האם המדינה צריכה לקחת חלק במימון ספורטאיה?
- פותח/ת השרשור black356
- פורסם בתאריך
נק' מוניטין:
20,976
להגיד שספורטאי לוקח קרדיט עבור המדינה שלו זו התחסדות לשמה. מי מקבל את המדליה, הספורטאי או שר החינוך והספורט\הנשיא? אתה יכול להיות סמוך ובטוח שהספורטאים משתתפים בתחרויות אך ורק בשביל עצמם, ולא בשביל "יצוג המדינה".
אני לא מופתע כלל מהטענה שלך, זו טענה דיי רווחת. זה פשוט שאני לא מסכים איתה. אני לא רואה מדוע כספי משלמי המיסים צריכים לממן אנשים אשר לא מביאים שום תועלת מעשית למדינה, זה לא דמוקרטי.
אני לא מופתע כלל מהטענה שלך, זו טענה דיי רווחת. זה פשוט שאני לא מסכים איתה. אני לא רואה מדוע כספי משלמי המיסים צריכים לממן אנשים אשר לא מביאים שום תועלת מעשית למדינה, זה לא דמוקרטי.
- פותח/ת השרשור
- #7
😃
אני מסכים איתך, אבל עם הסתייגות.
אמת, ספורטאי מתאמן גם בשביל עצמו, אבל המדינה תמיד מנכסת לעצמה חלק מהקרדיט. שנינו יודעים שחלק לא קטן ממתקני האימונים בארץ מקבלים תקציבים מהמיסים שאנחנו משלמים. כי, וזה המצב, חלק לא קטן (אני לא יכול להוכיח את זה סטטיסטית, מפאת חוסר כלים) מהספורטאים בארץ לא מקבלים מימון מחברות פרטיות. האירונייה היא שמכון וינגייט, שהוא אחד הגופים הרשמיים שמכינים את הספורטאים שלנו, מקבל תרומות מגופים חיצוניים, כמו IFBB. 😃
אני מסכים לגבי הטענה שאנחנו לא צריכים לממן אנשים שלא מביאים תועלת כל ארבע שנים. מצד שני, עולה השאלה גם בעניין נבחרי הציבור בתחום הפוליטיקה. אם כי במקרה שלהם הם צריכים להוכיח יעילות תוך פחות מארבע שנים, ונכשלים.
נערך לאחרונה:
נק' מוניטין:
192
מסכים לחלוטין עם BLACK
הספורטאים מייצגים את המדינה ומתחרים תחת הדגל שלה, חוץ מזה הספורטאים מהווים את השגרירים הטובים ביותר שהמדינה יכולה לאחל לעצמה.
למה כאשר ספורטאי זוכה בפרס נחשב בחו"ל תמיד ימצא מישהו ממשלתי שיקח קרדיט על זה? וגם, בשביל לקצור את פירות ההצלחה צריך להשקיע בספורט וחלק מההשקעה היא לטפח ולכלכל ספורטאים בעלי פוטנציאל.
ועוד טענה קטנה, לא מעט מהספורטאים הישראלים סובלים לא פעם מעצם היותם ישראלים (ראה ערך שחר פאר בדובאי למשל) אז למה שהמדינה לא תעצים את הספורטאים שלה מבפנים ותתן להם תנאים נאותים כדי לאזן לפחות את הקיפוח מבחוץ.
לגבי ה Weightlifting, נכון להיות יש בארץ מספר ספורטאים שיכולים להגיע להשיגים משמעותיים בזירה הבינלאומית אבל לא פעם ספורטאים אלו נאלצים לעבוד במספר משרות על מנת לכלכל את עצמם ולא פעם הם אינם נוסעים למחנות אימונים בגלל המצב הכספי שלהם ופשוט חבל לי על ספורטאים שעוזבים את הענף בגלל חוסר ההשקעה מצד המדינה.
מקווה לימים יפים יותר בספורט הישראלי
Geniarus.
הספורטאים מייצגים את המדינה ומתחרים תחת הדגל שלה, חוץ מזה הספורטאים מהווים את השגרירים הטובים ביותר שהמדינה יכולה לאחל לעצמה.
למה כאשר ספורטאי זוכה בפרס נחשב בחו"ל תמיד ימצא מישהו ממשלתי שיקח קרדיט על זה? וגם, בשביל לקצור את פירות ההצלחה צריך להשקיע בספורט וחלק מההשקעה היא לטפח ולכלכל ספורטאים בעלי פוטנציאל.
ועוד טענה קטנה, לא מעט מהספורטאים הישראלים סובלים לא פעם מעצם היותם ישראלים (ראה ערך שחר פאר בדובאי למשל) אז למה שהמדינה לא תעצים את הספורטאים שלה מבפנים ותתן להם תנאים נאותים כדי לאזן לפחות את הקיפוח מבחוץ.
לגבי ה Weightlifting, נכון להיות יש בארץ מספר ספורטאים שיכולים להגיע להשיגים משמעותיים בזירה הבינלאומית אבל לא פעם ספורטאים אלו נאלצים לעבוד במספר משרות על מנת לכלכל את עצמם ולא פעם הם אינם נוסעים למחנות אימונים בגלל המצב הכספי שלהם ופשוט חבל לי על ספורטאים שעוזבים את הענף בגלל חוסר ההשקעה מצד המדינה.
מקווה לימים יפים יותר בספורט הישראלי
Geniarus.
נק' מוניטין:
20,976
1234
נק' מוניטין:
20,976
בנוגע לפסקה האחרונה, אני משער שכבר הבנתי שמבחינתי אין שום אינטרס מצד המדינה להשקיע בספורטאים, ולכן היא לא כ"כ רלוונטית.
נק' מוניטין:
20,976
כבוד ומוראל לאומי? נו באמת, כולם שוכחים מהאולימפיאדה(התחרות היחידה שמעל ל20 אנשים בכל הארץ מתעניינים בה) אחרי יומיים. המדינה לא מפסידה כלום, לפי "הגישה הזאתי", הרי היא מלכחתילה לא היתה מרוויחה דבר מה לו ה"נציגים הפוטנציאליים" היו זוכים במשהו (זוכר? אמרתי שזכיות לא מביאות שום תועלת).
"רק העשירים יוכלו להיות ספורטאים", זה בדיוק כמו להגיד "רק העשירים יוכלו להרשות לעצמם להיות מובטלים", רק שספורטאים יכולים להשיג מימון פרטי(ספונסרים).
נערך לאחרונה:
איך ספורטאי ישיג ספונסר אם הוא לא יכול להגיע לרמות ששם יש ספונסרים.
ואם לספורטאי אין את אפשרות להיות ספורטאי כי המדינה לא ממנת תנאים מינימליים (אני לא רואה אנשים בשכונה מחליטים להקים אולם ספורט מכספם הפרטי) אז יש כאן ספורט לעשירים.
נק' מוניטין:
192
תרשה לי לשאול אותך אם אתה ספורטאי והאם אי פעם ייצגתה את המדינה בתחרות כלשהי?
זכור לי טוב מאוד איך שרת החינוך הנפלאה שלנו, הגברת לימור ליבנת קפצה על הפודיום של גל פרידמן.
כמו ש tomerA כתב יש דברים גדולים יותר מכסף כמו המורל והכבוד הלאומי, לא מעט אנשים מרגישים גאווה כשהם רואים ספורטאי ישראלי או את נבחרת ישראל נמצאת על הפודיום ושרה את התקווה, חוץ מזה לדבריך גם אין שום צורך לקיים שום חגיגות לאומיות או לציין שום יום בשנה מכיוון שזה מביא אך ורק לביזבוז כספי הציבור. עוד דבר בקשר לפירות, ברגע שישנו ספורט מפותח ניתן להקים מתקני ספורט בהם יתאמנו ספורטאים צעירים יותר במקום סתם לשוטט ברחובות ולהעסיק את המשטרה, כמו כן ניתן לארח תחרויות (שמהם כן מרוויחים כסף).
סיבסודה של שחר לא היה מכניס אותה לדובאי אבל הוא היה חוסך ממנה את הצורך לאכול קש בצעירותה ואולי היה מביא אותה לרמה גבוהה יותר היום (כוונתי לא הייתה ישירה כפי שהיצגתה אותי אלא התכוונתי לכך שלפעמים עצם העובדה שהספורטאי הוא ישראלי מחלישה אותו אז בואו ניתן לו את תוספת הכח מבית בין אם זה כספית ובין אם מורלית).
זכור לי טוב מאוד איך שרת החינוך הנפלאה שלנו, הגברת לימור ליבנת קפצה על הפודיום של גל פרידמן.
כמו ש tomerA כתב יש דברים גדולים יותר מכסף כמו המורל והכבוד הלאומי, לא מעט אנשים מרגישים גאווה כשהם רואים ספורטאי ישראלי או את נבחרת ישראל נמצאת על הפודיום ושרה את התקווה, חוץ מזה לדבריך גם אין שום צורך לקיים שום חגיגות לאומיות או לציין שום יום בשנה מכיוון שזה מביא אך ורק לביזבוז כספי הציבור. עוד דבר בקשר לפירות, ברגע שישנו ספורט מפותח ניתן להקים מתקני ספורט בהם יתאמנו ספורטאים צעירים יותר במקום סתם לשוטט ברחובות ולהעסיק את המשטרה, כמו כן ניתן לארח תחרויות (שמהם כן מרוויחים כסף).
סיבסודה של שחר לא היה מכניס אותה לדובאי אבל הוא היה חוסך ממנה את הצורך לאכול קש בצעירותה ואולי היה מביא אותה לרמה גבוהה יותר היום (כוונתי לא הייתה ישירה כפי שהיצגתה אותי אלא התכוונתי לכך שלפעמים עצם העובדה שהספורטאי הוא ישראלי מחלישה אותו אז בואו ניתן לו את תוספת הכח מבית בין אם זה כספית ובין אם מורלית).
נק' מוניטין:
20,976
כמו שכבר הבהרתי, אין לי בעיה עם זה שספורט תחרותי יהיה רק לעשירים.ספורטאי תחרותי לא שונה בהרבה מאדם מובטל מבחינת התועלת שלו לחברה(ואל תגיד לי שהמדינה צריכה לממן את כל המובטלים).
אבל זה לא משנה, כי מה שרשמת זה שטויות. תסתכל על ה NBA, רוב השחקנים שם הם אפרו-אמריקאים שגדלו בשכונות מצוקה.
אבל זה לא משנה, כי מה שרשמת זה שטויות. תסתכל על ה NBA, רוב השחקנים שם הם אפרו-אמריקאים שגדלו בשכונות מצוקה.
נכון הם הגיעו משכונות מצוקה אז המימון של המדינה בנושא המגרשים שם והאיסוף שלהם מהרחוב לקבוצות שמהם יוכלו לראות אותם משחקים ואז אולי להגיע לNBA.
המדינה מימנה את המגרש השכונתי לא? בנוסף זה פותר חלק מבעיית הפשיעה באותם אזורים שילד רוצה להיות שחקן בNBA ולא סוחר סמים.
נק' מוניטין:
20,976
נק' מוניטין:
20,976
המגרשים לא נועדו למען ספורטאים, הם נועדו למען תושבי השכונה ורווחתם, כלומר, למען הציבור, ולכן אני לא רואה שום בעיה בהקמתם.
אבל אתה נגד זה לא? זה מהכסף שלך וזה לא מביא שום תועלת.
כדי שספורטאי יצליח הוא חייב את המגרש הזה בשכונה או האולם הספורט של העיר או משהו סגנון.
אתה לא יכול לצפות שיהיו ספורטאים אם מגרשים ואולמות יגיעו מימון פרטי.
נק' מוניטין:
20,976
ברור שהמגרש מביא תועלת, כמו שרשמת בהודעה הקודמת, הוא נועד למען רווחת תושבי השכונה.
אבל, המגרש הזה הינו ציבורי,דהיינו, מיועד לכולם, ולא רק לספורטאי צמרת.
אני נגד סבסוד של אינדיווידואלים אשר לא מביאים שום תועלת ציבורית, או במילים אחרות, שאין למדינה שום אינטרס להשקיע בהם (ואם ננסח את זה מחדש שוב, שאין לציבור שום אינטרס להשקיע בהם). למה אין לנו (שים לב שרשמתי לנו) אינטרס להשקיע בהם? הזכרתי זאת כבר מספר פעמים בהודעותי הקודמות.
