שמירת כושר בצבא

[Beast and cheat]

כן, תמיד יותר קל לשלוף בדיחה מצחיקה (על הצד השני) במקום לדבר עם טיעונים תכלס.
זה שאתה מצחיק, לא עושה אותך צודק. FACE IT

 

[Vibryll]

זה שאני לא צודק בעיניך​, לא ממש משנה לי.

 

[Bariah]

טוב אתה לא מבין.
את ההכרה בזמני תפילות כולם בצבא מקבלים, בכל התפקידים הדרגות והבסיסים. כן, יש כאלה שזה לא מפריע לי שמקבלים את זה "חינם" (לוחמים למשל, כמו שאמרת).
אבל למה כל פלוץ מקבל הכרה בפאקינג תפילות ורק הספורטאים הכי טובים בתחומם מקבלים הכרה באימונים שלהם?
ולא, לא חייבים צבא. אנחנו בוחרים להיות תלויים בצבא. כי אנחנו בוחרים להמשיך לקיים את ההתנחלויות. כשנהיה מוכנים לפנות את ההתנחלויות ולנהל מו"מ אמיתי, ועדיין יהיו את הבעיות האלה ש"מצריכות" צבא - אז נהיה חייבים. עד שזה יקרה, אנחנו בוחרים להיות תלויים בצבא. ובתסריט הגיוני אנחנו במקרה הטוב נצטרך צבא מקצועי, או במקרה הכי גרוע צבא חובה אבל ממש לא ל3 שנים מכל אחד.
אה, וכן, מתנחלים הם האויב, בדיוק כמו שמחבלים הם כאלה. אין שום הבדל בין השניים, חוץ מזה שכל אחד מהם מגדיר את עצמו כפעיל של צד אחר.
אלה אותם אנשים, עם אותן אמונות, בצדדים שונים. הם האויבים של החיים השפויים בעולם, והם הסיבה הישירה והעיקרית לכך שאין שלום.
אז כן, בשבילי, ובשביל כל אדם שבאמת רוצה להתחיל להיות מסוגל להתעסק בחיים שלו ולא במלחמות, הם (צריכים להיות) חלק מהאויב. חד משמעי.

חג עצמאות שמח גם לך.

לא הייתי מצפה ממך להגיד משהו כל כך מטומטם...

 

[MyLife]

טוב אתה לא מבין.
את ההכרה בזמני תפילות כולם בצבא מקבלים, בכל התפקידים הדרגות והבסיסים. כן, יש כאלה שזה לא מפריע לי שמקבלים את זה "חינם" (לוחמים למשל, כמו שאמרת).
אבל למה כל פלוץ מקבל הכרה בפאקינג תפילות ורק הספורטאים הכי טובים בתחומם מקבלים הכרה באימונים שלהם?
ולא, לא חייבים צבא. אנחנו בוחרים להיות תלויים בצבא. כי אנחנו בוחרים להמשיך לקיים את ההתנחלויות. כשנהיה מוכנים לפנות את ההתנחלויות ולנהל מו"מ אמיתי, ועדיין יהיו את הבעיות האלה ש"מצריכות" צבא - אז נהיה חייבים. עד שזה יקרה, אנחנו בוחרים להיות תלויים בצבא. ובתסריט הגיוני אנחנו במקרה הטוב נצטרך צבא מקצועי, או במקרה הכי גרוע צבא חובה אבל ממש לא ל3 שנים מכל אחד.
אה, וכן, מתנחלים הם האויב, בדיוק כמו שמחבלים הם כאלה. אין שום הבדל בין השניים, חוץ מזה שכל אחד מהם מגדיר את עצמו כפעיל של צד אחר.
אלה אותם אנשים, עם אותן אמונות, בצדדים שונים. הם האויבים של החיים השפויים בעולם, והם הסיבה הישירה והעיקרית לכך שאין שלום.
אז כן, בשבילי, ובשביל כל אדם שבאמת רוצה להתחיל להיות מסוגל להתעסק בחיים שלו ולא במלחמות, הם (צריכים להיות) חלק מהאויב. חד משמעי.

חג עצמאות שמח גם לך.

חחחח אתה פשוט חולה נפש.

 

[Spasm32]

ביסט, אתה מוכן לתת לי דוגמה לג'ובניק או תומך לחימה (הרי אתה אומר שעם לוחמים שמתפללים אין לך בעיה) שהלו"ז שלהם כל כך עמוס ואין להם טיפה זמן חופשי לעסוק בתחביבים שלהם? אם אתה יכול לפרט גם מה הם עושים ואיך יכול להיות שאין להם את הזמן החופשי.

אתה מוכן גם לתת לי דוגמאות למקומות שזמן התפילה לא משולב עם ההפסקות בלו"ז (שחרית - על זמן שינה, מנחה - בארוחת צהרים וכו')? כי בחיים לא נתקלתי בבסיס כזה.

 

[Beast and cheat]

זה שאני לא צודק בעיניך​, לא ממש משנה לי.

אין ספק, אבל אם אתה רוצה שאני אתייחס ברצינות למה שאתה אומר, אתה תצטרך לספק טענות שלפחות מסבירות את הצד שלך.

לא הייתי מצפה ממך להגיד משהו כל כך מטומטם...

אם אתה רוצה שאני אתייחס ברצינות למה שאתה אומר, אתה תצטרך לספק טענות שלפחות מסבירות את הצד שלך.

חחחח אתה פשוט חולה נפש.

אם אתה רוצה שאני אתייחס ברצינות למה שאתה אומר, אתה תצטרך לספק טענות שלפחות מסבירות את הצד שלך.

ביסט, אתה מוכן לתת לי דוגמה לג'ובניק או תומך לחימה (הרי אתה אומר שעם לוחמים שמתפללים אין לך בעיה) שהלו"ז שלהם כל כך עמוס ואין להם טיפה זמן חופשי לעסוק בתחביבים שלהם? אם אתה יכול לפרט גם מה הם עושים ואיך יכול להיות שאין להם את הזמן החופשי.

אתה מוכן גם לתת לי דוגמאות למקומות שזמן התפילה לא משולב עם ההפסקות בלו"ז (שחרית - על זמן שינה, מנחה - בארוחת צהרים וכו')? כי בחיים לא נתקלתי בבסיס כזה.

1. לגביי ג'ובניקים או תומכי לחימה - זו באמת לא בעייה שבזמן החופשי שלהם (ויש להם) שיתפללו, כל עוד זה לא משפיע על המערכת. אבל זה כן. בין זה ובין להכיר בצורך שלהם לדת יש הבדל גדול. על אותו משקל אתה יכול להגיד שהם יכולים להתאמן בזמן החופשי שלהם ולשמור על אורח החיים הספורטיבי. אבל לא. הצבא לא מספק להם את האפשרות הזאת.
התפילות משפיעות על המערכת, למרות שזה כביכול "בזמנם החופשי". הצבא מפעיל בתי כנסת בבסיסים? הצבא מפעיל מטבחים כשרים? הצבא מפעיל שומרי כשרות? הצבא מאפשר לכל חייל את כל אלה, ללא תלות בתפקידו?
התשובה לכל אלה היא כן.
הצבא מאפשר לחיילים שאינם ספורטאים מצטיינים (כלומר, ספורטאי עילית) להמשיך לקיים את אורח חייהם הספורטיבי? הצבא מאפשר זאת לכל חייל?
כמובן שהתשובות הן לא.

2. לגביי מקומות שזמן התפילה לא משולב עם ההפסקות בלו"ז - לא יודע איפה אתה חי, אבל בקרבי אין דבר כזה תפילה על זמן שינה או ארוחת צהריים. בבקרים התפילות הן על זמן מסדר הבוקר. לגביי שאר התפילות לא עקבתי מספיק כי זה לא מספיק עניין אותי. אבל אצלינו הדתיים לא עשו מסדר בוקר פעם אחת. אני מדבר על הצנחנים, אבל אצל חברים שלי בנח"ל, בשריון וגם ביחידות מובחרות המצב זהה.
אין דבר כזה תפילה על חשבון זמן שינה - הם חייבים לתת לך 6 שעות שינה, ונותנים לך את זה (אלא אם יש אישור ממישהו בכיר שלא יהיה, זה קורה בשבועות מלחמה וכאלה) ואם יגידו לך להתפלל בזמן הזה - זו עבירה על החוק, כי נתנו לך פחות מ6 שעות שינה.
חבר טוב שלי שהיה בקורס מט"קים בשריון היה בשבוע שהם כל הזמן היו במטווחים, ולא היו זמני ארוחות אלא פשוט שמו מנות קרב מאחורה ובזמנך החופשי היית אוכל בוקר צהריים וערב. בפועל לא הייתה שנייה אחת לאכול והוא רק ב4 אחה"צ הכניס משהו לפה בפעם הראשונה (מאיזה 5 בבוקר) וישר צעקו עליו מה נראה לו שהוא עושה. הדתיים פשוט הולכים להתפלל חוזרים אחרי חצי שעה או יותר ואף אחד לא אומר כלום, ללכת להתפלל על זמן לו"ז זה בסדר. אבל לאכול? אוי ואבוי.
אז כן, יש לי דוגמאות, ואני יכול לתת לך עוד הרבה כאלה. אבל הבנת את הנקודה שלי.

 

[Surgeon13]

למה אובססיבי סתם? למה כדורגלן ספורטאי שמקבל ספורטאי מצטיין זה לגיטימי ומפתח גוף זה אובססיה?
לא לכולם זה מתאים לוותר על מה שהם הכירו עד עכשיו בשביל צבא (ואני אומר את זה בתור אחד שמוותר)

יש תנאים מדויקים שמגדירים ספורטאי מצטיין בצה"ל ולפיהם מקבלים את הסטטוס הזה. פיתוח גוף זה לא ספורט, הוא לא דורש שום כישורים אלא יותר תחרות שבה השופטים קובעים לפי הבדלים פיסיים בין המתחרים - בדיוק כמו בתחרויות של מלכות יופי.

מה היה קורה לישראל ואזרחיה אם כל אחד היה חושב כמוך ואף אחד לא היה מתגייס?

מה אתם רוצים ממנו. אין לי מושג מי או מה הוא ומה הרמה שלו אבל הצבא לא מכיר בספורטאי שהוא לא הכי טוב במה שהוא עושה, וכנראה שגם אתם לא מבינים שלקחת מבן אדם שענף ספורט כלשהו זה החיים שלו והוא מתאמן כמקצוען לכל דבר זה כמו לקחת לו יד.
הצבא מכיר בזה שאנשים "צריכים" להתפלל X פעמים ביום בלי שום בעייה, מה ההבדל בין זה לזה?

מצטער להגיד לכם אבל אלה שמזלזלים בו לא באמת מבינים כמה שהוא כנראה נעול ותלוי בזה.
מה ברור מאליו שילד בן 18 יאבד את כל התחביבים והחיים שלו שהוא (כנראה) מאוד תלוי בהם (בעיקר מנטלית) וילך להלחם? הראש הישראלי דפוק מתמיד. זה לא ברור מאליו, זה לעולם לא יהיה ברור מאליו ולא משנה כמה תנסו לתרץ את זה ב"אבל חייבים". לא חייבים כלום. כשנהיה מוכנים לפנות את ההתנחלויות ולנהל מו"מ אמיתי ועדיין יהיו כאלה בעיות, אז נהיה חייבים. בינתיים אנחנו בוחרים בזה. בכל תסריט אחר גם אם יהיה לנו צבא הוא לא יצטרך לגייס את כולם ל3 שנים.

מצטער, הסרט הישראלי שאתם חיים בו דיי מנותק מהמציאות.

טענת בעבר שהיית בקרבי, אני ממש מתפלא שלא העיפו אותך על סוציומטרי משם.
ממש לא ברור מאליו שילד בן 18 יתגייס וילך להילחם. מה אתה מציע במקום מה שקורה בפועל היום?

 

[Spasm32]

1. לגביי ג'ובניקים או תומכי לחימה - זו באמת לא בעייה שבזמן החופשי שלהם (ויש להם) שיתפללו, כל עוד זה לא משפיע על המערכת. אבל זה כן. בין זה ובין להכיר בצורך שלהם לדת יש הבדל גדול. על אותו משקל אתה יכול להגיד שהם יכולים להתאמן בזמן החופשי שלהם ולשמור על אורח החיים הספורטיבי. אבל לא. הצבא לא מספק להם את האפשרות הזאת.
התפילות משפיעות על המערכת, למרות שזה כביכול "בזמנם החופשי". הצבא מפעיל בתי כנסת בבסיסים? הצבא מפעיל מטבחים כשרים? הצבא מפעיל שומרי כשרות? הצבא מאפשר לכל חייל את כל אלה, ללא תלות בתפקידו?
התשובה לכל אלה היא כן.
הצבא מאפשר לחיילים שאינם ספורטאים מצטיינים (כלומר, ספורטאי עילית) להמשיך לקיים את אורח חייהם הספורטיבי? הצבא מאפשר זאת לכל חייל?
כמובן שהתשובות הן לא.

2. לגביי מקומות שזמן התפילה לא משולב עם ההפסקות בלו"ז - לא יודע איפה אתה חי, אבל בקרבי אין דבר כזה תפילה על זמן שינה או ארוחת צהריים. בבקרים התפילות הן על זמן מסדר הבוקר. לגביי שאר התפילות לא עקבתי מספיק כי זה לא מספיק עניין אותי. אבל אצלינו הדתיים לא עשו מסדר בוקר פעם אחת. אני מדבר על הצנחנים, אבל אצל חברים שלי בנח"ל, בשריון וגם ביחידות מובחרות המצב זהה.
אין דבר כזה תפילה על חשבון זמן שינה - הם חייבים לתת לך 6 שעות שינה, ונותנים לך את זה (אלא אם יש אישור ממישהו בכיר שלא יהיה, זה קורה בשבועות מלחמה וכאלה) ואם יגידו לך להתפלל בזמן הזה - זו עבירה על החוק, כי נתנו לך פחות מ6 שעות שינה.
חבר טוב שלי שהיה בקורס מט"קים בשריון היה בשבוע שהם כל הזמן היו במטווחים, ולא היו זמני ארוחות אלא פשוט שמו מנות קרב מאחורה ובזמנך החופשי היית אוכל בוקר צהריים וערב. בפועל לא הייתה שנייה אחת לאכול והוא רק ב4 אחה"צ הכניס משהו לפה בפעם הראשונה (מאיזה 5 בבוקר) וישר צעקו עליו מה נראה לו שהוא עושה. הדתיים פשוט הולכים להתפלל חוזרים אחרי חצי שעה או יותר ואף אחד לא אומר כלום, ללכת להתפלל על זמן לו"ז זה בסדר. אבל לאכול? אוי ואבוי.
אז כן, יש לי דוגמאות, ואני יכול לתת לך עוד הרבה כאלה. אבל הבנת את הנקודה שלי.

1. אם חייל יכול להתאמן בזמן החופשי הרב שברשותו - הצבא לא מספק לו את האפשרות לשמור על "אורח חיים ספורטיבי"? או שהצבא חייב גם לשתול מדשאות כדי ששחקני גולף בינוניים יוכלו לשמור על החבטה? ובנוגע להשוואה לבתי כנסת - אפשר להתפלל גם בלי בית כנסת, את הציוד ההכרחי (תפילין, סידור) אנשים עדיין צריכים להביא מהבית והצבא לא מספק אותם - אותו דבר עם ספורט, אם אתה צריך ציוד הכרחי כלשהו, תביא אותו מהבית - לא יגידו לך לא.

2. אתה עושה כאן סלט, אני מדבר רק על ג'ובניקים ותומכי לחימה כי אמרת שאין לך בעיה עם זה שקרביים מקבלים זמן תפילה. אבל בלי קשר, אתה ממהר להגיב ולא מבין לגמרי את מה שאני אומר - רשמתי משולב זאת אומרת שלדוגמה בקרבי פותחים לך שעה וחצי ארוחת צהריים + מנחה (לא זוכר אם אלה הזמנים, הרבה זמן עבר מאז הטירונות) ואצל ג'ובניקים נגיד יש הפסקת צהריים של 2-3 שעות שבמהלכן כלולה התפילה.
בקשר למסדר בוקר - מוכר לי הנושא וגם אני עברתי את החרא הזה והתלוננו בלי סוף, אבל זה רק בטירונות, מהאימון מתקדם והלאה לא מקבלים את זמן התפילה אחרי ההשכמה מקבלים שעת השכמה אחרי תפילה וגלח"צ וכו' מה שאומר שמי שלא מתפלל מקבל עוד שעת שינה, אתה אמור לדעת את זה לא? או שנפלת לפני שהגעת לאימון מתקדם? וג'ובניקים? יש להם איזה 8-9 שעות שינה בכיף ברוב הימים.

הדוגמה שהבאת עם הקורס מט"קים זו הפרה של חוקי מטכ"ל - אני רוצה דוגמה למקום שלא מופרים בו חוקי מטכ"ל ולג'ובניק (שוב, אמרת שאין לך בעיה עם לוחמים שמתפללים) יש לו"ז כל כך צפוף שלא נותר לו זמן חופשי.

 

[Surgeon13]

2. לגביי מקומות שזמן התפילה לא משולב עם ההפסקות בלו"ז - לא יודע איפה אתה חי, אבל בקרבי אין דבר כזה תפילה על זמן שינה או ארוחת צהריים. בבקרים התפילות הן על זמן מסדר הבוקר. לגביי שאר התפילות לא עקבתי מספיק כי זה לא מספיק עניין אותי. אבל אצלינו הדתיים לא עשו מסדר בוקר פעם אחת. אני מדבר על הצנחנים, אבל אצל חברים שלי בנח"ל, בשריון וגם ביחידות מובחרות המצב זהה.
אין דבר כזה תפילה על חשבון זמן שינה - הם חייבים לתת לך 6 שעות שינה, ונותנים לך את זה (אלא אם יש אישור ממישהו בכיר שלא יהיה, זה קורה בשבועות מלחמה וכאלה) ואם יגידו לך להתפלל בזמן הזה - זו עבירה על החוק, כי נתנו לך פחות מ6 שעות שינה.
חבר טוב שלי שהיה בקורס מט"קים בשריון היה בשבוע שהם כל הזמן היו במטווחים, ולא היו זמני ארוחות אלא פשוט שמו מנות קרב מאחורה ובזמנך החופשי היית אוכל בוקר צהריים וערב. בפועל לא הייתה שנייה אחת לאכול והוא רק ב4 אחה"צ הכניס משהו לפה בפעם הראשונה (מאיזה 5 בבוקר) וישר צעקו עליו מה נראה לו שהוא עושה. הדתיים פשוט הולכים להתפלל חוזרים אחרי חצי שעה או יותר ואף אחד לא אומר כלום, ללכת להתפלל על זמן לו"ז זה בסדר. אבל לאכול? אוי ואבוי.
אז כן, יש לי דוגמאות, ואני יכול לתת לך עוד הרבה כאלה. אבל הבנת את הנקודה שלי.

6 שעות שינה יש רק בטירונות ואימון מתקדם. אחרי זה, ממש לא.
איפה ששירתתי רוב הזמן הדתיים לא עשו מסדרי בוקר. הם דאגו שהאיזור שלהם יהיה יחסית מסודר וחיפינו עליהם פחות או יותר כדי שהמסדר יהיה טוב מספיק. מי שלא עזר לנו לעזור לו, חטף עם הזמן עונשים. מה אתה מציע לעשות בנושא שהעלית? לא לגייס דתיים? לא לתת להם להתפלל? שיתפללו במקום שינה?
ממש נשבר לי הלב על החבר שלך שלא אכל עד 4 בצהריים :-D

 

[Beast and cheat]

6 שעות שינה יש רק בטירונות ואימון מתקדם. אחרי זה, ממש לא.
איפה ששירתתי רוב הזמן הדתיים לא עשו מסדרי בוקר. הם דאגו שהאיזור שלהם יהיה יחסית מסודר וחיפינו עליהם פחות או יותר כדי שהמסדר יהיה טוב מספיק. מי שלא עזר לנו לעזור לו, חטף עם הזמן עונשים. מה אתה מציע לעשות בנושא שהעלית? לא לגייס דתיים? לא לתת להם להתפלל? שיתפללו במקום שינה?
ממש נשבר לי הלב על החבר שלך שלא אכל עד 4 בצהריים :-D

לא הצעתי כלום. אמרתי שהמצב מקולקל. אם הצבא מספק לכל דתי בית כנסת, ללא צורך ב"הצטיינות", למה הוא לא מספק לכל חייל שאוהב לשחות בריכה? או לכל שחקן שאוהב גולף מגרש גולף?

תסכים איתי שיש כאן בעייה שאנחנו מתעלמים ממנה פשוט כי יש הרבה דתיים ואחרת הם לא יתגייסו. ויש הרבה פחות שחקני גולף מדתיים ככה שזה לא מהווה בעייה.

1. אם חייל יכול להתאמן בזמן החופשי הרב שברשותו - הצבא לא מספק לו את האפשרות לשמור על "אורח חיים ספורטיבי"? או שהצבא חייב גם לשתול מדשאות כדי ששחקני גולף בינוניים יוכלו לשמור על החבטה? ובנוגע להשוואה לבתי כנסת - אפשר להתפלל גם בלי בית כנסת, את הציוד ההכרחי (תפילין, סידור) אנשים עדיין צריכים להביא מהבית והצבא לא מספק אותם - אותו דבר עם ספורט, אם אתה צריך ציוד הכרחי כלשהו, תביא אותו מהבית - לא יגידו לך לא.

2. אתה עושה כאן סלט, אני מדבר רק על ג'ובניקים ותומכי לחימה כי אמרת שאין לך בעיה עם זה שקרביים מקבלים זמן תפילה. אבל בלי קשר, אתה ממהר להגיב ולא מבין לגמרי את מה שאני אומר - רשמתי משולב זאת אומרת שלדוגמה בקרבי פותחים לך שעה וחצי ארוחת צהריים + מנחה (לא זוכר אם אלה הזמנים, הרבה זמן עבר מאז הטירונות) ואצל ג'ובניקים נגיד יש הפסקת צהריים של 2-3 שעות שבמהלכן כלולה התפילה.
בקשר למסדר בוקר - מוכר לי הנושא וגם אני עברתי את החרא הזה והתלוננו בלי סוף, אבל זה רק בטירונות, מהאימון מתקדם והלאה לא מקבלים את זמן התפילה אחרי ההשכמה מקבלים שעת השכמה אחרי תפילה וגלח"צ וכו' מה שאומר שמי שלא מתפלל מקבל עוד שעת שינה, אתה אמור לדעת את זה לא? או שנפלת לפני שהגעת לאימון מתקדם? וג'ובניקים? יש להם איזה 8-9 שעות שינה בכיף ברוב הימים.

הדוגמה שהבאת עם הקורס מט"קים זו הפרה של חוקי מטכ"ל - אני רוצה דוגמה למקום שלא מופרים בו חוקי מטכ"ל ולג'ובניק (שוב, אמרת שאין לך בעיה עם לוחמים שמתפללים) יש לו"ז כל כך צפוף שלא נותר לו זמן חופשי.

אז ככה, לא ממש הבנת אותי. ואסביר:
1. חייל יכול כביכול לשמור על אורח חיים ספורטיבי אבל אף פעם זה לא יהיה קרוב למה שהוא היה יכול באזרחות. בנושא הדת, זה דווקא כן.
שלא תבין אותי לא נכון, אני לא חושב שצריך לבנות עכשיו בבסיסים מגרשי גולף וטניס. אני פשוט אומר שזה צריך להפסיק להיות ברור מאליו שספורטאי מוותר על הספורט שלו בשביל ללכת להלחם.
2. אין לי בעייה שאף אחד מקבל דברים, זה לא באמת מעניין אותי אם או כמה מישהו מתפלל. הבעייה שלי, כמו שכתבתי שורה למעלה, היא שזה ברור מאליו שספורטאי צריך לוותר על הספורט שלו בשביל ללכת להלחם.
ולא זמני התפילות לא תמיד משולבים עם זמני הפסקות. לפעמים כן. אבל ממש לא תמיד.
זה נכון שאחרי הטירונות האימון המתקדם והמסלול זה משתנה, אבל תמיד בצבא אם לא עשית משהו כי הלכת להתפלל, זה תירוץ קביל. אבל אם לא עשית משהו כי הלכת לחרבן או לאכול או להשתין, זה לא קביל. מקווה שירדת לסוף דעתי...

יש תנאים מדויקים שמגדירים ספורטאי מצטיין בצה"ל ולפיהם מקבלים את הסטטוס הזה. פיתוח גוף זה לא ספורט, הוא לא דורש שום כישורים אלא יותר תחרות שבה השופטים קובעים לפי הבדלים פיסיים בין המתחרים - בדיוק כמו בתחרויות של מלכות יופי.

מה היה קורה לישראל ואזרחיה אם כל אחד היה חושב כמוך ואף אחד לא היה מתגייס?



טענת בעבר שהיית בקרבי, אני ממש מתפלא שלא העיפו אותך על סוציומטרי משם.
ממש לא ברור מאליו שילד בן 18 יתגייס וילך להילחם. מה אתה מציע במקום מה שקורה בפועל היום?

קודם כל לגביי התנאים הם מגוחכים. אם יצא לך במקרה להיות, או להיות חבר של ספורטאי עילית, לפני הצבא, אתה אמור לדעת את זה.

פשש לא ידעתי שאתה הרמטכ"ל. מה גורם לך לחשוב שאתה יודע עלי כל כך הרבה? מה גורם לך לחשוב שעפתי על סוציומטרי? או שבכלל "עפתי"?
יודע מה, אני אפרגן לך. זה המספר האישי שלי: נמחק מחוסר עניין לציבור. אם אתה כזה מלך צה"ל, אני רוצה שתבדוק ותגיד כאן בדיוק איפה הייתי, מה היו הציונים שלי בטירונות, בקורסים, למה אני כבר לא לוחם, מה הפרופיל שלי, חוות דעת של המפקדים וכו'. את רוב הדברים אפשרי להשיג. אין לי בעייה, תכתוב כאן את כל האמת ה"כואבת" שלי.
משחק לי אותה. באמת שאתה אפס, ואם תשיג את הפרטים הנ"ל ותרשום אותם כאן זה אמנם יוכיח כמה שמה שאתה אומר רחוק מהמציאות, אבל יעשה אותך קצת פחות אפס כי היית מוכן להגיד את האמת.
חחח איך אתה מרשה לעצמך להשמיץ כשאין לך שום מושג.
פשוט פישר, זה מה שיש לי להגיד ;gaaahz

 

[Surgeon13]

לא הצעתי כלום. אמרתי שהמצב מקולקל. אם הצבא מספק לכל דתי בית כנסת, ללא צורך ב"הצטיינות", למה הוא לא מספק לכל חייל שאוהב לשחות בריכה? או לכל שחקן שאוהב גולף מגרש גולף?

תסכים איתי שיש כאן בעייה שאנחנו מתעלמים ממנה פשוט כי יש הרבה דתיים ואחרת הם לא יתגייסו. ויש הרבה פחות שחקני גולף מדתיים ככה שזה לא מהווה בעייה.

יש הבדל בין דת לבין אחד שאוהב לשחות או לשחק גולף. מה גם שהרבה יותר זול לשים כמה ספרים באיזשהו חדר ולקרוא לזה בית כנסת.
אם תמנע מאנשים שמאמינים לקיים את הפולחן שלהם, אין שום סיכוי שיתגייסו, בהחלט.

קודם כל לגביי התנאים הם מגוחכים. אם יצא לך במקרה להיות, או להיות חבר של ספורטאי עילית, לפני הצבא, אתה אמור לדעת את זה.

פשש לא ידעתי שאתה הרמטכ"ל. מה גורם לך לחשוב שאתה יודע עלי כל כך הרבה? מה גורם לך לחשוב שעפתי על סוציומטרי? או שבכלל "עפתי"?
יודע מה, אני אפרגן לך. זה המספר האישי שלי: 5874623. אם אתה כזה מלך צה"ל, אני רוצה שתבדוק ותגיד כאן בדיוק איפה הייתי, מה היו הציונים שלי בטירונות, בקורסים, למה אני כבר לא לוחם, מה הפרופיל שלי, חוות דעת של המפקדים וכו'. את רוב הדברים אפשרי להשיג. אין לי בעייה, תכתוב כאן את כל האמת ה"כואבת" שלי.
משחק לי אותה. באמת שאתה אפס, ואם תשיג את הפרטים הנ"ל ותרשום אותם כאן זה אמנם יוכיח כמה שמה שאתה אומר רחוק מהמציאות, אבל יעשה אותך קצת פחות אפס כי היית מוכן להגיד את האמת.
חחח איך אתה מרשה לעצמך להשמיץ כשאין לך שום מושג.
פשוט פישר, זה מה שיש לי להגיד ;gaaahz

לא יצא לי. אתה מוזמן לפרט את התנאים אם אתה מכיר אותם כי אני לא יודע מספיק במפורט. מה שבטוח שבודיבילדינג זה לא ספורט.
אני לא יודע עליך כלום, אני זרקתי ניחוש.
אני השתחררתי מצה"ל די מזמן כך שעדיף שתמחק את המספר האישי שלך מכאן, בסדיר לא היה לי דרך לבדוק דברים כאלה ובטח שלא עכשיו (גם לא ממש מעניין אותי). מה גם שלהפיץ פרטים אישיים של אדם שאיני מכיר באינטרנט זה ממש לא משהו שהייתי עושה.
בהתחשב בכתיבה שלך בפורום, זה מה שעולה בראש. אל תאשים אותי, זה הרושם שמתקבל ממך חמוד ובהודעה הזאת גם הראת שהרושם הזה התקבל כתוצאה ממה שאתה כותב פה והדרך שאתה כותב ואיך אתה ישר עובר לפסים אישיים וכינויי גנאי כאלה ואחרים. עצם זה שכל כך כואב לך שבטירונות חבר'ה דתיים מקבלים חצי שעה עודפת עליך בשביל להתפלל ושאתה מסדר להם את הסקביאס והציוד על המיטה גרם לך לכל כך הרבה מרמור די עצוב.

 

[Beast and cheat]

יש הבדל בין דת לבין אחד שאוהב לשחות או לשחק גולף. מה גם שהרבה יותר זול לשים כמה ספרים באיזשהו חדר ולקרוא לזה בית כנסת.
אם תמנע מאנשים שמאמינים לקיים את הפולחן שלהם, אין שום סיכוי שיתגייסו, בהחלט.

אה, אז כשמחליטים אם לאפשר לחייל לקיים את אורח החיים שקיים לפני הצבא, זה לפי כמה זה עולה? כי אם כן, אז למה לא מאפשרים את זה לאצנים? צריך בסה"כ... נעליים
וכן, אם אמנע מהם את הפולחן שלהם הם אכן לא יתגייסו. זה מה שמוביל אותך להבין שמה שאמרתי נכון (תזכורת: "תסכים איתי שיש כאן בעייה שאנחנו מתעלמים ממנה פשוט כי יש הרבה דתיים ואחרת הם לא יתגייסו. ויש הרבה פחות שחקני גולף מדתיים ככה שזה לא מהווה בעייה.").

לא יצא לי. אתה מוזמן לפרט את התנאים אם אתה מכיר אותם כי אני לא יודע מספיק במפורט. מה שבטוח שבודיבילדינג זה לא ספורט.
אני לא יודע, אני זרוק ניחוש.
אני השתחררתי מצה"ל די מזמן כך שעדיף שתמחק את המספר האישי שלך מכאן, בסדיר לא היה לי דרך לבדוק דברים כאלה ובטח שלא עכשיו (גם לא ממש מעניין אותי). מה גם שלהפיץ פרטים אישיים של אדם שאיני מכיר באינטרנט זה ממש לא משהו שהייתי עושה.
בהתחשב בכתיבה שלך בפורום, זה מה שעולה בראש. אל תאשים אותי, זה הרושם שמתקבל ממך חמוד ובהודעה הזאת גם הראת שהרושם הזה התקבל כתוצאה ממה שאתה כותב פה והדרך שאתה כותב ואיך אתה ישר עובר לפסים אישיים וכינויי גנאי כאלה ואחרים. עצם זה שכל כך כואב לך שבטירונות חבר'ה דתיים מקבלים חצי שעה עודפת עליך בשביל להתפלל ושאתה מסדר להם את הסקביאס והציוד על המיטה גרם לך לכל כך הרבה מרמור די עצוב.

התנאים משתנים מענף לענף, אבל אם מפשטים את זה, זה בערך משהו כמו "אם אתה הכי טוב במה שאתה עושה, בהרבה יותר מכל האחרים, אנחנו נהיה מוכנים לתת לך ספורטאי פעיל. אם אתה טאלנט שביום מן הימים צפוי להביא מדליה אולימפית, יש לך סיכוי לקבל ספורטאי מצטיין".
בין הענפים השונים יש הקצאות שונות למספר הספורטאים בכל שנה שיוכרו ככאלה, אבל זה לא משנה. גם אם אתה עילית, למשל, מקום 3 בארץ במקצה כלשהו בשחייה, אתה כנראה תהיה חייל חי"ר רגיל.

איזה כיף אז סתם החלטת שאני X או Y. ההודעות שלי בפורום בהחלט יכולות לשקף על העבר הצבאי שלי, ללא ספק. טענה הגיונית.

ולגביי הקטע עם לסדר לדתיים את הסקביאס... מדהים שעדיין לא הבנת שזאת לא הבעייה שלי. קרא כמה תגובות אחורה בשביל להבין מה הבעייה שלי, ואם אתה רוצה להתייחס לזה - אתה מוזמן. אם לא, תשאיר את הניחושים למישהו שמנחש יותר טוב.

 

[StarDust]

מר מנתח, אם האל זבבה שאני מאמין בו אומר לי לשחק גולף, כמו שיהוה אומר לנתינים שלו לרדת על הברכיים ולמלמל מלמולים, היית מוכן לכבס לי את בגדי הגולף המלוכלכים בזמן שאני הולך לתרגל חבטות? (הרי אתה מוכן בכזאת קלות לסדר את המיטות והציוד של החברים הדתיים, אז למה לא לי).

 

[Surgeon13]

התנאים משתנים מענף לענף, אבל אם מפשטים את זה, זה בערך משהו כמו "אם אתה הכי טוב במה שאתה עושה, בהרבה יותר מכל האחרים, אנחנו נהיה מוכנים לתת לך ספורטאי פעיל. אם אתה טאלנט שביום מן הימים צפוי להביא מדליה אולימפית, יש לך סיכוי לקבל ספורטאי מצטיין".
בין הענפים השונים יש הקצאות שונות למספר הספורטאים בכל שנה שיוכרו ככאלה, אבל זה לא משנה. גם אם אתה עילית, למשל, מקום 3 בארץ במקצה כלשהו בשחייה, אתה כנראה תהיה חייל חי"ר רגיל.

איזה כיף אז סתם החלטת שאני X או Y. ההודעות שלי בפורום בהחלט יכולות לשקף על העבר הצבאי שלי, ללא ספק. טענה הגיונית.

ולגביי הקטע עם לסדר לדתיים את הסקביאס... מדהים שעדיין לא הבנת שזאת לא הבעייה שלי. קרא כמה תגובות אחורה בשביל להבין מה הבעייה שלי, ואם אתה רוצה להתייחס לזה - אתה מוזמן. אם לא, תשאיר את הניחושים למישהו שמנחש יותר טוב.

ההודעות שלך בפורום מראות את מי שאתה (בערך). רשמת איפשהו שהיית בגדס"ר צנחנים. זרקתי מה שחשבתי בהתאם לאיך שההודעות שלך נראות לי. אז בטח תאשים אותי, אבל זה הרושם שקיבלתי ממך.
אחרי שמסיימים טירונות בכלל לא זכור לי שום דבר שקשור לעניין דתיים-חילוניים בשירות. ההפסקות יותר ארוכות ויש מספיק זמן לכולם. במסלול בכלל לא מתעסקים בשטויות האלה ואני ממש לא זוכר שום דבר מעבר לעובדה שחבר'ה דתיים לקחו את התפילין שלהם עם הציוד שלהם ופחות או יותר זהו. היה לנו בחור מצחיק בפלוגת לוחמים שתמיד חיפש אנשים למניין כי היה חסר לו, אבל למעט זה אני ממש לא זוכר שום דבר 'בעייתי' עם הדתיים.
בשביל שאצן ימשיך את האימונים שלו צריך קצת יותר מרק נעליים. אל תיתמם, אתה יודע יפה מאוד שצריך גם תזונה מתאימה, אימונים מתאימים, מקום טוב מספיק להתאמן ובטח גם מזון כזה או אחר, בטח מאמן גם...קצת יותר מסובך מ'רק נעליים'.
מה גם שלא חסר ספורטאים מקצוענים שעשו שירות צבאי מלא (אפילו קרביים) למשל ברק פלג ודורון ג'מצ'י, אני בטוח שלא חסר עוד מקרים. זה לא שיש לנו ספורטאים ברמה עולמית בשפע שהצבא הורס להם את הקריירה המפוארת. כמה כאלה אתה מכיר?

מר מנתח, אם האל זבבה שאני מאמין בו אומר לי לשחק גולף, כמו שיהוה אומר לנתינים שלו לרדת על הברכיים ולמלמל מלמולים, היית מוכן לכבס לי את בגדי הגולף המלוכלכים בזמן שאני הולך לתרגל חבטות? (הרי אתה מוכן בכזאת קלות לסדר את המיטות והציוד של החברים הדתיים, אז למה לא לי).

את הכביסה שלך כנראה היית שולח לאמא'לה. בדברים אחרים יש סיכוי שהייתי עוזר לך במידה והיית בן אדם נורמלי שלא דורש 'עזרה' כמו שאפשר להבין מההודעה שלך. שירתת בקרבי או שדברים של עזרה מאחרים זה משהו זר לך?

 

[StarDust]

כל מי שלא שירת בקרבי הוא מישהו שעזרה מאחרים זה משהו זר לו....פשששש...עוד מסקנה מבריקה מהמוח החריף שלך.
אל תשכח - היית קרבי, זה בטח אומר שיש לך 30 ס"מ.

 

[Surgeon13]

כל מי שלא שירת בקרבי הוא מישהו שעזרה מאחרים זה משהו זר לו....פשששש...עוד מסקנה מבריקה מהמוח החריף שלך.
אל תשכח - היית קרבי, זה בטח אומר שיש לך 30 ס"מ.

זה כבר הלוגיקה החריפה שלך שאתה כל כך מתגאה בה. שאלתי שאלה פשוטה ותראה לאיפה אתה רץ.
אני לא הייית ג'ובניק, אבל אם להיזכר בסיפורים ששמעתי בזמנו אז זה הרושם שמתקבל. מה גם שאין ממש תלות של אחד בשני כמו ביחידות קרביות וגם אין בזה צורך ממשי. כל אחד עושה את התפקיד שלו ולא חובה לעשות שום דבר מעבר.
אז, אולי תענה לעניין סטארדאסט?

 

[StarDust]

זה כבר הלוגיקה החריפה שלך שאתה כל כך מתגאה בה. שאלתי שאלה פשוטה ותראה לאיפה אתה רץ.
אני לא הייית ג'ובניק, אבל אם להיזכר בסיפורים ששמעתי בזמנו אז זה הרושם שמתקבל. מה גם שאין ממש תלות של אחד בשני כמו ביחידות קרביות וגם אין בזה צורך ממשי. כל אחד עושה את התפקיד שלו ולא חובה לעשות שום דבר מעבר.
אז, אולי תענה לעניין סטארדאסט?

אתה די מאשר את המסקנה שציינתי,אם אתה לא שם לב. וכן, הייתי ג'ובניק.

 

[Surgeon13]

אתה די מאשר את המסקנה שציינתי,אם אתה לא שם לב. וכן, הייתי ג'ובניק.

די מאשר ש - 'כל מי שלא שירת בקרבי הוא מישהו שעזרה מאחרים זה משהו זר לו'?

עצם זה ששאלת את השאלה על הכיבוס בגדים מראה בדיוק את מה שחשבתי עליו. כאילו מישהו מכריח אחרים לעשות משהו בשביל דתיים בצבא. ממש לא. אבל עזוב, אתה לא תבין. יהיה קשה להסביר לך על מה מדובר ולדעתי גם מיותר מכיוון שלא חווית את זה על בשרך (לטוב או לרע).
שירות צבאי ביחידה קרבית שונה משירות צבאי ביחידה עורפית.

 

[MyLife]

זה כבר הלוגיקה החריפה שלך שאתה כל כך מתגאה בה. שאלתי שאלה פשוטה ותראה לאיפה אתה רץ.
אני לא הייית ג'ובניק, אבל אם להיזכר בסיפורים ששמעתי בזמנו אז זה הרושם שמתקבל. מה גם שאין ממש תלות של אחד בשני כמו ביחידות קרביות וגם אין בזה צורך ממשי. כל אחד עושה את התפקיד שלו ולא חובה לעשות שום דבר מעבר.
אז, אולי תענה לעניין סטארדאסט?

עזוב,זה אבוד. אם הוא היה גו'בניק,הוא בחיים לא יבין מזה להיות לוחם. הוא בחיים לא יבין מזה לשכב על האדמה במארב במשך 30 שעות כשלא ישנת כבר שלוש ימים.
הוא בחיים לא יבין מזה לנווט בהרי אילת במשך שבוע כשאתה רק עם קופסאת שימורים של אננס ואיזה פרוסת לחם מסכנה. הוא בחיים לא יבין מזה להיות תקוע ביום שישי בקלנדיה כששמאלנים וערבים זורקים עלייך אבנים ומשווים אותך לנאצי.
כנראה שההחלטה הכי קשה שהיית לו במשך השירות זה הבחירה בין bbb למוזס.

 

[coldfire]

די מאשר ש - 'כל מי שלא שירת בקרבי הוא מישהו שעזרה מאחרים זה משהו זר לו'?

עצם זה ששאלת את השאלה על הכיבוס בגדים מראה בדיוק את מה שחשבתי עליו. כאילו מישהו מכריח אחרים לעשות משהו בשביל דתיים בצבא. ממש לא. אבל עזוב, אתה לא תבין. יהיה קשה להסביר לך על מה מדובר ולדעתי גם מיותר מכיוון שלא חווית את זה על בשרך (לטוב או לרע).
שירות צבאי ביחידה קרבית שונה משירות צבאי ביחידה עורפית.

כן, שמעתי שהטבחים בגולני עוברים שבעה מדורי גיהנום.