להקפיד על PCT כמו שצריך ולא צריכות להיות שום בעיות עם התאוששות.
 

אם תוכל להתיחס למה שעדימניה רשם לגבי האסטרים אני ישמח לשמוע מה דעתך.
זאת אומרת מה היגיון בסייקל קצר עם אסטרים ארוכים? {במאמר קיימת התעלמות מהנושא.}
ובכלל מעניין לשמוע לגבי הסייקלים והpct שהיית ממליץ אליהם למשתמש מתחיל\בינוני.
 
קלינה

שלא תחשוב שאני בא להתנגח או משהו דומה, אני באמת רוצה לשמוע את הדעה שלך על סייקלים קצרים.
ראיתי שהטענה היא שאחרי בערך 6 שבועות החומר כיביכול לא יגרום יותר להתקדמות ומקסימום ישמר את המצב הקיים.
אתה יודע מה? מהניסיון הדל שלי... יכול להיות שאתה צודק. אבל האם יש לזה איזה שהוא גיבוי?
עוד שאלה שעלתה היא איך חומר עם אסטר ארוך משתלב בסייקל כזה? לפי מה שאני יודע חומר כזה יגיע למיצוי מכסימלי רק אחרי 4 שבועות בערך.
עוד משהו שראיתי שהצעת למשהו פה שרצה לעשות סייקל ממש ארוך הוא לפצל את הסייקל.
ההצעה היתה לפצל ל6 על סייקל 3 למנוחה ואז עוד 6 על.
מה אתה ממליץ להכניס בין הסייקלים פרוירון?
ואיך pct היה נראה?
ברור לי שזה תלוי גם בחומרים בסייקלים, אז תרגיש חופשי לתת דוגמא של 2 סייקלים כאלה עם הגשר באמצע וpct.
מקווה שתענה על השאלות, כי אתה בערך היחיד פה שיכול לענות עליהם אני חושב.
תודה.
 
שלא תחשוב שאני בא להתנגח או משהו דומה, אני באמת רוצה לשמוע את הדעה שלך על סייקלים קצרים.
ראיתי שהטענה היא שאחרי בערך 6 שבועות החומר כיביכול לא יגרום יותר להתקדמות ומקסימום ישמר את המצב הקיים.
אתה יודע מה? מהניסיון הדל שלי... יכול להיות שאתה צודק. אבל האם יש לזה איזה שהוא גיבוי?
עוד שאלה שעלתה היא איך חומר עם אסטר ארוך משתלב בסייקל כזה? לפי מה שאני יודע חומר כזה יגיע למיצוי מכסימלי רק אחרי 4 שבועות בערך.
עוד משהו שראיתי שהצעת למשהו פה שרצה לעשות סייקל ממש ארוך הוא לפצל את הסייקל.
ההצעה היתה לפצל ל6 על סייקל 3 למנוחה ואז עוד 6 על.
מה אתה ממליץ להכניס בין הסייקלים פרוירון?
ואיך pct היה נראה?
ברור לי שזה תלוי גם בחומרים בסייקלים, אז תרגיש חופשי לתת דוגמא של 2 סייקלים כאלה עם הגשר באמצע וpct.
מקווה שתענה על השאלות, כי אתה בערך היחיד פה שיכול לענות עליהם אני חושב.
תודה.
תרשה לי בבקשה לענות לך....
כאשר אתה על חומרים ישנה בהתחלה עליה די גבוהה במשקל (שריר שומן מים וכו) הגוף תמיד שואף לשמור על הומאוסטסיס (שויי משקל) ככל שאתה יותר זמן על חומרים הגוף מאזן את רמות ההורמונים האנבוליים ע"י הפרשה מוגברת של הורמונים קטבוליים (אסטרוגן פרולקטין קורטיזול וכו) ובסופו של דבר מגיע לרמה דיי מאוזנת. זאת הסיבה שהתוצאות מגיעות יותר לאט או אפילו עוצרות ככל שאתה יותר זמן על חומרים. ואז כדי לראות יותר תוצאות אתה צריך או להעלות את המינון או לבצע מה שנקרא cruise and blast (יציאה למינון תחזוקה ואז שוב להעלות מינונים) כמובן שמיותר לציין ששימוש ב HCG ובאנטי אסטרוגנן הוא מאוד מאוד מאוד מומלץ.
לגבי האסטרים כמובן שאם הכוונה היא לעשות סייקלים קצרים של 3-4 שבועות שימוש באסטר ארוך יהיה לא יעיל מפני שזה פחות או יותר הזמן שלוקח לאותם אסטרים להגיע לרמה יציבה של ההורמון בדם (עקב זמן שיחרור איטי) סייקלים קצרים (3-4 שבועות) לדעתי הם בעלי יתרון וחיסרון מאוד בולטים
חיסרון: תוצאות. התוצאות בסייקל כזה יהיו מעטות.
יתרון: התאוששות מהירה עקב השבתה מעטה של ציר ה HTPA

היום עם ביצוע של PCT נכון ומתוכנן כמו שצריך (מה שלצערי הרב לא קורה אצל 99% בקרב המשתמשים בחומרים) אין סיבה שלא תהיה התאוששות מלאה גם לאחר סייקלים ארוכים יותר של 8-10 שבועות.
 
לפי דבריך ניתן להמנע מעלייה של אסטרוגן,קורטיזול וכו ע״י עצירת הסייקל או העלייה במינון.
אז למה לא לעשות את זה.
לצורך העניין לפי ההגיון הפשוט עם אני לוקח לדוגמא סייקל של 12 שבועות רצוף,
ומנגד סייקל של 6 שבועות 3 שבועות פרוויורון ואז עוד 5 שבועות. סייקל ינוצל יותר טוב לפי הגישה הזאת
כי כביכול הגוף לא יספיק לאזן את ההורמונים. וככה גם נחסוך תופעות לוואי וגם נמצא יותר טוב את העלייה במסה.
 
בוא נגיד שאני עוצר את הסייקלים שלי כאשר אין כבר עליה במשקל וכאשר אני נתקע. מבחינתי הסייקל מיצה את עצמו זה קורה בדרך כלל בסיביבות השבוע ה 8-10 ואז יוצא ל PCT. מן הסתם יש להקפיד על PCT נכון ומתוכנן היטב
 
אולי מה שתוקע אותך זה תכנון של האימון ולא יעילות החומר
למשל אם אתה יכול להתקדם ליניארית בחודש וחצי הראשונים של הסייקל ולהגיע לסקוואט של 230 לדוגמא
ואחר כך אתה יכול לעשות עוד חודש פירודיזציה כזו או אחרת עם יותר נפח ואז שבוע דילואד ולשבור שיאים

מה שאני בא להגיד שגם על חומרים צריך דילואד ותכנון אימון בצורה נכונה כי ההתאוששות שלא לא אינסופית
 
השאלה היא האם הסייקל עם הגשר ינוצל יותר טוב, בגלל ההפסקה של השימוש בחומר.
עוד שאלה היא אם סייקל שאני מניח שהכוונה שלך היתה עם אסטר ארוך ממוצא לאחר 8 שבועות
אז סייקל עם אסטר קצר ימוצא לאחר 6 שבועות. כל זה כמובן בהנחה שהמינונים לא עולים.
האם סייקל בכולל דקה או בולדנון שידועים באסטר שיותר ארוך מאננט גם יגיע לניצול מירבי גם אחרי 8 שבועות?
לגביי השאלה האחרונה אני דיי יודע את התשובה שתתן לי ואני גם מקהל אותה אבל גם רוצה לשמוע מקלינה שלפי התגובות שלו כן עושה סייקלים עם בולדנון ולא משוך אותם ל12 שבועות. זה לפחות מה שהבנתי מהתגובות שלו.
מעניין אותי עם יש לזה הסבר הגיוני.
 
שלא תחשוב שאני בא להתנגח או משהו דומה, אני באמת רוצה לשמוע את הדעה שלך על סייקלים קצרים.
ראיתי שהטענה היא שאחרי בערך 6 שבועות החומר כיביכול לא יגרום יותר להתקדמות ומקסימום ישמר את המצב הקיים.
אתה יודע מה? מהניסיון הדל שלי... יכול להיות שאתה צודק. אבל האם יש לזה איזה שהוא גיבוי?
עוד שאלה שעלתה היא איך חומר עם אסטר ארוך משתלב בסייקל כזה? לפי מה שאני יודע חומר כזה יגיע למיצוי מכסימלי רק אחרי 4 שבועות בערך.
עוד משהו שראיתי שהצעת למשהו פה שרצה לעשות סייקל ממש ארוך הוא לפצל את הסייקל.
ההצעה היתה לפצל ל6 על סייקל 3 למנוחה ואז עוד 6 על.
מה אתה ממליץ להכניס בין הסייקלים פרוירון?
ואיך pct היה נראה?
ברור לי שזה תלוי גם בחומרים בסייקלים, אז תרגיש חופשי לתת דוגמא של 2 סייקלים כאלה עם הגשר באמצע וpct.
מקווה שתענה על השאלות, כי אתה בערך היחיד פה שיכול לענות עליהם אני חושב.
תודה.
אני כבר טענתי את הטענות שלי. למה להעיר את עדימניה? 🙄 גם הקטע שאני היחיד שתקוע עם סייקלים קצרים ואחרים מיתקדמים בצורה ליניארית מסבירה שאני טועה...סורי,לא יכול לעזור ;a2gasg
 
אני כבר טענתי את הטענות שלי. למה להעיר את עדימניה? 🙄 גם הקטע שאני היחיד שתקוע עם סייקלים קצרים ואחרים מיתקדמים בצורה ליניארית מסבירה שאני טועה...סורי,לא יכול לעזור ;a2gasg

עם כל הכבוד לעדימניה ויש הרבה!
אני לא שמעתי את הטענות שלך והייתי רוצה לשמוע אותם.
אם אתה לא רוצה להשמיע אותם זה משהו אחר.
אבל כן אני אשמח.
 
אני כבר טענתי את הטענות שלי. למה להעיר את עדימניה? 🙄 גם הקטע שאני היחיד שתקוע עם סייקלים קצרים ואחרים מיתקדמים בצורה ליניארית מסבירה שאני טועה...סורי,לא יכול לעזור ;a2gasg
אתה יכול להגיד מה שאתה רוצה גבר. ואם יהיה לי מה להגיד אני אגיד. אין פה שום דבר אישי גבר גבר
 
השאלה היא האם הסייקל עם הגשר ינוצל יותר טוב, בגלל ההפסקה של השימוש בחומר.
עוד שאלה היא אם סייקל שאני מניח שהכוונה שלך היתה עם אסטר ארוך ממוצא לאחר 8 שבועות
אז סייקל עם אסטר קצר ימוצא לאחר 6 שבועות. כל זה כמובן בהנחה שהמינונים לא עולים.
האם סייקל בכולל דקה או בולדנון שידועים באסטר שיותר ארוך מאננט גם יגיע לניצול מירבי גם אחרי 8 שבועות?
לגביי השאלה האחרונה אני דיי יודע את התשובה שתתן לי ואני גם מקהל אותה אבל גם רוצה לשמוע מקלינה שלפי התגובות שלו כן עושה סייקלים עם בולדנון ולא משוך אותם ל12 שבועות. זה לפחות מה שהבנתי מהתגובות שלו.
מעניין אותי עם יש לזה הסבר הגיוני.
אני לא חובב גדול של דקה. אני חושב שהתוצאות שהוא נותן בהשוואה להשפעה הקשה שלו על ציר ה HTPA לא מצדיקה שימוש בחומר. בולדנון חומר חלש יחסית שאכן לוקח לו הרבה זמן להגיע לרמות יציבות במחזר הדם. ואני מעולם לא טענתי לסייקל עם אסטר קצר ימוקסם לאחר 6 שבועות להיפך אני חושב שעם אסטרים קצרים התוצאות הם טובות יותר מפני שישנו יותר חומר פעיל בכל ML חומר. אבל זה לא משנה בכלל. תחשוב על הגוף כמו מואזניים ששואפים תמיד להיות מאוזנים. ככל שתוסיף יותר משקל ככה יתווסף משקל בצד השני והמואזניים יגיעו לאיזון. עכשיו ככל שתעלה יותר מהר ככה המואזניים יתאזנו מהר יותר תעלה יותר לאט הם יתאזנו יותר לאט. בכל מקרה 8-10 שבועות הם מספיק זמן כדי שהורמונים אנבוליים יגיעו לרמת המקסימום שלהם בדם וככה גם ההורמונים הקטבוליים. וככה לאיזון. אם זה לא היה המצב היית ממשיך לגדול ולגדול ולגדול בלי סוף פיזיולוגית זה לא עובד ככה. כמובן שיש עוד הרבה גורמים אחרים שמעורבים.
1. ריווי מלא של רצפטורים אנרוגניים
2. deminnishing return (כל העלאה של מינון לא תביא לתוצאות טובות יותר אבל כן תביא ליותר תופעות לוואי
השאלה שלך לגבי גשר היא לא מדוייקת גשר לא משמש לניצול טוב יותר של הסייקל אלה לשמר את תוצאות הסייקל ולמנוע התרסקות. ואז מעבר לסייקל נוסף. אני לא הייתי ממליץ על זה אלה עם כן השיאפה היא להתחרות. והכוונה לגשר היא לא 50מג פרווירון זה לא גשר זה קישקוש אם אתה חושב ש 50 מג פרווירון יחזיקו לך את המסה שהרווחת נניח על 650מג טסט אז אתה טועה טעות מרה.
 
שימו לב! השרשור ישן: לא היו תגובות בשרשור מעל 90 יום.

ייתכן שהתוכן בשרשור כבר אינו רלוונטי ולכן עדיף לפתוח שרשור חדש.
Back
למעלה תחתית